美军为何从长津湖撤退？

历史都是由现代人书写的。所有的数据都要靠你用信心去接受。对了，这次美国大选有舞弊吗？连刚发生的事情和数据都搞不清楚，过去70年的历史事件，你能100%的搞清楚吗？历史事件是不可重复的。除非你倒退时光回到那个年代自己去数。人不是上帝，不是什么都有答案的。
huawei6g 发表于 2021-10-10 12:51

你的目的昨天就达到了。通过你的一番言论，我们对回土工统治的中国没有信心。

讲到人权，就要首先弄明白什么是“人”。在东西方的文化里面，这个“人” 的定义和理解是不同的。用西方的狭隘片面的“人”的理解，去生搬硬套东方传统对于“人”而形成的伦理规范，是非常幼稚可笑的。对了，明天是哥伦布节。这个节是庆祝什么？发现新大陆？好自大的西方，除了西方，全世界的人都不是人了。
huawei6g 发表于 2021-10-10 12:37

不是西方自大，你看看全世界，有哪个国家是象墙国，关键字要被屏蔽，看世界要翻墙，生孩子按数目？偷窃盗版生活好点就开始得瑟自嗨了，哦，人家朝鲜才是幸福感最高的国家

价值观不一样，没啥好争的。美国人做事情，利益远远大于损失的时候，会积极去做的。当两者接近平衡甚至反过来的时候会立马停止，因为人家是投票不是一个人拍脑袋！中国的取决了领导，领导说战死到最后一个，大家就只能战死到最后一个；领导尿了，就立马撤军！至于赢不赢的自己心里能没个数？
被逼成了怨妇 发表于 2021-10-10 12:49

说的理直气壮。好像美国人投了票，美军才进入了朝鲜，才进入了越南，才进入了阿富汗，才进入了叙利亚，才开始打了贸易战。嗯，都不是一拍脑门做的决定。对了，撤出阿富汗，你投了赞成票？

不是西方自大，你看看全世界，有哪个国家是象墙国，关键字要被屏蔽，看世界要翻墙，生孩子按数目？偷窃盗版生活好点就开始得瑟自嗨了，哦，人家朝鲜才是幸福感最高的国家
vvl 发表于 2021-10-10 12:53

你看看全世界，有哪个国家是象美国，总统都要被永远封号？

估计因为考虑到大量平民的安危，不想冒太大的风险？ 转：
‘中共刘伯承元帅在南京军事学院的一次讲话里说过：长津湖一战，一个兵团的兵力围住美国陆战一师，没有能够歼灭，也没有能够击溃，付出了10倍于敌人的代价，让美军全建制地撤出战斗，还带走了所有的伤员和武器装备。他没有提到：陆战一师不仅带走了伤员和武器装备，包括105,000名士兵、17,500辆车辆及350,000吨物资，他们甚至还带走了98,000名平民。“
https://www.wenxuecity.com/news/2021/10/09/10966708.html

jacinth 发表于 2021-10-09 16:52

所以说价值观不一样啊！人家考虑的是什么，中国军队考虑的是什么？反正在国家面前，中国人的命向来是不值钱的人家国家都是领导先上，中国都是屁民堵在前面！不仅仅如此，屁民还会三叩九拜感谢政府让他们身先士卒为国家争光

不是你原帖问了数字，而是你说你接受的答案里说了大部分去台湾的战俘是原国军的，这个大部分必须用数据支持才合理。
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:51

数据来自台湾方面的研究

我截屏了wiki上的那段文字
数字不是选自中共报道，来自台湾方面的报道，《接连韩战反共义士来历之研究》

昨夜星辰 发表于 2021-10-10 12:51

谢谢提供资料。就是说6千战俘回了大陆。去台湾的有5千都不是原国军的。9千是原国军的。那么就是说不是原国军的战俘选择去台湾的人数也接近去大陆的总数。
为了计算跟国军没牵连的战俘多少比例放弃大陆去台湾，我们需要知道回大陆的战俘里，多少是原国军的？

说的理直气壮。好像美国人投了票，美军才进入了朝鲜，才进入了越南，才进入了阿富汗，才进入了叙利亚，才开始打了贸易战。嗯，都不是一拍脑门做的决定。对了，撤出阿富汗，你投了赞成票？
huawei6g 发表于 2021-10-10 12:54

参与决定的人是人民选举出来的啊！决定撤军也是参与决定的人投票出来的啊！不知道你想喷啥？

回复 503楼huawei6g的帖子
正说明了人家民主！总统做错了事也要受到惩罚！有本事你封太上皇的嘴去😄😄

所以说价值观不一样啊！人家考虑的是什么，中国军队考虑的是什么？反正在国家面前，中国人的命向来是不值钱的人家国家都是领导先上，中国都是屁民堵在前面！不仅仅如此，屁民还会三叩九拜感谢政府让他们身先士卒为国家争光
被逼成了怨妇 发表于 2021-10-10 12:57

是啊，美军考虑的是什么？当然是先保护自己的生命安全了。中国军队考虑的是什么？当然是不惜牺牲自己，也要保护身后的家园和同胞骨肉了。对了，得了新冠，美国总统先用的最好的药物，美国的领导是自己的命比屏幕的命更值钱的。也许我搞错了，你出门也有特勤护卫队，也享受终身福利的。

都是大后方的congress做决定。是不是跟现在infrastructure bill一样两党炒了很多年撤军/进军。最后反战一方吵架吵赢了。

谢谢提供资料。那么回大陆的战俘里，多少是原国军的？
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:59

不知道，我还没看到相关数据

回复 503楼huawei6g的帖子
正说明了人家民主！总统做错了事也要受到惩罚！有本事你封太上皇的嘴去😄😄
被逼成了怨妇 发表于 2021-10-10 13:01

