美军为何从长津湖撤退?

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lucy2001
美军四星上将沃克死在朝鲜战场。嘴炮可以随便打,但是美军处境的危险不是两句嘴炮就可以否认的。哪怕今天,版上还有这么多人都认为美军其实没有危险,更说明志愿军的伟大。全世界人都不看好中国,所以朝鲜战争才是一个奇迹,是立国之战
huawei6g 发表于 2021-10-09 17:04

伟大?助纣为虐伟大个鬼
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lucy2001
我没有权利去评判几十万将士的伤亡是毫无意义。我会扪心自问,是什么让他们能够视死如归,在极度的严寒和强大的火力面前全无惧色。因为他们的牺牲,全中国才有了平静的书桌、我才能安心读书上大学出国做学问。我没怎么为人处事,才能对得起这些英雄抛洒的热血、消逝的青春
huawei6g 发表于 2021-10-09 17:31

吐了,你真的被洗得一手好脑
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shi557
自古以来的回想,好像隋炀帝是征朝鲜失败了,唐朝大拿,也没有多厉害,那时的朝鲜战场在哪里?
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bluecrab
这一篇算是把楼主的价值观彻底暴露了。
Perseus2000 发表于 2021-10-10 00:28

人家没藏着,直接说,算什么暴露?
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Newface_2020
回复 405楼shi557的帖子
隋炀帝征的是高句丽在辽宁,失败了,到唐朝李世民又去打,也没打下来,到了武则天的老公唐高宗李治时期才把高句丽灭了。高句丽灭亡后大部分居民被唐朝内迁了,还有一部分跑到了朝鲜半岛的新罗和百济,之后唐朝和新罗一起灭了百济。朝鲜人的祖先主要是新罗人,和高句丽关系不大。
A
Abbots
不能全怪你LG。直到现在中国的大部分人认为如果没有抗美援朝美国早就从东三省进攻中国了,所以会觉得那场战争后给中国带来50年和平。
qqfen 发表于 2021-10-09 17:05

但是从意义上来说,如果没有中国志愿军,那么中国东三省的邻居就是南韩,由美国控制的南韩,在当时那个环境下,对中国和苏联都很不利。
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applesauce
不知道我LG是不是被洗脑了 我昨天问他你知不知道长津湖战役中国小兵被活活冻死了几万人 非常可怜,毫无意义,他竟然说 这也没办法 这场战役给中国带来50年和平。 真是狠狠给了他两个白眼🙄️
Sherlock2020 发表于 2021-10-09 17:02

你LG没有版上人那么恨中共,看问题还能客观点。
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eleanorcai
为什么志愿军能够创造奇迹?因为他们都有一个红色的信念。只要中国是🌹🚩🇨🇳色的,中国的基本面就没有任何问题。如果今天南海不幸而冲突,中国的胜利没有任何问题,因为今天的中国上下同❤️
huawei6g 发表于 2021-10-09 18:22

救命🆘
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cafe1123
回复 75楼Sherlock2020的帖子
村里有个志愿军的退伍军人,结果在大饥荒的时候全家都饿死了。
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dletterman
根据苏联解密的资料,斯大林在给金日成开“绿灯”的同时,又要求金日成必须征得“中国同志的同意”。1950年5月13日,拿到斯大林“令箭”的金日成来到北京通知中共当时的领导人毛泽东,斯大林已经批准了他的计划。毛泽东第二天在得到斯大林的确认后,同意先搁置“统一”台湾的计划,帮助金日成完成朝鲜半岛的统一。 到11 月26 号打响长津湖战役,中共至少有三四个月时间准备冬季物资,为什么却把一车车衣衫单薄的战士送到零下35 度的高山冻死? 而且凤凰卫视的一个纪录片里,志愿军老兵也说了,严寒连子弹都卡住,根本发不出,士兵是冒着几百米的枪林弹雨扑上去堵对方枪眼,伤亡能不大吗? 而且,宋时轮回国后根本不是英雄待遇,坐冷板凳了。 以上种种,估计是有人想借刀杀人。灭了这个兵团?
猪名野 发表于 2021-10-09 18:11

大胖发动战争的具体时间没有和老毛商量。
d
dletterman
傀儡是用什么标准定义的?
再说,你共又加入五常可不是朝鲜战争的结果,而是过了很多年又跑去讨好美帝跟美帝建交的结果。土工为了讨好美帝还打了自己的小弟越南交了投名状。
pimpernel 发表于 2021-10-09 18:17

当时美国反对中国入侵越南的。
d
dletterman
战术性撤退 哪有无敌的军队
粪坑蝶泳 发表于 2021-10-09 17:29

战术性撤退 。 保人。当时供应跟不上。而去对敌人不摸底。
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leselaji
我没有权利去评判几十万将士的伤亡是毫无意义。我会扪心自问,是什么让他们能够视死如归,在极度的严寒和强大的火力面前全无惧色。因为他们的牺牲,全中国才有了平静的书桌、我才能安心读书上大学出国做学问。我没怎么为人处事,才能对得起这些英雄抛洒的热血、消逝的青春
huawei6g 发表于 2021-10-09 17:31

