从长津湖,想起另一种观点。志愿军的表现对苏联震撼极大!

牛伊万
楼主 (北美华人网)
想起很多年前有大佬专门研究抗美援朝。他的观点,韩战志愿军的表现对苏联震撼极大!
仗打完,毛泽东在当年社会主义体系中,直升第二把交椅。
当时苏联随便收拾不听话的小兄弟。虽然在中国边境陈兵百万,但并不敢对中国动手。
同时也推动了中美60-70年代秘密外交直到建交,中美联手对抗苏联及其跟班(美国对华提供模糊有限核保护战略)。
历史事件,从动态的,多视角,抽离出来看。往往是复杂而并不是非黑即白。
又想起,某国际关系大佬预言,假设中国崛起后,大概率美俄会结盟共同对华(分析了一大堆,听着有些道理)。
今天的敌人,可能就是明天的盟友。明天的盟友,或许就是今天的敌人。






Beau
一战成名,杀鸡儆猴
牛伊万
50年代末志愿军从朝鲜撤退,60年代中美就开始秘密外交(同时中朝、中苏关系紧张对抗),70年代初中美联合公报。
老百姓们情绪还没转过弯儿,大国间领导人们就开始合作了。
战争也是一种交流手段,彼此认识对方的方式。
贸易和平文化交流,战争对抗,都好过闭关锁国(内循环?)。
只要处于交流之中,文明就可以发展。
土著原住民没有参与大跨度的交流,最后只能被淘汰。
b
bud
韩战停战协定签订炮声一停后,中苏和北朝鲜内斗就开始了。几十万志愿军驻扎在平壤郊外,金胖子晚上绝对睡不好觉。 这几十万精兵随时可取金胖子首级,另一个内患是朝鲜人民军和政府中亲华分子。最后老毛去了一趟莫斯科,以苏联援助换中国从朝鲜撤军,但日后翻脸的种子也播下了。 志愿军一撤,金胖子立马血洗亲华派和军中原朝鲜师。文革时金胖子下令炸毁毛岸英和志愿军墓地,今天看到的是后来重修的。在苏联领导的社会主义阵营里没老毛地位,后来老毛出来单干“世界革命万岁”,勒紧裤腰带支援阿尔巴尼亚。在争夺对越南共产党的控制权上,中共败给了苏共。中共那些朋友真上不了台面,小弟布尔布特还被越共推翻了,只好下场干了一架。和越南干架时,整个社会主义阵营谴责中国侵略。美国偷着乐,在联合国为中国和稀泥(一个月前邓小平和卡特在白宫有喝花酒)。
ChristinaW
真能扯~~ 朝鲜战场上的中共就是苏联的傀儡, 苏联要打,中共不敢说不, 斯大林一死,苏联不想打了, 中共只好捏着鼻子停战,浑然不顾战俘问题上脸面全无。
楼主说,仗打完以后,腊肉同志升到共产阵营第二把交椅, 也不知道是夸他还是损他~~ 斯大林都死了,他都升不到老大,真杯具~~
A2DAN
回复 1楼牛伊万的帖子
“当时苏联随便收拾不听话的小兄弟。虽然在中国边境陈兵百万,但并不敢对中国动手。”
苏联的主要对手是美国,美苏冷战期间,土共压根不是苏联的对手。
那是因为美国警告了苏联,美国不会容许核战。否则,还没有核弹的中国是苏联的对手?中国的防空洞就是那个时候大面积挖的,土共就是怕核弹。常规战争死人,毛不当回事,他不怕。
https://www.scmp.com/article/714064/nixon-intervention-saved-china-soviet-nuclear-attack
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB49/

牛伊万
真能扯~~ 朝鲜战场上的中共就是苏联的傀儡, 苏联要打,中共不敢说不, 斯大林一死,苏联不想打了, 中共只好捏着鼻子停战,浑然不顾战俘问题上脸面全无。
楼主说,仗打完以后,腊肉同志升到共产阵营第二把交椅, 也不知道是夸他还是损他~~ 斯大林都死了,他都升不到老大,真杯具~~
ChristinaW 发表于 2021-10-09 21:01