赵紫阳啊，他做错了事一样也要下台。在中国，官的位置高高在上，但是做官的人，是可以轮换的。

不同国家有不同国家强调的权利。在美国，如果要凶手偿命，简直比登天还难，这算不算一种人权的缺失呢？在中国，我不能直接投票去选国家主席，但是我也可以去考公务员，一层层的往上爬。胡总不也是靠自己的努力当上了最高领导人？江总难道是红二代？中国哪个人没有法律保障她的人生财产安全？所谓的说话自由，对了，最近美国前总统正向法庭申诉恢复他的言论自由。
huawei6g 发表于 2021-10-10 12:31

杀入偿命，美国是走程序，总比冤家错案好。 人家还要申述的地方，你们呢？已经习惯了关键字打拼音字符了吧？

回复 17楼昨夜星辰的帖子
联合国军不可能打来东三省。 中国为什么打这个仗，只有他们自己知道了。
天天向上2011 发表于 2021-10-09 17:09

问题是中国也不可能把枕头一放睡大觉，说没事不可能来打呀。如果中国在美国周边蹦达，美国会没反应吗？

是啊，美军考虑的是什么？当然是先保护自己的生命安全了。中国军队考虑的是什么？当然是不惜牺牲自己，也要保护身后的家园和同胞骨肉了。对了，得了新冠，美国总统先用的最好的药物，美国的领导是自己的命比屏幕的命更值钱的。也许我搞错了，你出门也有特勤护卫队，也享受终身福利的。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:01

拉到吧，还保护身后的家园！！！！！好想说的像美国杀的中国人比中国人杀的中国人多似的！看看电视，广电审那么严，都不敢说在美国领事附近生活的人比其他地方生活的中国人惨，还都个个想住在人家附近！

不知道，我还没看到相关数据
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 13:01

嗯。不过谢谢查找资料。通过这些数字看出大部分去台湾的都是原国军的，但是不是原国军的俘虏也有起码接近一半去了台湾。

杀入偿命，美国是走程序，总比冤家错案好。 人家还要申述的地方，你们呢？已经习惯了关键字打拼音字符了吧？
vvl 发表于 2021-10-10 13:04

这就是仁者见仁，智者见智了。正义是否就是程序正义？只要走完正常流程，如果杀人犯能找到好律师，大陪审团判他无罪，这就算最好的正义了？我是一点都不稀罕这样的司法正义。在中国，杀人偿命，在中国，人生安全，比美国强的多。

拉到吧，还保护身后的家园！！！！！好想说的像美国杀的中国人比中国人杀的中国人多似的！看看电视，广电审那么严，都不敢说在美国领事附近生活的人比其他地方生活的中国人惨，还都个个想住在人家附近！
被逼成了怨妇 发表于 2021-10-10 13:06

电视广电当然要严格审查，这是对公众负责的态度。看看美国的各种媒体，什么乌烟瘴气的玩意儿。色情泛滥，3亿的人口，制造全世界75%的色情，这个国家，堕落到什么地步了。还人权自由，是堕落的自由

你看看全世界，有哪个国家是象美国，总统都要被永远封号？
huawei6g 发表于 2021-10-10 12:56

首先封号只是个别企业的行为，不是大规模的官方行为。也不是全社会的事件。他不在Facebook， Twitter 也还有别的地方发贴发声。 你在中国，关键字能打出来吗？你骂个习大大试试？多少不和的言论被封，账号被封？是全民全社会的范围。

是啊，美军考虑的是什么？当然是先保护自己的生命安全了。中国军队考虑的是什么？当然是不惜牺牲自己，也要保护身后的家园和同胞骨肉了。对了，得了新冠，美国总统先用的最好的药物，美国的领导是自己的命比屏幕的命更值钱的。也许我搞错了，你出门也有特勤护卫队，也享受终身福利的。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:01

我觉得你实名吧！我们会发动所有的人际关系，保证下一次中国需要人身先士卒保护家园的时候让你站在前线，为保护全中国16亿人民，为保护你身后的家园，英勇就义。放心，我们一定会给你发个大的勋章，把红旗插到你们家房上！

赵紫阳啊，他做错了事一样也要下台。在中国，官的位置高高在上，但是做官的人，是可以轮换的。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:03

你咋不说林彪呢？

这就是仁者见仁，智者见智了。正义是否就是程序正义？只要走完正常流程，如果杀人犯能找到好律师，大陪审团判他无罪，这就算最好的正义了？我是一点都不稀罕这样的司法正义。在中国，杀人偿命，在中国，人生安全，比美国强的多。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:07

你为啥觉得你有取别人性命的权利？杀人犯取了别人的性命已经在受法律的制裁了！你取了他的性命，你不也是杀人犯！

首先封号只是个别企业的行为，不是大规模的官方行为。也不是全社会的事件。他不在Facebook， Twitter 也还有别的地方发贴发声。 你在中国，关键字能打出来吗？你骂个习大大试试？多少不和的言论被封，账号被封？是全民全社会的范围。

vvl 发表于 2021-10-10 13:11

私企的很多行为法律不保护。比如各种员工歧视，宪法州法保护仅限于美国国家雇主，私企则不受限制。这就是资本主义，当然要保护私企。个人财产神圣不可侵犯，也是保护资本家。美国的法律，是为资本家量身定制的。对了，也是为罪犯量身定制的。美国，是资本家和罪犯的天堂。资本家掠夺剩余价值，是市场的看不见的手，是神圣的。罪犯的人权是不可侵犯的。