这一套留在墙内洗脑吧。 我觉得是因为丘处机路过牛家村,所以全中国才有了平静的书桌、我才能安心读书上大学出国做学问。
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danna
https://www.trumanlibrary.gov/library/research-files/national-security-council-report-81-united-states-courses-action-respect?documentid=NA&pagenumber=1
杜鲁门图书馆收藏的美军朝鲜战争指导方针,也就是NSC81文件。 朝战基本美军就是在这个指导方针框架打的。有兴趣的可以看看这个政策的英文版。 首先美军越过三八线的前提是中苏没有参战。实际情况美军越过三八线的时候中苏确实没有大规模干预。 如果越过三八线以后发现中苏大规模干预,则美军必须退回三八线。二次战役美军被大批志愿军包围, 确认是中国大规模出兵干预了,所以美军就按既定方针退回了三八线。这也是为啥二次战役东西两线损失并不大,但美军依然大踏步退兵的真正原因,其实志愿军做梦都想不到美军退的那么远。当时东线美军计划在元山防守,等来年春天天气变好再进攻,但由于最高层有这个指导方针,这种当地据守的想法只能作罢。 如果中苏进攻三八线以南,美军可以进行防守。但是如果中苏的进攻力量太强大,美军准备放弃半岛撤到日本。但宗旨是控制战争规模,绝对不和中苏大打出手。长津湖一站,志愿军没能歼灭陆战一师,让美国人认识到中国人的力量了了,建定了在朝鲜半岛打下去的决心。
昨夜星辰
你老是重复问我你还会什么?我刚才说的你又听不懂,你还问个没完,做个骄傲的五毛有啥不好,让别人去说,你走自己的路
teapot 发表于 2021-10-10 01:28

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2736330
S
SamTaDie
回复 1楼huarenmm_的帖子
电影里有答案,你要仔细看看
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danna
战争多打了两年,就是因为战俘问题。 美方认为中方战俘可以志愿选择自己要去的地方,中方说不可以。 双方谈不拢,就多打了两年仗, 直到斯大林死掉,没人资助中共打仗了, 中共只能同意让战俘志愿。
ChristinaW 发表于 2021-10-09 22:39

我现在感觉战争多打了两年不是因为战俘问题。 战俘问题只不过是个借口。中朝一方其实完全可以通过持久战造成美军伤亡不能承受最终撤兵的。后来的越战就是最好的证明。 但为啥停战了呢。我觉得是以为斯大林一死,苏联不支持继续打了。中国一方不的不听老大哥的。这才停战。事实上中国这边不在乎战俘去哪儿。
昨夜星辰
我现在感觉战争多打了两年不是因为战俘问题。 战俘问题只不过是个借口。中朝一方其实完全可以通过持久战造成美军伤亡不能承受最终撤兵的。后来的越战就是最好的证明。 但为啥停战了呢。我觉得是以为斯大林一死,苏联不支持继续打了。中国一方不的不听老大哥的。这才停战。事实上中国这边不在乎战俘去哪儿。
danna 发表于 2021-10-10 10:28

很多历史事件,真得就是一系列意外事件组成的
昨夜星辰
忍不住问一下战俘问题
忍不住问一句,前面是2/3的战俘要求去台湾,我当时没敢问
我小时候(暴露年龄)里好像是在《南方周末》上看过长篇纪实文学,讲志愿军战俘的,说是美军不许战俘表示想回国,说想去台湾的,待遇好,说想回国的,被虐待地很惨 是不是《南方周末》我都不敢肯定了,但是我记得那篇文章里很多血淋淋的配图,挺震撼的
我本人对2/3战俘想去台湾这个“想”存疑,疑惑的是当时还没有“文革”,志愿者又都是年轻人,最莽撞热血的年龄,一没政治素养,二没上帝视角,知道回国会被清算, 国内有家有亲人,为什么2/3想去台湾?
我昨晚看到战俘问题就有疑惑,但没敢为 提前说一句,不同观点可以交流,历史本来就是多维度的,别扣间谍帽子
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pimpernel
很多历史事件,真得就是一系列意外事件组成的
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 10:40

事实明明就是选择回国的回去被虐待得很惨。你那所谓的纪实文学没写他们回去后都遭遇了啥吗?
土工整人又不是仅仅在文革才开始。
还有一点,长津湖战役北朝鲜的众多百姓为啥跟着美军撤退,他们也没上帝视角,也没政治素养,你觉得他们为啥不选择留下来迎接解放他们的解放军?
昨夜星辰
事实明明就是选择回国的回去被虐待得很惨。你那所谓的纪实文学没写他们回去后都遭遇了啥吗?
土工整人又不是仅仅在文革才开始。
pimpernel 发表于 2021-10-10 10:44

几十年后用上帝视角看当然是了,当时的战俘有这个政治素养吗?