各种观点嘛。从不同角度去看待,必然视角不同。在美国就是都有说话的权力。我转述听到的观点,扯还是不扯您自己把握。同时我认为您说的也有道理!
牛伊万
回复 6楼A2DAN的帖子
历史是多种力量平衡后的结果,您可以从全面去思考,也可以抓主要方面。对于观点,因人而异,求同存异。
提大提大
韩战停战协定签订炮声一停后,中苏和北朝鲜内斗就开始了。几十万志愿军驻扎在平壤郊外,金胖子晚上绝对睡不好觉。 这几十万精兵随时可取金胖子首级,另一个内患是朝鲜人民军和政府中亲华分子。最后老毛去了一趟莫斯科,以苏联援助换中国从朝鲜撤军,但日后翻脸的种子也播下了。 志愿军一撤,金胖子立马血洗亲华派和军中原朝鲜师。文革时金胖子下令炸毁毛岸英和志愿军墓地,今天看到的是后来重修的。在苏联领导的社会主义阵营里没老毛地位,后来老毛出来单干“世界革命万岁”,勒紧裤腰带支援阿尔巴尼亚。在争夺对越南共产党的控制权上,中共败给了苏共。中共那些朋友真上不了台面,小弟布尔布特还被越共推翻了,只好下场干了一架。和越南干架时,整个社会主义阵营谴责中国侵略。美国偷着乐,在联合国为中国和稀泥(一个月前邓小平和卡特在白宫有喝花酒)。
bud 发表于 2021-10-09 20:57

你这个喝花酒太形象了,
想起了吃饺子那个动图
Nuthatch
回复 1楼牛伊万的帖子
“当时苏联随便收拾不听话的小兄弟。虽然在中国边境陈兵百万,但并不敢对中国动手。”
苏联的主要对手是美国,美苏冷战期间,土共压根不是苏联的对手。
那是因为美国警告了苏联,美国不会容许核战。否则,还没有核弹的中国是苏联的对手?中国的防空洞就是那个时候大面积挖的,土共就是怕核弹。常规战争死人,毛不当回事,他不怕。
https://www.scmp.com/article/714064/nixon-intervention-saved-china-soviet-nuclear-attack
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB49/


A2DAN 发表于 2021-10-09 21:04

老美那就是空头支票,讨个口彩。 69年苏联威胁对中国核设施要外科手术打击后。 老毛在一周内连续进行了原子弹和空投氢弹核爆实验, 之后大家都消停了。
ChristinaW
老美那就是空头支票,讨个口彩。 69年苏联威胁对中国核设施要外科手术打击后。 老毛在一周内连续进行了原子弹和空投氢弹核爆实验, 之后大家都消停了。

Nuthatch 发表于 2021-10-09 21:30

69年珍宝岛,苏联一威胁, 中共领导人吓得全部疏散到全国各地都不敢待在北京了~~ 老🐱去了武汉,林彪去了苏州,只剩下总理一个人留在北京。 共产党这些高级领导人中,也只有总理是靠谱的。
gokgs
苏联打仗好像一直很烂, 袁腾飞批判过, 战斗民族, 只是胆肥, 技战术很烂。 好想当年被芬兰几条枪阻击了半天, 被希特勒差点灭了。
给人类带来了马列狗屎, 祸害全人类。
Nuthatch
69年珍宝岛,苏联一威胁, 中共领导人吓得全部疏散到全国各地都不敢待在北京了~~ 老🐱去了武汉,林彪去了苏州,只剩下总理一个人留在北京。 共产党这些高级领导人中,也只有总理是靠谱的。
ChristinaW 发表于 2021-10-09 21:37

强敌压境,分散有啥不对,难道还待在一起让人一锅端?老毛子最后不敢动手,还不是土共显示了二次核反击的能力,真以为老美三流小报的一个宣言有用啊?
A2DAN
回复 12楼gokgs的帖子
苏联打仗是一般,跟瑞典,土鸡国等对打就这样。但是二战时候打德国也还过得去,打日本还是轻松的,而日本打中国也算轻松,二战过后20年,如果苏联打中国,没有什么悬念。
minren
那样的打法,有韩国人回忆,参战部队都感到震惊和沮丧。因为美国军人看到,对方在强大的火力下一批一批倒下去,却源源不断送死, 没有战术改变,只有人肉堆积。这不是‘士兵勇敢‘,而是冲锋士兵别无选择,否则被督战队从身背后打死。中国政府不把士兵当人看,如同毛泽东说过的:“中国6亿人,死一半还剩3亿”,“中国有的是人”。
topmost
苏联打仗好像一直很烂, 袁腾飞批判过, 战斗民族, 只是胆肥, 技战术很烂。 好想当年被芬兰几条枪阻击了半天, 被希特勒差点灭了。
给人类带来了马列狗屎, 祸害全人类。
gokgs 发表于 2021-10-09 21:38

马克思是德国犹太人。
topmost
69年珍宝岛,苏联一威胁, 中共领导人吓得全部疏散到全国各地都不敢待在北京了~~ 老🐱去了武汉,林彪去了苏州,只剩下总理一个人留在北京。 共产党这些高级领导人中,也只有总理是靠谱的。
ChristinaW 发表于 2021-10-09 21:37