这就是仁者见仁，智者见智了。正义是否就是程序正义？只要走完正常流程，如果杀人犯能找到好律师，大陪审团判他无罪，这就算最好的正义了？我是一点都不稀罕这样的司法正义。在中国，杀人偿命，在中国，人生安全，比美国强的多。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:07

人治和法制的区别

电视广电当然要严格审查，这是对公众负责的态度。看看美国的各种媒体，什么乌烟瘴气的玩意儿。色情泛滥，3亿的人口，制造全世界75%的色情，这个国家，堕落到什么地步了。还人权自由，是堕落的自由
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:10

你来过美国吗？你了解这里吗？中国领事馆正在抗议美国不让留学生入境呢

电视广电当然要严格审查，这是对公众负责的态度。看看美国的各种媒体，什么乌烟瘴气的玩意儿。色情泛滥，3亿的人口，制造全世界75%的色情，这个国家，堕落到什么地步了。还人权自由，是堕落的自由
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:10

你高兴，你呆在墙内好了！巴巴的跑到墙外，用人家的平台，说着违心的话！看着人家的电视，批评人家不如你做的好！我身边没一个美国同事看中国电视！没有一个中国同事没看过美国电视！ 典型的孔乙己！

私企的很多行为法律不保护。比如各种员工歧视，宪法州法保护仅限于美国国家雇主，私企则不受限制。这就是资本主义，当然要保护私企。个人财产神圣不可侵犯，也是保护资本家。美国的法律，是为资本家量身定制的。对了，也是为罪犯量身定制的。美国，是资本家和罪犯的天堂。资本家掠夺剩余价值，是市场的看不见的手，是神圣的。罪犯的人权是不可侵犯的。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:16

我天啊，你在廊坊吧！这种恶心人的话也能说出来！自由言论是在法律框架内的自由，你在人家的平台违反了法律，受到停止发信息的惩罚不是正常的事！

具体说说？
huarenmm_ 发表于 2021-10-09 16:40

昨天看了Battle of Chosin Reservoir documentary by PBS part of American Experience, you can watch it on youtube, netflix. 那句话是General Smith说的，因为那时他们被包围了。如果只是中国，美军增加援军肯定可以把朝鲜半岛打下了，但是后面还有苏联，牵一发而动全身，美国和欧洲实在不想因为朝鲜又来一次世界大战，所以大家开始冷战。

昨天看了Battle of Chosin Reservoir documentary by PBS part of American Experience, you can watch it on youtube, netflix. 那句话是General Smith说的，因为那时他们被包围了。如果只是中国，美军增加援军肯定可以把朝鲜半岛打下了，但是后面还有苏联，牵一发而动全身，美国和欧洲实在不想因为朝鲜又来一次世界大战，所以大家开始冷战。

健康平安 发表于 2021-10-10 13:24

上甘岭可是吃奶的劲，最好的飞机大炮都用上了，美军也没赢。美军怕死，所以不可能赢。

私企的很多行为法律不保护。比如各种员工歧视，宪法州法保护仅限于美国国家雇主，私企则不受限制。这就是资本主义，当然要保护私企。个人财产神圣不可侵犯，也是保护资本家。美国的法律，是为资本家量身定制的。对了，也是为罪犯量身定制的。美国，是资本家和罪犯的天堂。资本家掠夺剩余价值，是市场的看不见的手，是神圣的。罪犯的人权是不可侵犯的。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:16

你还是再多培训培训再翻墙出来吧。diversity, equity 美国做得比墙国好多了。拿着初中课本写的那一套，喊喊口号没啥用

回复 530楼vvl的帖子
equity？美国做的好？你是当真的吗？

电视广电当然要严格审查，这是对公众负责的态度。看看美国的各种媒体，什么乌烟瘴气的玩意儿。色情泛滥，3亿的人口，制造全世界75%的色情，这个国家，堕落到什么地步了。还人权自由，是堕落的自由
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:10

哈哈哈, 你太逗了！没来过美国吧？

哈哈哈, 你太逗了！没来过美国吧？
gourmetravel 发表于 2021-10-10 13:31

难道美国媒体没有色情？看来我孤陋寡闻了。既然没有色情，那么美国广电也要审查了

如果不撤就会被全歼。美军撤退需要过桥，围绕这个桥战斗了几天几夜，美军侥幸逃脱
huawei6g 发表于 2021-10-09 16:49

不知道为什么突然宣传这个战役？志愿军用一个兵团，大概十倍兵力，围困美军一个陆战一师，志愿军战斗和非战斗减员超过1/3，后勤完全没有保障；最后美军还是整建制撤退，基本上啥重要物资也没给志愿军留下，顺便带着不到10万朝鲜难民一起撤了。
没有这个桥，重载的设备和武器过不了，人还是没有问题的。据说桥是被毁掉以后，从东京直接空投桥的分段，现场拼接，当时志愿军被这种操作搞得没脾气。
陆战一师只休息了一周就又投入战斗，基本上没有伤到元气。志愿军方面修整了两个月，补充了五万人以后才再次投入战斗，完全打残废了。
无论从哪个角度，都不是一场值得宣扬的胜利。只能从艰苦奋斗不怕牺牲发掘。入朝部队没有冬装和御寒设备，难道不是一种犯罪？而且不是没有准备，是没有时间带走！！东北的高岗给初期入朝的军队准备了超过15万人的冬装和抗寒物资，南方坐火车仓促入朝军队在火车站哪怕停留半天也基本上可以补齐冬装和御寒物资，不至于冻成那样，所以无论是谁发的命令不给时间补足冬装，都是说不过去的。

嗯。不过谢谢查找资料。通过这些数字看出大部分去台湾的都是原国军的，但是不是原国军的俘虏也有起码接近一半去了台湾。
pimpernel 发表于 2021-10-10 13:07