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purpledee
天啦噜 人不可这么健忘的呀 知识分子被批斗成臭老九 白卷英雄 十年文革浩劫 哪里来的平静的书桌 我妈妈高中毕业想读书都不给读 你受的教育里是只看自己不关心其他人类吗 还是其他人都不算人 漂亮话谁都会讲的好吧


Sherlock2020 发表于 2021-10-09 17:54

老将的妈妈们不都在三年自然灾害的时候饿死了吗?怎么又出了个没书念的,后妈?
昨夜星辰
事实明明就是选择回国的回去被虐待得很惨。你那所谓的纪实文学没写他们回去后都遭遇了啥吗?
土工整人又不是仅仅在文革才开始。
还有一点,长津湖战役北朝鲜的众多百姓为啥跟着美军撤退,他们也没上帝视角,也没政治素养,你觉得他们为啥不选择留下来迎接解放他们的解放军?
pimpernel 发表于 2021-10-10 10:44

没,纪实文学完全没交代他们回国后的遭遇
土工整人不改,但大部分志愿军的青年应该是当时出身最好的那批青年,他们是“整人”运动的受益方,敲锣打鼓、披红挂彩跨过鸭绿江的,他们是被洗脑的很彻底的,当时不可能预料到回国后的遭遇
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pimpernel
几十年后用上帝视角看当然是了,当时的战俘有这个政治素养吗?


昨夜星辰 发表于 2021-10-10 10:46

你回答呀,你看的纪实文学到底纪实吗?
前几天还有文章写张爱玲怎么离开大陆去香港的。你觉得她有上帝视角吗?

昨夜星辰
这里没有人有义务给你扫盲,如果真想知道,自己去查资料。 身在美国了,周围没有墙,可以自由去学习新知识,用不着背(念一声)井离乡。
装萌新和人吵架,吵输了又跑去打小报告,这种人性没人愿意和你交流。
ChristinaW 发表于 2021-10-10 10:47

你的观点输出就是nothing
楼里有几个人是真从历史回复问题的,你不是
讨论长津湖历史的帖子,就被出来空口白牙鉴别谁是“间谍”了吧
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pimpernel
没,纪实文学完全没交代他们回国后的遭遇
土工整人不改,但大部分志愿军的青年应该是当时出身最好的那批青年,他们是“整人”运动的受益方,敲锣打鼓、披红挂彩跨过鸭绿江的,他们是被洗脑的很彻底的,当时不可能预料到回国后的遭遇
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 10:52

你不知道批斗彭德怀的大会上有参加长津湖战役的军人给彭德怀一巴掌就是为了给长津湖的同志报仇吗?土工不把军人当人,军人自己会没感觉吗?
昨夜星辰
你回答呀,你看的纪实文学到底纪实吗?
前几天还有文章写张爱玲怎么离开大陆去香港的。你觉得她有上帝视角吗?


pimpernel 发表于 2021-10-10 10:52

我回答你啊
张爱玲有政治素养,但是老舍等大部分文人没有 我的问题就是,当时大多数文学家都没有这个政治素养,志愿军战俘有?
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pimpernel
老将的妈妈们不都在三年自然灾害的时候饿死了吗?怎么又出了个没书念的,后妈?
purpledee 发表于 2021-10-10 10:51

都饿死了,中国还有啥人?只剩赵家人了?
p
pimpernel
我回答你啊
张爱玲有政治素养,但是老舍等大部分文人没有 我的问题就是,当时大多数文学家都没有这个政治素养,志愿军战俘有?
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 10:56

张有政治素养会嫁给汉奸?
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ChristinaW
我现在感觉战争多打了两年不是因为战俘问题。 战俘问题只不过是个借口。中朝一方其实完全可以通过持久战造成美军伤亡不能承受最终撤兵的。后来的越战就是最好的证明。 但为啥停战了呢。我觉得是以为斯大林一死,苏联不支持继续打了。中国一方不的不听老大哥的。这才停战。事实上中国这边不在乎战俘去哪儿。
danna 发表于 2021-10-10 10:28

朝鲜战争中国同样是被拖进去, 国内建设百废待兴,谁愿意打仗。 而美国也不乐意打过三八线和中苏直接交火, 有大佬级介入,南北韩都别想消灭对方, 所以志愿军被打回三八线以后, 战争再打下去就完全没有意义了。
战俘问题意义很大的,事关中共政权的合法性。 中共建国后,说是中国人民的选择,没人能说不对。 实际上各国都纷纷伸出橄榄枝,接纳中共进入国际大家庭, 英国在1950年就承认了中华人民共和国。 但是如果战俘们都选择不回国, 连中共最忠诚最精锐的士兵,都不认同这个政权,那么民意在哪里? 不代表你的人民,你这个政权的合法性就消失了。
但韩战需要苏联买单,斯大林死后,苏联不买单了, 中共要打也打不下去了,只好同意战俘志愿遣返。 在具体操作中,占尽了便宜, 比如战俘们送到社会主义阵营东欧国家控制的营地, 中方派出千余名政工人员轮番上阵做政治思想工作, 苦口婆心劝说了一个多星期,这才劝回了7千多, 还有一万四战俘坚决要去台湾。




昨夜星辰
张有政治素养会嫁给汉奸?
pimpernel 发表于 2021-10-10 10:58

张有“政治敏感度”? 这个词你满意吗?