911时,美国总统和副总统也被要求分开疏散到不同的地点。
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那样的打法,有韩国人回忆,参战部队都感到震惊和沮丧。因为美国军人看到,对方在强大的火力下一批一批倒下去,却源源不断送死, 没有战术改变,只有人肉堆积。这不是‘士兵勇敢‘,而是冲锋士兵别无选择,否则被督战队从身背后打死。中国政府不把士兵当人看,如同毛泽东说过的:“中国6亿人,死一半还剩3亿”,“中国有的是人”。

minren 发表于 2021-10-10 06:28

可美国人不会震惊,他们早见识过日本的神风敢死队了。
oceanpacific
50年代末志愿军从朝鲜撤退,60年代中美就开始秘密外交(同时中朝、中苏关系紧张对抗),70年代初中美联合公报。
老百姓们情绪还没转过弯儿,大国间领导人们就开始合作了。
战争也是一种交流手段,彼此认识对方的方式。
贸易和平文化交流,战争对抗,都好过闭关锁国(内循环?)。
只要处于交流之中,文明就可以发展。
土著原住民没有参与大跨度的交流,最后只能被淘汰。
牛伊万 发表于 2021-10-09 20:30

。。。
不娶何撩
ccp打仗就是不在乎死多少人啊!
当时的条例已经说了如果中国俄国参战,美国就会退到38线。
所以老毛这个仗纯粹就是牺牲人民给自己长脸。
b
bud
珍宝岛是老毛策划伏击苏联巡逻队,为的是向全世界秀敢摸苏联屁股。之前中苏边境巡逻队互殴,但没有开枪。随后苏联在新疆伏击中国巡逻队,这事中共保密了二十年,土共打心眼里怵毛子。珍宝岛新疆,土共苏共挑事都会找好地方。今年土共大肆宣传韩战,颠倒黑白调起民主情绪,估计其核心确定军事冲突不可避免。 以前“上甘岭”放完后,隔段时间再放“黄河绝恋”,看来今后就是永远的“长津湖”了。
韩战只是停战, 这近七十年的半场休息有点长。按今天这趋势,下半场快要上场了。是台海还是南海,双方还没想好。
dan1313
又把苏军吓尿了
pimpernel
苏联打仗好像一直很烂, 袁腾飞批判过, 战斗民族, 只是胆肥, 技战术很烂。 好想当年被芬兰几条枪阻击了半天, 被希特勒差点灭了。
给人类带来了马列狗屎, 祸害全人类。
gokgs 发表于 2021-10-09 21:38

也就是他们那里太冷,别人才打不进去。如果也暖和,应该也被灭了。
z
zhegufei
回复 1楼牛伊万的帖子
“当时苏联随便收拾不听话的小兄弟。虽然在中国边境陈兵百万,但并不敢对中国动手。”
苏联的主要对手是美国,美苏冷战期间,土共压根不是苏联的对手。
那是因为美国警告了苏联,美国不会容许核战。否则,还没有核弹的中国是苏联的对手?中国的防空洞就是那个时候大面积挖的,土共就是怕核弹。常规战争死人,毛不当回事,他不怕。
https://www.scmp.com/article/714064/nixon-intervention-saved-china-soviet-nuclear-attack
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB49/


A2DAN 发表于 2021-10-09 21:04

笑死了。很多小粉红完全不懂历史。
昨天还有一个奇葩,居然说,今天能够出国留学读书是因为抗美援朝。 先问问,在毛泽东治下,他爷爷有没有能够好好上学。 别说他爷爷了,就是今上,也就是小学生的水平。 没有邓小平改革开放,别说出国留学了,土豆管饱就不错了。

毛泽东要认斯大林为亲爹;可是人家斯大林只同意当干爹。 不过这个干儿子孝顺的很啊。赫鲁晓夫上台时候发现斯大林大清洗的内幕和讨厌个人崇拜,内心奔溃,开始批判斯大林。干儿子毛泽东就和赫鲁晓夫翻脸。中苏交恶的结果,苏联要用原子弹;没有美国暗中撑腰,估计要步日本后尘。小粉红不知道中国修建这么多防空洞,是防谁。他们知不知道,中国词典里,除了“美帝”还有“苏修”。
s
suifengsui
笑死了。很多小粉红完全不懂历史。
昨天还有一个奇葩,居然说,今天能够出国留学读书是因为抗美援朝。 先问问,在毛泽东治下,他爷爷有没有能够好好上学。 别说他爷爷了,就是今上,也就是小学生的水平。 没有邓小平改革开放,别说出国留学了,土豆管饱就不错了。