Wiki上有中立国的文章，能不能解释“不是原国军的俘虏也有起码接近一半去了台湾”？ 顺便你怎么想那些战俘为什么去台湾，我可以肯定告诉你，“不是用脚投票选择去了民主资本主义国家”
中立国的文章


我不评论战俘问题（回大陆、回台湾都很惨），我就问你，“是不是用脚投票选择资本主义？”

难道美国媒体没有色情？看来我孤陋寡闻了。既然没有色情，那么美国广电也要审查了
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:33

不是没有，看不看看什么是在有家长管控下自己决定的，PG应该听说过吧？

不知道为什么突然宣传这个战役？志愿军用一个兵团，大概十倍兵力，围困美军一个陆战一师，志愿军战斗和非战斗减员超过1/3，后勤完全没有保障；最后美军还是整建制撤退，基本上啥重要物资也没给志愿军留下，顺便带着不到10万朝鲜难民一起撤了。
没有这个桥，重载的设备和武器过不了，人还是没有问题的。据说桥是被毁掉以后，从东京直接空投桥的分段，现场拼接，当时志愿军被这种操作搞得没脾气。
陆战一师只休息了一周就又投入战斗，基本上没有伤到元气。志愿军方面修整了两个月，补充了五万人以后才再次投入战斗，完全打残废了。
无论从哪个角度，都不是一场值得宣扬的胜利。只能从艰苦奋斗不怕牺牲发掘。入朝部队没有冬装和御寒设备，难道不是一种犯罪？而且不是没有准备，是没有时间带走！！东北的高岗给初期入朝的军队准备了超过15万人的冬装和抗寒物资，南方坐火车仓促入朝军队在火车站哪怕停留半天也基本上可以补齐冬装和御寒物资，不至于冻成那样，所以无论是谁发的命令不给时间补足冬装，都是说不过去的。
yoyo2007 发表于 2021-10-10 13:35

“东北的高岗给初期入朝的军队准备了超过15万人的冬装和抗寒物资，南方坐火车仓促入朝军队在火车站哪怕停留半天也基本上可以补齐冬装和御寒物资，不至于冻成那样，所以无论是谁发的命令不给时间补足冬装，都是说不过去的。” 你太聪明了，你想到的，全中国的人都没想到

回复 21楼woshizhuyilong的帖子
韩国总统文在寅的父母就是一起从长津湖随美军一起撤走的。如果你觉得文在寅说谎也可以。

难道美国媒体没有色情？看来我孤陋寡闻了。既然没有色情，那么美国广电也要审查了
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:33

啥意思？你不知道美国媒体一向审查？ “以下内容可能引起不适，请谨慎观看” 媒体分级制度，美国有，中国有吗？

不是没有，看不看看什么是在有家长管控下自己决定的，PG应该听说过吧？
gourmetravel 发表于 2021-10-10 13:36

那么这个评级，是PG或者R，也是官方机构来审核的，对不对？

进来学习.

回复 539楼shoppingisfun的帖子
美国既然需要审核，中国审核就是错误了？中国的媒体，审核工作非常出色。妖言惑众之徒，就应该抓。

那么这个评级，是PG或者R，也是官方机构来审核的，对不对？
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:38

非也非也
The Motion Picture Association film rating system is used in the United States and its territories to rate a motion picture [ 链接：en.wikipedia.org/wiki/Motion_picture ]'s suitability for certain audiences based on its content. The system and the ratings applied to individual motion pictures are the responsibility of the Motion Picture Association [ 链接：en.wikipedia.org/wiki/Motion_Picture_Association ] (MPA), previously known as the Motion Picture Association of America (MPAA) from 1945 to 2019. 

回复 530楼vvl的帖子
equity？美国做的好？你是当真的吗？
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:30

确定而且当真。你正面回答一下，你在美国吗？

当年死在朝鲜战场上都是年轻的新中国韭菜，这么多年这场战争一直是不被提起的， 现在突然被谈起， 估计是和中美国关系紧张有关， 是打算用鸡血灌溉新鲜韭菜，要准备台海割一波？
jpbabyking 发表于 2021-10-09 18:41

金家捣毁了朝鲜的志愿军墓，也没见中国多义愤填膺，还不是不了了之。可见朝鲜也没有记得志愿军的恩情。

回复 7楼bigjohn123456的帖子
你想不开而已，双方都很清楚

另外，看了这个电影，很多人觉得，太残酷了，军人太可怜了。的确如此。以弱击强，本来就是非常残酷的事情。但是，我们的军人们，在出发前，就知道要面对什么的危险。有多少的十几岁的孩子，跨国鸭绿江前就把遗书写好了。 不管在哪一个国家，军队里面都是没有民主的。军人的天职是服从命令。关于战斗的决策，什么时候出兵，战怎么打，谁去冲锋，这个不是民主投票决定的，指挥官负责。美国军队也是如此。 在医院，是否开刀怎么开刀也不是投票决定的。医生说了算。 投票决定的事情，只能适用于那些无关紧要，没有技术含量，只关于个人喜好的那些事情。 任何需要技术含量的事情，投票来决定，都是很落后的体系。 如果政治是门科学，全民投票来做国家决策，是个低级落后的政治体系。