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pimpernel
张有“政治敏感度”? 这个词你满意吗?


昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:01

你就解释一下为啥长津湖撤军的时候几万老百姓要跟着美军走,而不是留下了迎接援助他们的解放军?
还有柏林墙修起来的时候,为啥都是东德的人冒着被杀的危险往西德跑,而不是西德的人往东德跑?
这些人都有上帝视角吗?
S
Snowpig
你不知道批斗彭德怀的大会上有参加长津湖战役的军人给彭德怀一巴掌就是为了给长津湖的同志报仇吗?土工不把军人当人,军人自己会没感觉吗?
pimpernel 发表于 2021-10-10 10:55

你说的是王紫峰吗?他是66军的,第一次战役贻误战机,和9兵团在长津湖有啥关系?
昨夜星辰
你就解释一下为啥长津湖撤军的时候几万老百姓要跟着美军走,而不是留下了迎接援助他们的解放军?
还有柏林墙修起来的时候,为啥都是东德的人冒着被杀的危险往西德跑,而不是西德的人往东德跑?
这些人都有上帝视角吗?
pimpernel 发表于 2021-10-10 11:05

你用了更多的问题回答我的问题
长津湖战役,因为这部电影我才知道有这个战役,才进了这个贴,没法回答你的问题
我昨晚才知道2/3的战俘去了台湾,非常惊讶,所以质疑
我刚才在看wiki上志愿军战俘交换的词条,https://zh.m.wikipedia.org/wiki/朝鲜战争战俘遣返问题 你拿东、西德合并和战俘交换相提并论,我也服了你
历史由真实事件组成,我不知道的问题我问、我去查 你拿彭德怀、张爱玲、东西德合并来回答我的问题,从一系列日后发生的、似是而非的问题来回答我的问题,有意思吗?



昨夜星辰
你就解释一下为啥长津湖撤军的时候几万老百姓要跟着美军走,而不是留下了迎接援助他们的解放军?
还有柏林墙修起来的时候,为啥都是东德的人冒着被杀的危险往西德跑,而不是西德的人往东德跑?
这些人都有上帝视角吗?
pimpernel 发表于 2021-10-10 11:05

我替你完善你的问题
“你就解释一下,东欧为什么巨变?苏联为什么解体? 这些人都有上帝视角吗?”


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huawei6g
回复 433楼pimpernel的帖子
胡说八道。什么几万老百姓跟着美军,造谣真是不用交税。南北朝鲜老百姓当然拥护追随抗日名将金日成。李承晚一个傀儡,算什么玩意儿。要不是朝鲜老百姓支持金将军,北军能吹枯拉朽击溃南军?到今天还在鼓吹资本主义社会优越性的,真是太跟不上时代了。什么彭德怀批斗的时候被打了一个耳光是为了保仇,写这些小报文学的人知道彭被打了几个耳光?哪个是为了保仇而打的?可见华人版最可靠的消息来源,就是这些街头文学。
p
pimpernel
你用了更多的问题回答我的问题
长津湖战役,因为这部电影我才知道有这个战役,才进了这个贴,没法回答你的问题
我昨晚才知道2/3的战俘去了台湾,非常惊讶,所以质疑
我刚才在看wiki上志愿军战俘交换的词条,https://zh.m.wikipedia.org/wiki/朝鲜战争战俘遣返问题 你拿东、西德合并和战俘交换相提并论,我也服了你
历史由真实事件组成,我不知道的问题我问、我去查 你拿彭德怀、张爱玲、东西德合并来回答我的问题,从一系列日后发生的、似是而非的问题来回答我的问题,有意思吗?




昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:16

你阅读能力有点问题,我说的不是东西德合并,而是分割。人民用脚投票,选择了资本主义。
f
foreverf
回复 435楼昨夜星辰的帖子
志愿军有很多是被俘国军
p
pimpernel
我替你完善你的问题
“你就解释一下,东欧为什么巨变?苏联为什么解体? 这些人都有上帝视角吗?”



昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:18

你不用完善我的问题,因为那不是我的问题。看来你的归纳总结能力也不太好。
p
pimpernel
回复 433楼pimpernel的帖子
胡说八道。什么几万老百姓跟着美军,造谣真是不用交税。南北朝鲜老百姓当然拥护追随抗日名将金日成。李承晚一个傀儡,算什么玩意儿。要不是朝鲜老百姓支持金将军,北军能吹枯拉朽击溃南军?到今天还在鼓吹资本主义社会优越性的,真是太跟不上时代了。什么彭德怀批斗的时候被打了一个耳光是为了保仇,写这些小报文学的人知道彭被打了几个耳光?哪个是为了保仇而打的?可见华人版最可靠的消息来源,就是这些街头文学。
huawei6g 发表于 2021-10-10 11:19