毛泽东要认斯大林为亲爹;可是人家斯大林只同意当干爹。 不过这个干儿子孝顺的很啊。赫鲁晓夫上台时候发现斯大林大清洗的内幕和讨厌个人崇拜,内心奔溃,开始批判斯大林。干儿子毛泽东就和赫鲁晓夫翻脸。中苏交恶的结果,苏联要用原子弹;没有美国暗中撑腰,估计要步日本后尘。小粉红不知道中国修建这么多防空洞,是防谁。
zhegufei 发表于 2021-10-10 09:39

哈哈,某种逻辑上小粉红也没说错。要不是抗美援朝毛岸英被干死了,现在哪有什么出国留学的事啊?直接大号北朝鲜啊😯
shi557
不喜欢百度,后来中苏划定边界时,也不知道珍宝岛怎么定的?
ChristinaW
不喜欢百度,后来中苏划定边界时,也不知道珍宝岛怎么定的?
shi557 发表于 2021-10-10 10:58

是的,现在珍宝岛属于中国, 江泽民当政时,划定中俄边界时承认的。
你站在公平正义的阵营, 公平正义不会亏待你。
topmost
珍宝岛是老毛策划伏击苏联巡逻队,为的是向全世界秀敢摸苏联屁股。之前中苏边境巡逻队互殴,但没有开枪。随后苏联在新疆伏击中国巡逻队,这事中共保密了二十年,土共打心眼里怵毛子。珍宝岛新疆,土共苏共挑事都会找好地方。今年土共大肆宣传韩战,颠倒黑白调起民主情绪,估计其核心确定军事冲突不可避免。 以前“上甘岭”放完后,隔段时间再放“黄河绝恋”,看来今后就是永远的“长津湖”了。
韩战只是停战, 这近七十年的半场休息有点长。按今天这趋势,下半场快要上场了。是台海还是南海,双方还没想好。

bud 发表于 2021-10-10 07:45

当初的国共内战连“停战协议”都没有。
topmost
不喜欢百度,后来中苏划定边界时,也不知道珍宝岛怎么定的?
shi557 发表于 2021-10-10 10:58

因珍宝岛在主航道中国一侧,2005年《中俄国界东段的补充协定》将珍宝岛划归中国。
itspid
回复 1楼牛伊万的帖子
再过半年,老毛亲自指挥了五次战役,美国史学又叫五月大屠杀。这是结果:
联军: 5,769 total casualties[3] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive#cite_note-3 ] [object Object] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/United_States ] 1,200+ killed[4] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive#cite_note-4 ] 10 missing [object Object] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/First_Republic_of_Korea ] unknown [object Object] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Belgium ] 12 killed [object Object] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Philippines ] 16 killed 6 missing [object Object] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom ] 141 killed 522 captured [object Object] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Canada ] 10 killed [object Object] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Australia ] 32 killed 3 captured [object Object] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand ] 2 killed
志愿军: 110,000 to 160,609 total casualties[5] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive#cite_note-FOOTNOTEZhang1995152-5 ][6] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive#cite_note-FOOTNOTEMillett2010441,_452-6 ][7] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive#cite_note-7 ] 87,000-90,000 Chinese casualties (Chinese sources)[8] [ 链接:en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive#cite_note-8 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive 苏联是不是震撼更大。从此老毛无力在发动大规模战役。
Jimatssf
这种独裁政权就是争权夺利 所以不理它,它自己就搞死自己了
AaronBush
老板说,表现不错,但是没有奖金
RainyBambooJepp
拿着比对方十几倍的伤亡去讨好他们的俄爹,果然平民老百姓的命不是命
ilal
中国人不把中国人当人, 这点确实把苏联给震撼了。。。
shi557
天朝出兵是有回报的,讨价还价许多天,看看当事人的回忆录。
A2DAN
老美那就是空头支票,讨个口彩。 69年苏联威胁对中国核设施要外科手术打击后。 老毛在一周内连续进行了原子弹和空投氢弹核爆实验, 之后大家都消停了。

Nuthatch 发表于 2021-10-09 21:30

你这从土共那学的一点淫秽史,中国从大城市到农村生产队都全国范围挖防空洞,原子弹可能是最亲共的赫鲁晓夫政府手把手教的,只是最后没完工撤走了而已。苏联对中国的军工和实力那不是门清,根本就不是对手。
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qwerty_sun
那样的打法,有韩国人回忆,参战部队都感到震惊和沮丧。因为美国军人看到,对方在强大的火力下一批一批倒下去,却源源不断送死, 没有战术改变,只有人肉堆积。这不是‘士兵勇敢‘,而是冲锋士兵别无选择,否则被督战队从身背后打死。中国政府不把士兵当人看,如同毛泽东说过的:“中国6亿人,死一半还剩3亿”,“中国有的是人”。

minren 发表于 2021-10-10 06:28

编的有鼻子有眼的。