另外，看了这个电影，很多人觉得，太残酷了，军人太可怜了。的确如此。以弱击强，本来就是非常残酷的事情。但是，我们的军人们，在出发前，就知道要面对什么的危险。有多少的十几岁的孩子，跨国鸭绿江前就把遗书写好了。 不管在哪一个国家，军队里面都是没有民主的。军人的天职是服从命令。关于战斗的决策，什么时候出兵，战怎么打，谁去冲锋，这个不是民主投票决定的，指挥官负责。美国军队也是如此。 在医院，是否开刀怎么开刀也不是投票决定的。医生说了算。 投票决定的事情，只能适用于那些无关紧要，没有技术含量，只关于个人喜好的那些事情。 任何需要技术含量的事情，投票来决定，都是很落后的体系。 如果政治是门科学，全民投票来做国家决策，是个低级落后的政治体系。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:48

非也非也。不是才发生过吗，参谋长联合会主席申明，军队效忠于宪法而不是总统

仔细看了PG rating，才发现还有比R更严的一级，NC17，哎哟喂，那是要怎样火爆啊

非也非也。不是才发生过吗，参谋长联合会主席申明，军队效忠于宪法而不是总统
gourmetravel 发表于 2021-10-10 13:51

我们的军队忠于人民。 宪法告诉你怎么调度军队，怎么打仗吗？在具体决策的时候，是不是要听将领的？

非也非也
The Motion Picture Association film rating system is used in the United States and its territories to rate a motion picture [ 链接：en.wikipedia.org/wiki/Motion_picture ]'s suitability for certain audiences based on its content. The system and the ratings applied to individual motion pictures are the responsibility of the Motion Picture Association [ 链接：en.wikipedia.org/wiki/Motion_Picture_Association ] (MPA), previously known as the Motion Picture Association of America (MPAA) from 1945 to 2019. 
gourmetravel 发表于 2021-10-10 13:41

不管MPAA是个什么机构，如果有了异议最终是要到法庭在决定。什么是色情，什么不是色情，你我都可以有自己的评判标准，最终需要有个机构来审核裁决

我们的军队忠于人民。 宪法告诉你怎么调度军队，怎么打仗吗？在具体决策的时候，是不是要听将领的？
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:54

人民？是不是打仗的时候开个全民大会来决定？所以最后其实还是由那个独裁的人决定。 效忠宪法就是要避免独裁专断，以法律为依据。 你们连宪法都说改就改，直接说不要拿法律当挡箭牌，人民在哪？

投票决定的事情，只能适用于那些无关紧要，没有技术含量，只关于个人喜好的那些事情。 任何需要技术含量的事情，投票来决定，都是很落后的体系。 如果政治是门科学，全民投票来做国家决策，是个低级落后的政治体系。
重要的事情，再强调一遍。同时，投票决定的事情，适用于： 财富的分配，不适合于财富的创造。 任何创新性的事情和推动人类进步的重大事件，都不是投票决定的。
辛亥革命，不是投票决定的。 哥伦布航海，不是投票决定的。 科学重大发现，不是投票决定的。 投票，不过是发表自己的个人喜好，并不带来任何新知识和真理。

回复 553楼vvl的帖子
宪法不是说改就改的，人民在人大会表决批准了的

我们的军队忠于人民。 宪法告诉你怎么调度军队，怎么打仗吗？在具体决策的时候，是不是要听将领的？
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:54

哈啊哈，我们在讨论火线上谁炸碉堡吗？那样的话就当我没说好了。

我们的军队忠于人民。 宪法告诉你怎么调度军队，怎么打仗吗？在具体决策的时候，是不是要听将领的？
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:54

军队听党指挥，党是人民的代表， 你这说军队听人民的，故意跳过党的领导， 到底什么意思？ 轻者说是素养不高，此贴只值5分， 说你是混淆视听，妖言惑众，其实也不为过！

国家治理，国家关系，战争，这些都是重大复杂的问题。这些问题都应该由这些领域的专家去决定。而不是由全国人民去投票决定。 一个公司的治理，是由专业的CEO说了算。国家的治理，也是如此。 投票的正确用途，不是去决定事情应该怎么做。怎么做，是专家的任务。 投票的唯一正确用途，是决定这个CEO能够代表他们的利益。 如果连这个基本的概念都没有搞清楚，这个人是个糊涂虫，我不知道他的投票有什么价值。

军队听党指挥，党是人民的代表， 你这说军队听人民的，故意跳过党的领导， 到底什么意思？ 轻者说是素养不高，此贴只值5分， 说你是混淆视听，妖言惑众，其实也不为过！

shoppingisfun 发表于 2021-10-10 14:08

军队听党指挥，因为党是CEO。军队忠于人民，因为人民是股东。这么简单的概念，有疑问吗？

我们的军队忠于人民。 宪法告诉你怎么调度军队，怎么打仗吗？在具体决策的时候，是不是要听将领的？
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:54

黨媒姓黨，軍隊姓黨，不聽話就是任志強的下場

回复 561楼manduka的帖子
在公司里面，你可以不听老板或者CEO的决定吗？ 党代表人民来管理国家，当然要服从指挥。中国的政治制度，和军队的管理模式是很类似的。所以中国很高效，因为军队是最高效的组织方式。 中国人要问的是，党是否代表了中国人民的利益？如果没有，那么党就出了偏差。 中国的政治制度本身，是非常先进的一种组织方式。

这楼里三观没法看 很多人恨不能当年中国直接被美国侵略或者被其他“发达国家”侵略做殖民地 这样自己现在就可以拿殖民地护照了 有毒

回复 553楼vvl的帖子
宪法不是说改就改的，人民在人大会表决批准了的
SamTaDie 发表于 2021-10-10 14:07

前阵去世的那个代表，去代表大会最多的那个，不是已经说了，几十年从来没投过反对票。 就墙国这样，屏蔽外面的新闻，煽动情绪，封号禁言，和朝鲜有一拼。韭菜还自认当了主人。