开始骂人了是吧?举报了。
h
huawei6g
你这套言论很好说明了为什么有人月入三四千,有人故宫开大奔招摇过市。真不知你是什么立场吹鼓这种论调,莫非得利的赵家人也屈尊上华人网?怕是不屑吧。那你一个蚁民是什么立场吹捧赵家人理所当然天生就该当人上人的论调?
RainyBambooJepp 发表于 2021-10-10 01:39

哪个国家不是这样子的?美国富豪的财富不都是转移给家族信托基金留给子女了?难不成留给你了?小布什太子没有继续他老爹的政治遗产?
c
cafe1123
你用了更多的问题回答我的问题
长津湖战役,因为这部电影我才知道有这个战役,才进了这个贴,没法回答你的问题
我昨晚才知道2/3的战俘去了台湾,非常惊讶,所以质疑
我刚才在看wiki上志愿军战俘交换的词条,https://zh.m.wikipedia.org/wiki/朝鲜战争战俘遣返问题 你拿东、西德合并和战俘交换相提并论,我也服了你
历史由真实事件组成,我不知道的问题我问、我去查 你拿彭德怀、张爱玲、东西德合并来回答我的问题,从一系列日后发生的、似是而非的问题来回答我的问题,有意思吗?




昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:16

去台湾的很多是原来的国军俘虏。他们又当了美军的俘虏,也许知道回去没有什么好果子。
昨夜星辰
回复 435楼昨夜星辰的帖子
志愿军有很多是被俘国军
foreverf 发表于 2021-10-10 11:19

谢谢,我刚才看wiki, 确实看到了这个说法,
老实说,那段历史知道的不多,我以前知道的大多数是从苏联和东三省角度论述出军的必要性,昨天才看到战俘遣返数字,很吃惊。
z
zhaoxiaoxi
麦克阿瑟朝鲜战争后就名声扫地了
昨夜星辰
去台湾的很多是原来的国军俘虏。他们又当了美军的俘虏,也许知道回去没有什么好果子。
cafe1123 发表于 2021-10-10 11:24

明白了,谢谢
昨夜星辰
你阅读能力有点问题,我说的不是东西德合并,而是分割。人民用脚投票,选择了资本主义。
pimpernel 发表于 2021-10-10 11:19


你问我这么多问题,我也问你一个
“人民用脚投票,选择了资本主义?” 资本主义那么好,你怎么解释前苏联解体后,国有资产大量流失,俄罗斯物价在几个月内上涨了几十倍?
资本主义是香的,对吧?
昨夜星辰
我问为什么2/3的战俘选择去了台湾
你用彭德怀、张爱玲、柏林墙回答我,“人民用脚投票,选择了资本主义。”
我无言以对
p
pimpernel

你问我这么多问题,我也问你一个
“人民用脚投票,选择了资本主义?” 资本主义那么好,你怎么解释前苏联解体后,国有资产大量流失,俄罗斯物价在几个月内上涨了几十倍?
资本主义屁都是香的,对吧?
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:30

注意你的语言。说脏话会被举报。
h
huawei6g
时任中央人民政府委员张东荪希望通过自己个人的努力来调停这场战争。他把第二批入朝人员的信息通过一个特务通知美方,造成军队只能被迫加速入朝,最终导致原本紧急的动员变得更加仓促,而第二批入朝的队伍在第二次战役的时候更是遭遇到了严寒,夜间温度甚至达到了了零下40度。 可见,政治素养不够的知识分子,有多么可怕。
p
pimpernel

你问我这么多问题,我也问你一个
“人民用脚投票,选择了资本主义?” 资本主义那么好,你怎么解释前苏联解体后,国有资产大量流失,俄罗斯物价在几个月内上涨了几十倍?
资本主义屁都是香的,对吧?
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:30

俄罗斯现在不还是独裁吗?独裁是资本主义吗?
昨夜星辰
注意你的语言。说脏话会被举报。
pimpernel 发表于 2021-10-10 11:33

谢谢提醒 我把“资本主义屁都是香的“,改成“资本主义都是香的”,
原帖变为, “人民用脚投票,选择了资本主义?” 资本主义那么好,你怎么解释前苏联解体后,国有资产大量流失,俄罗斯物价在几个月内上涨了几十倍?
资本主义都是香的,对吧?”


p
pimpernel
谢谢提醒 我把“资本主义屁都是香的“,改成“资本主义都是香的”,
原帖变为, “人民用脚投票,选择了资本主义?” 资本主义那么好,你怎么解释前苏联解体后,国有资产大量流失,俄罗斯物价在几个月内上涨了几十倍?
资本主义都是香的,对吧?”



昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:39

前苏联解体也没有把俄国变成一个民主的资本主义国家不是吗?

l
leselaji
回复 433楼pimpernel的帖子
胡说八道。什么几万老百姓跟着美军,造谣真是不用交税。南北朝鲜老百姓当然拥护追随抗日名将金日成。李承晚一个傀儡,算什么玩意儿。要不是朝鲜老百姓支持金将军,北军能吹枯拉朽击溃南军?到今天还在鼓吹资本主义社会优越性的,真是太跟不上时代了。什么彭德怀批斗的时候被打了一个耳光是为了保仇,写这些小报文学的人知道彭被打了几个耳光?哪个是为了保仇而打的?可见华人版最可靠的消息来源,就是这些街头文学。
huawei6g 发表于 2021-10-10 11:19

当年要不是老百姓支持蒙古大军和满清八旗子弟,怎么会有大元和大清呢。 你这心里素质真是杠杠的
昨夜星辰
俄罗斯现在不还是独裁吗?独裁是资本主义吗?
pimpernel 发表于 2021-10-10 11:36

独裁是资本主义吗?
资本主义定义: Capitalism is an economic system based on the private ownership of the means of production and their operation for profit. Central characteristics of capitalism include capital accumulation, competitive markets, a price system, private property and the recognition of property rights, voluntary exchange and wage labor.

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huawei6g
回复 454楼leselaji的帖子
蒙古打宋,可是旷日持久,打了多少年?满清更不用说,他是靠汉人合作才可以,靠他自己,根本不可能
m
minqidev
回复 441楼pimpernel的帖子
我很好奇哪句骂人了?
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RainyBambooJepp
头一次见做奴才做成这样一脸骄傲的,仿佛是回到了大清朝
R
RainyBambooJepp
哪个国家不是这样子的?美国富豪的财富不都是转移给家族信托基金留给子女了?难不成留给你了?小布什太子没有继续他老爹的政治遗产?
huawei6g 发表于 2021-10-10 11:23

不论哪个国家的奴才都是贱。在美国哪个政客和巨富被查人们都喜闻乐见,谁会贱兮兮地说他们天生就应该高人一等,就应该做人上人。不像你身为底层蝼蚁,赵家人都忙着低调再低调,你就急吼吼地他们冲锋陷阵,吹捧炫耀他们的特权了。也不知他们会赏给你多少个铜板。做奴才做成这样还觉得自己很自豪是吧?年轻人要都有你这种觉悟哪还愁没人生三胎
C
ChristinaW
回复 441楼pimpernel的帖子
我很好奇哪句骂人了?
minqidev 发表于 2021-10-10 11:47

你没看她在意见版的投诉贴吗?
投诉罪名是,伤害了她的灌水热情,要求删帖之余,把对方封禁~~
惹不起惹不起,赵家人实在惹不起。
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pimpernel
独裁是资本主义吗?
资本主义定义: Capitalism is an economic system based on the private ownership of the means of production and their operation for profit. Central characteristics of capitalism include capital accumulation, competitive markets, a price system, private property and the recognition of property rights, voluntary exchange and wage labor.


昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:44

就跟土共冒充自己经营的是资本主义一样,俄罗斯也不是真正的资本主义国家。
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pimpernel
你没看她在意见版的投诉贴吗?
投诉罪名是,伤害了她的灌水热情,要求删帖之余,把对方封禁~~
惹不起惹不起,赵家人实在惹不起。
ChristinaW 发表于 2021-10-10 11:54

你在说我是赵家人?我还以为你有头脑呢。
昨夜星辰
就跟土共冒充自己经营的是资本主义一样,俄罗斯也不是真正的资本主义国家。
pimpernel 发表于 2021-10-10 11:56

“俄罗斯也不是真正的资本主义国家。”
俄罗斯也不是真正的资本主义国家,你把俄罗斯都定义了啊?
h
huawei6g
头一次见做奴才做成这样一脸骄傲的,仿佛是回到了大清朝
RainyBambooJepp 发表于 2021-10-10 11:47

什么是奴才?为资本家打工的工人,每月还房贷的小夫妻,为了孩子操碎了心的父母,都可以称为奴才。如果要用这个词来衡量一个平民的社会政治地位,中国的平民在中国的人权很有保障,一点不比美国差。话说回到这个战役,长津湖的历史意义,就在于这是一场人民当家作主后,为自己而打的一场战争。牺牲的战士们是为了自己的国家而战,他们不是什么奴才。中国永远不会倒退回什么资本主义社会,因为中国是当家作主的人民的中国,不是哪个国家领导人的中国。长津湖的战士们是为了自己的家园而牺牲,不是为了毛,不是为了彭,是为了自己的中国。
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ChristinaW
你在说我是赵家人?我还以为你有头脑呢。
pimpernel 发表于 2021-10-10 11:58

huh? 你去投诉版开贴投诉别人了? 说的是那个跟你缠了半天的盗号马甲啊~~
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pimpernel
“俄罗斯也不是真正的资本主义国家。”
俄罗斯也不是真正的资本主义国家,你把俄罗斯都定义了啊?
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:58

对于俄罗斯的国家性质,网上本来就有辩论。所以你可以研究一下发一篇文章如果你有兴趣。我对俄国这种国家一点兴趣都没有。
昨夜星辰
就跟土共冒充自己经营的是资本主义一样,俄罗斯也不是真正的资本主义国家。
pimpernel 发表于 2021-10-10 11:56