另外，看了这个电影，很多人觉得，太残酷了，军人太可怜了。的确如此。以弱击强，本来就是非常残酷的事情。但是，我们的军人们，在出发前，就知道要面对什么的危险。有多少的十几岁的孩子，跨国鸭绿江前就把遗书写好了。 不管在哪一个国家，军队里面都是没有民主的。军人的天职是服从命令。关于战斗的决策，什么时候出兵，战怎么打，谁去冲锋，这个不是民主投票决定的，指挥官负责。美国军队也是如此。 在医院，是否开刀怎么开刀也不是投票决定的。医生说了算。 投票决定的事情，只能适用于那些无关紧要，没有技术含量，只关于个人喜好的那些事情。 任何需要技术含量的事情，投票来决定，都是很落后的体系。 如果政治是门科学，全民投票来做国家决策，是个低级落后的政治体系。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:48

所以嘛，志愿军战士出国参战，打不打，怎么打，有没有后勤要不要打，都是无法志愿的。唯一能够志愿的，就是一旦被俘，可以选择去台湾还是回国。三分之二的人选择了去台湾。另外回国的三分之一被迫害的待遇，也对多数人为什么这么选择，做了一个最好的注脚。

这楼里三观没法看 很多人恨不能当年中国直接被美国侵略或者被其他“发达国家”侵略做殖民地 这样自己现在就可以拿殖民地护照了 有毒
ajassmine 发表于 2021-10-10 14:16

跟三观没关系啊。
跟那些个ID知道多少历史事实和阅读量有关系。

跟三观没关系啊。
跟那些个ID知道多少历史事实和阅读量有关系。


不娶何撩 发表于 2021-10-10 14:20

手动点赞

普金被西方国家认为是独裁者，所以肯定不是三权分立，虽然也许他冒充他是。 所以我说了对俄罗斯大家意见有分歧。我认为俄国不是一个民主的资本主义国家。而那些有脚投票的人去的都是民主的资本主义国家。
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:05

俄罗斯跟中国都是半封建半官僚资本主义。。。

跟三观没关系啊。
跟那些个ID知道多少历史事实和阅读量有关系。


不娶何撩 发表于 2021-10-10 14:20

别辩解了 那些不是坏就是傻 但大部分是坏

投票决定的事情，只能适用于那些无关紧要，没有技术含量，只关于个人喜好的那些事情。 任何需要技术含量的事情，投票来决定，都是很落后的体系。 如果政治是门科学，全民投票来做国家决策，是个低级落后的政治体系。
重要的事情，再强调一遍。同时，投票决定的事情，适用于： 财富的分配，不适合于财富的创造。 任何创新性的事情和推动人类进步的重大事件，都不是投票决定的。
辛亥革命，不是投票决定的。 哥伦布航海，不是投票决定的。 科学重大发现，不是投票决定的。 投票，不过是发表自己的个人喜好，并不带来任何新知识和真理。

huawei6g 发表于 2021-10-10 14:04

逻辑感人，嘲点太多。 联合国投票，人民大会投票都是落后的体系？感快回去先统一口径 前面说的是科学技术和发现吗？真是能胡搅蛮缠

一码归一码，这些为国牺牲的士兵，放在哪个国家都是值得赞扬的。你可以去看下美国自己拍的纪录片，麦克阿瑟称中国军队为洗衣工，后来美国幸存的老兵，也对中国人改观。你在中国长大，然后来的美国，你没有受过战争的苦难，对这些人需要心存敬意。别一副高高在上的样子，没有这些人，在白人眼里你也就是洗衣工的角色。高华就是什么事都能扯土共不好，连最基本的是非观都没有了。
fengsanle 发表于 2021-10-09 21:03

没人说这些为国牺牲的士兵不值得赞扬，确实是放在哪个国家都应该被赞扬，问题是有的国家领导人视人命为草芥，筑血肉长城，有的国家不愿意无谓牺牲人命，宁可撤退也不要跟无底线的狂热分子死磕 我们在墙国长大就得对墙国感恩戴德了？墙国对我们祖宗三代反右反富大饥荒文革的帐我们该找谁去算呢？到底是谁特么没是非观啊，别提啥洗衣工了，你在赵家人眼里也就是个韭菜的角色，也就是个零下三十度没棉袄没鞋也得去堵美军子弹的角色

回复 561楼manduka的帖子
在公司里面，你可以不听老板或者CEO的决定吗？ 党代表人民来管理国家，当然要服从指挥。中国的政治制度，和军队的管理模式是很类似的。所以中国很高效，因为军队是最高效的组织方式。 中国人要问的是，党是否代表了中国人民的利益？如果没有，那么党就出了偏差。 中国的政治制度本身，是非常先进的一种组织方式。
huawei6g 发表于 2021-10-10 14:14

所以没有任何监督的，TG搞三反五反，反右，大跃进，文化大革命，武斗，等等，自己折腾自己几十年，实在折腾不下去了，向昔日的西方敌对势力靠拢，搞改革开放，今天总算经济上有了一些成就，你又对一条道走到黑的专制制度唱赞歌了。哦，对了，你是肯定文革的，价值观本来和别人就不一样。

回复 561楼manduka的帖子
在公司里面，你可以不听老板或者CEO的决定吗？ 党代表人民来管理国家，当然要服从指挥。中国的政治制度，和军队的管理模式是很类似的。所以中国很高效，因为军队是最高效的组织方式。 中国人要问的是，党是否代表了中国人民的利益？如果没有，那么党就出了偏差。 中国的政治制度本身，是非常先进的一种组织方式。
huawei6g 发表于 2021-10-10 14:14