俄罗斯的国体是资产阶级专政,政体是共和制的民主联邦制,实行三权分立原则和总统制。
“俄罗斯也不是真正的资本主义国家”,你把俄罗斯都定义了啊?!
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pimpernel
huh? 你去投诉版开贴投诉别人了? 说的是那个跟你缠了半天的盗号马甲啊~~
ChristinaW 发表于 2021-10-10 11:59

你说别人呀。那没问题。
我刚刚开始混这个论坛的时候不习惯别人骂人 (因为生活中真没见过这么骂人的),常常发投诉贴。现在看得多了,不怎么去发帖投诉了。我现在直接举报。
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RainyBambooJepp
什么是奴才?为资本家打工的工人,每月还房贷的小夫妻,为了孩子操碎了心的父母,都可以称为奴才。如果要用这个词来衡量一个平民的社会政治地位,中国的平民在中国的人权很有保障,一点不比美国差。话说回到这个战役,长津湖的历史意义,就在于这是一场人民当家作主后,为自己而打的一场战争。牺牲的战士们是为了自己的国家而战,他们不是什么奴才。中国永远不会倒退回什么资本主义社会,因为中国是当家作主的人民的中国,不是哪个国家领导人的中国。长津湖的战士们是为了自己的家园而牺牲,不是为了毛,不是为了彭,是为了自己的中国。
huawei6g 发表于 2021-10-10 11:59

被资本剥削的人不是奴才,人家只是打工者,在人格和精神上和权贵并无区别。只有替权贵吹他们就该高人一等的才是奴才。你这是直接从韩战穿越到改革开放了吗?中间的大跃进文革都直接抹掉了?中国号称不是资本主义,但和资本主义有什么区别?人民当家作主,别开玩笑了好吧。远的不说,没有暂住证被强制收容最后惨死的那位才多少年?还是你所谓的当家作主就是跟在官老爷后面跟着喊英明,就连停电都能花式吹捧,喊出国家在下大棋?没有反对的声音是因为所有反对的声音都被灭了。就好比你我在这贴里的东西放知乎会触碰敏感字被立刻删封
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pimpernel
俄罗斯的国体是资产阶级专政,政体是共和制的民主联邦制,实行三权分立原则和总统制。
“俄罗斯也不是真正的资本主义国家”,你把俄罗斯都定义了啊?!
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 12:01

普金被西方国家认为是独裁者,所以肯定不是三权分立,虽然也许他冒充他是。 所以我说了对俄罗斯大家意见有分歧。我认为俄国不是一个民主的资本主义国家。而那些有脚投票的人去的都是民主的资本主义国家。
昨夜星辰
对于俄罗斯的国家性质,网上本来就有辩论。所以你可以研究一下发一篇文章如果你有兴趣。我对俄国这种国家一点兴趣都没有。
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:00

那你对什么事情感兴趣啊? 战俘问题?楼里有两个ID回答了我战俘问题,我接受她们的回答。 彭德怀? 张爱玲? 柏林墙? 然后告诉我,“人民用脚投票,选择了资本主义”
我问“前苏联解体后的几个月(严格意义上是十几年),经济衰退,资本主义都是香的? 你说“俄罗斯不是真正的资本主义国家”
你自己看你的回答,所有的问题都是似是而非、答非所问

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pimpernel
那你对什么事情感兴趣啊? 战俘问题?楼里有两个ID回答了我战俘问题,我接受她们的回答。 彭德怀? 张爱玲? 柏林墙? 然后告诉我,“人民用脚投票,选择了资本主义”
我问“前苏联解体后的几个月(严格意义上是十几年),经济衰退,资本主义都是香的? 你说“俄罗斯不是真正的资本主义国家”
你自己看你的回答,所有的问题都是似是而非、答非所问


昨夜星辰 发表于 2021-10-10 12:07

回到你的原始问题,我对他们的答复有疑问。如果说大部分去台湾的战俘都是之前的国民党军人,有数据支持这个结论吗?在去台湾的战俘中有多少人是原国军士兵,有多少不是?
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huawei6g
被资本剥削的人不是奴才,人家只是打工者,在人格和精神上和权贵并无区别。只有替权贵吹他们就该高人一等的才是奴才。你这是直接从韩战穿越到改革开放了吗?中间的大跃进文革都直接抹掉了?中国号称不是资本主义,但和资本主义有什么区别?人民当家作主,别开玩笑了好吧。远的不说,没有暂住证被强制收容最后惨死的那位才多少年?还是你所谓的当家作主就是跟在官老爷后面跟着喊英明,就连停电都能花式吹捧,喊出国家在下大棋?没有反对的声音是因为所有反对的声音都被灭了。就好比你我在这贴里的东西放知乎会触碰敏感字被立刻删封
RainyBambooJepp 发表于 2021-10-10 12:04