任志強事件說明，內部改良已無可能

回复 561楼manduka的帖子
在公司里面，你可以不听老板或者CEO的决定吗？ 党代表人民来管理国家，当然要服从指挥。中国的政治制度，和军队的管理模式是很类似的。所以中国很高效，因为军队是最高效的组织方式。 中国人要问的是，党是否代表了中国人民的利益？如果没有，那么党就出了偏差。 中国的政治制度本身，是非常先进的一种组织方式。
huawei6g 发表于 2021-10-10 14:14

所以可以沒有任何監督的，鎮反殺茅台酒廠老闆，土改殺地主，公私合營殺資本家。六零年人禍餓死農民 文革知識分子下牛棚，六四殺學生市民，新疆勞改營，香港黑警，武漢病毒。厲害了

那么这个评级，是PG或者R，也是官方机构来审核的，对不对？
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:38

不对…并不是官方机构…是一个获得了权威地位的私营机构。那个机构的标准也受到诟病。开放的欧洲人认为其对性太严，对暴力太松，背离现实。譬如开枪死人不见血就可以不评限制级。

所以可以沒有任何監督的，鎮反殺茅台酒廠老闆，土改殺地主，公私合營殺資本家。六零年人禍餓死農民 文革知識分子下牛棚，六四殺學生市民，新疆勞改營，香港黑警，武漢病毒。厲害了
manduka 发表于 2021-10-10 14:35

那一位不认为你说的这些都是罪行暴行，连错误都不是，属于成绩之类。

你们也是太迷信美军了，军事实力毫无疑问的是地球统治级别，但除了对日本用了原子弹这种杀器赢得彻底以外，韩战越战海湾战争阿富汗美军打得都不怎么样

回复 75楼Sherlock2020的帖子
我可以确定的是，当年日本人打过来，伪军汉奸也是这么想的，抵抗个头啊，躺平好了，你的想法跟他们不谋而合，恭喜恭喜

军队听党指挥，因为党是CEO。军队忠于人民，因为人民是股东。这么简单的概念，有疑问吗？
huawei6g 发表于 2021-10-10 14:10

你这比拟有大错特错了， 股东对CEO不满，换个CEO就是， 你是说人民对党有意见，换个其他党上去？ 就这么简单的概念， 你不遗余力明褒实砭，置党于何地？

另外，看了这个电影，很多人觉得，太残酷了，军人太可怜了。的确如此。以弱击强，本来就是非常残酷的事情。但是，我们的军人们，在出发前，就知道要面对什么的危险。有多少的十几岁的孩子，跨国鸭绿江前就把遗书写好了。 不管在哪一个国家，军队里面都是没有民主的。军人的天职是服从命令。关于战斗的决策，什么时候出兵，战怎么打，谁去冲锋，这个不是民主投票决定的，指挥官负责。美国军队也是如此。 在医院，是否开刀怎么开刀也不是投票决定的。医生说了算。 投票决定的事情，只能适用于那些无关紧要，没有技术含量，只关于个人喜好的那些事情。 任何需要技术含量的事情，投票来决定，都是很落后的体系。 如果政治是门科学，全民投票来做国家决策，是个低级落后的政治体系。
huawei6g 发表于 2021-10-10 13:48

完全是大外宣和大内宣的照本宣科口吻，还说什么 “但是，我们的军人们，在出发前，就知道要面对什么的危险“，太搞笑了😂
稍微留心一下历史和参战老兵的回忆录就知道这种说法是多荒谬
你知道土工的战前动员究竟什么吗？简单来说就是忽悠着让普通士兵不怕牺牲不顾一切去战场卖命，哪还有什么所说的 ”知道要面对什么的危险“
有不止一个韩战老兵的回忆中都提到过，在参战之前，他们被宣传说美国兵都是少爷兵，都很怕死打仗很怂，连我们的炊事班的兵都不如。等真正上了战场才一个个都懵了，现实根本不是宣传的那样。当然那时候想脱身根本不可能了，只能听天由命去拼了，结果对于幸存者来说就是身边无数的战友战死只是成为一个简单的统计数字而已
还记得看过某个回忆文章提及一件事情。六七十年代中苏交恶期间，土工军方高层获得了当时苏军机械化部队大规模演习的影像带，大为震动，深怕苏军的实力让更多人知道而动摇整个军心，影像内容只下传到兵团一级。当然了，如果真的要打仗了，只有靠底下的士兵无知无畏地去牺牲而已

你这个说的才是子虚乌有的事情。朝鲜战争，是动员了全国人民的。全国人民都知道这场战争的危险，全国人民都付出了自己的努力和牺牲来支持这场战争。何来欺骗？

回复 581楼lyksj的帖子
当然，很多自私自我利益至上的人，是理解不了那种精神的

回复 422楼purpledee的帖子
哇，真是秀下限。这么说是想说三年困难时期的困难是假的吗？

你这比拟有大错特错了， 股东对CEO不满，换个CEO就是， 你是说人民对党有意见，换个其他党上去？ 就这么简单的概念， 你不遗余力明褒实砭，置党于何地？

shoppingisfun 发表于 2021-10-10 14:50

党组织的成员和各级领导机构人员是变动的。每年都有政绩考核，做好了升，这就是说中国一贯的选贤任能的干部提拔制度

没有马列主义武装，米国人哪里知道有成建制的志愿军？也不知道去台湾的是不是志愿军的？ 记住，那个不是解放军。

前阵去世的那个代表，去代表大会最多的那个，不是已经说了，几十年从来没投过反对票。 就墙国这样，屏蔽外面的新闻，煽动情绪，封号禁言，和朝鲜有一拼。韭菜还自认当了主人。
vvl 发表于 2021-10-10 14:17

怎么投票，是倪萍代表的个人决定。倪萍作为人民代表，我个人是觉得很有资格的。话说回来，美国好多人一辈子只投一个党，你是否也要剥夺他的投票权呢？

昨天有朋友提到这个剧，她老公是韩国人，我问他们看了啥感受，朋友说这片里没有韩国人也没有朝鲜人，我很奇怪，说不是朝鲜战争吗？朋友说只有中国人和美国人啊，我总算反应过来了，确实。。。

不对…并不是官方机构…是一个获得了权威地位的私营机构。那个机构的标准也受到诟病。开放的欧洲人认为其对性太严，对暴力太松，背离现实。譬如开枪死人不见血就可以不评限制级。

heyykitty0 发表于 2021-10-10 14:40

美国的美联储也不是官方机构。我是搞不清楚的,j机构太臃肿了、多如牛毛。MPAA是什么，让专家们去研究吧。我的意思是，美国也有媒体管理和审核。比如儿童色情，这个是官方管控吧？

回复 503楼的帖子
你忘记了国家主席被打倒的事？
真羡慕你有这么多的时间，可以大把的挥霍在这个论坛。要不你还是谈谈火箭燃料用无烟煤的proposal吧？

回复 590楼leselaji的帖子
国家主席被打倒，说明了中国不存在什么独裁者。文革的问题，说明不是人多就掌握了真理，投票制度是解决不了国家治理的问题。你在华人被禁言，说明在美国，有言论权其实只是一个虚名，因为你可以说，但是想让别人听见，你要有钱有势才行

完全是大外宣和大内宣的照本宣科口吻，还说什么 “但是，我们的军人们，在出发前，就知道要面对什么的危险“，太搞笑了😂
稍微留心一下历史和参战老兵的回忆录就知道这种说法是多荒谬
你知道土工的战前动员究竟什么吗？简单来说就是忽悠着让普通士兵不怕牺牲不顾一切去战场卖命，哪还有什么所说的 ”知道要面对什么的危险“
有不止一个韩战老兵的回忆中都提到过，在参战之前，他们被宣传说美国兵都是少爷兵，都很怕死打仗很怂，连我们的炊事班的兵都不如。等真正上了战场才一个个都懵了，现实根本不是宣传的那样。当然那时候想脱身根本不可能了，只能听天由命去拼了，结果对于幸存者来说就是身边无数的战友战死只是成为一个简单的统计数字而已
还记得看过某个回忆文章提及一件事情。六七十年代中苏交恶期间，土工军方高层获得了当时苏军机械化部队大规模演习的影像带，大为震动，深怕苏军的实力让更多人知道而动摇整个军心，影像内容只下传到兵团一级。当然了，如果真的要打仗了，只有靠底下的士兵无知无畏地去牺牲而已
lyksj 发表于 2021-10-10 14:51

记得一篇回忆录说有个团因为传说要和美国的黑人团交战，结果逃跑了，被彭德怀骂了半天。

因为怕死

回复 581楼lyksj的帖子
当然，很多自私自我利益至上的人，是理解不了那种精神的
huawei6g 发表于 2021-10-10 14:59

你究竟是不是个死道友不死贫道的嘴炮大专家 看来也只有问你 打仗了你是不是会亲自去前线以及送自己的孩子们去前线送死 不要总是尊重死人尊重死人 死人也不能爬出来和你说俺们当年怕 俺们当年被骗了

回复 422楼purpledee的帖子
哇，真是秀下限。这么说是想说三年困难时期的困难是假的吗？

heyykitty0 发表于 2021-10-10 14:59

三年困难时期是真的，因为外国强盗把中国都抢光了，剩下一点钱让国民党贪污了，留下一下虚弱的中国。然后仇恨中国的外国势力封锁我们，希望我们饿死内乱。再加上一个天灾、和党治理国家的错误

回复 561楼manduka的帖子
在公司里面，你可以不听老板或者CEO的决定吗？ 党代表人民来管理国家，当然要服从指挥。中国的政治制度，和军队的管理模式是很类似的。所以中国很高效，因为军队是最高效的组织方式。 中国人要问的是，党是否代表了中国人民的利益？如果没有，那么党就出了偏差。 中国的政治制度本身，是非常先进的一种组织方式。
huawei6g 发表于 2021-10-10 14:14

谁让党代表人民了？选ceo还要考虑股东利益。雇员也可以选择雇主。
以前是家天下，爱国，其实保的是皇帝一家的政权。现在党天下，军队不效忠国家和人民，效忠一个政党的政权。刚解放时，共产党还羞羞答答，毕竟以前批评国民党党天下。现在中国老百姓终于被洗得可以光明正大党天下了。

三年困难时期是真的，因为外国强盗把中国都抢光了，剩下一点钱让国民党贪污了，留下一下虚弱的中国。然后仇恨中国的外国势力封锁我们，希望我们饿死内乱。再加上一个天灾、和党治理国家的错误
huawei6g 发表于 2021-10-10 15:18

你应该去精神病科看一看了。

美国的美联储也不是官方机构。我是搞不清楚的,j机构太臃肿了、多如牛毛。MPAA是什么，让专家们去研究吧。我的意思是，美国也有媒体管理和审核。比如儿童色情，这个是官方管控吧？
huawei6g 发表于 2021-10-10 15:09

是行业自查，不是官方管控。与政府没有关系。不知道就是不知道，不需要扯专家。不需要专家就能知道。

记得一篇回忆录说有个团因为传说要和美国的黑人团交战，结果逃跑了，被彭德怀骂了半天。
cafe1123 发表于 2021-10-10 15:15

我也可以写个回忆录、你看吗？对了、还有那个“毛的私人医生”回忆录。造谣反正在美国算是言论自由