你这个实在是无语,观点太奇葩了。 被资本剥削的人不是奴才。 只有替权贵吹他们就该高人一等的才是奴才。
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huawei6g
回到你的原始问题,我对他们的答复有疑问。如果说大部分去台湾的战俘都是之前的国民党军人,有数据支持这个结论吗?在去台湾的战俘中有多少人是原国军士兵,有多少不是?
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:14

哪份街头小报你最相信?反正我们说的数据你是不信。你只相信”毛的私人医生“那种所谓的”纪实文学“吧?
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pimpernel
你这个实在是无语,观点太奇葩了。 被资本剥削的人不是奴才。 只有替权贵吹他们就该高人一等的才是奴才。
huawei6g 发表于 2021-10-10 12:16

你的总结能力比你的队友强。不过总结的观点也没问题。奴才是奴隶社会的,没有人身自由,例如没有说话的自由,翻墙的自由和离开被圈禁的土地的自由 (例如通过不给你发护照来不让你出国)。
资本主义主要有资本家和工人。工人虽然穷,但是在人权上是跟资本家一样的。

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pimpernel
哪份街头小报你最相信?反正我们说的数据你是不信。你只相信”毛的私人医生“那种所谓的”纪实文学“吧?
huawei6g 发表于 2021-10-10 12:18

你不要用土工给的数据就行。对说谎的人的话我们上一次当就足够了。
昨夜星辰
回到你的原始问题,我对他们的答复有疑问。如果说大部分去台湾的战俘都是之前的国民党军人,有数据支持这个结论吗?在去台湾的战俘中有多少人是原国军士兵,有多少不是?
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:14

先赞一句,你终于扣题回答、就事论事了。
我接受她们的回答,wiki上也是这个解释 在没有其他有力资料改变我的观点前, 我接受这个解释


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pimpernel
先赞一句,你终于扣题回答、就事论事了。
我接受她们的回答,wiki上也是这个解释 在没有其他有力资料改变我的观点前, 我接受这个解释



昨夜星辰 发表于 2021-10-10 12:23

wiki哪里说了大部分战俘是国军的。你给个链接我去看看。
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vvl

你问我这么多问题,我也问你一个
“人民用脚投票,选择了资本主义?” 资本主义那么好,你怎么解释前苏联解体后,国有资产大量流失,俄罗斯物价在几个月内上涨了几十倍?
资本主义是香的,对吧?
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 11:30

社会主义那么好,你怎么解释当年饿死了几千万人,文革的迫害?到现在直接改宪法独裁。东德西德,北朝南韩,哪个发展得好不是一目了然吗?
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huawei6g
你的总结能力比你的队友强。不过总结的观点也没问题。奴才是奴隶社会的,没有人身自由,例如没有说话的自由,翻墙的自由和离开被圈禁的土地的自由 (例如通过不给你发护照来不让你出国)。
资本主义只有资本家和工人。工人虽然穷,但是在人权上是跟资本家一样的。


pimpernel 发表于 2021-10-10 12:22

不同国家有不同国家强调的权利。在美国,如果要凶手偿命,简直比登天还难,这算不算一种人权的缺失呢?在中国,我不能直接投票去选国家主席,但是我也可以去考公务员,一层层的往上爬。胡总不也是靠自己的努力当上了最高领导人?江总难道是红二代?中国哪个人没有法律保障她的人生财产安全?所谓的说话自由,对了,最近美国前总统正向法庭申诉恢复他的言论自由。
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pimpernel
不同国家有不同国家强调的权利。在美国,如果要凶手偿命,简直比登天还难,这算不算一种人权的缺失呢?在中国,我不能直接投票去选国家主席,但是我也可以去考公务员,一层层的往上爬。胡总不也是靠自己的努力当上了最高领导人?江总难道是红二代?中国哪个人没有法律保障她的人生财产安全?所谓的说话自由,对了,最近美国前总统正向法庭申诉恢复他的言论自由。
huawei6g 发表于 2021-10-10 12:31

中国哪个人都没有法律保障她的人生财产安全。
还有,你在这个论坛的目的昨天就达到了。这里的知识分子被你吓得是断然不敢回国去了。
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vvl
什么是奴才?为资本家打工的工人,每月还房贷的小夫妻,为了孩子操碎了心的父母,都可以称为奴才。如果要用这个词来衡量一个平民的社会政治地位,中国的平民在中国的人权很有保障,一点不比美国差。话说回到这个战役,长津湖的历史意义,就在于这是一场人民当家作主后,为自己而打的一场战争。牺牲的战士们是为了自己的国家而战,他们不是什么奴才。中国永远不会倒退回什么资本主义社会,因为中国是当家作主的人民的中国,不是哪个国家领导人的中国。长津湖的战士们是为了自己的家园而牺牲,不是为了毛,不是为了彭,是为了自己的中国。
huawei6g 发表于 2021-10-10 11:59

省省吧,韭菜还夸镰刀快。 什么时候能想生几个孩子就生再来谈人权吧 还倒退到资本主义,中国领事馆正抗议不让留学生入境呢?
昨夜星辰
wiki哪里说了大部分战俘是国军的。你给个链接我去看看。
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:24

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/朝鲜战争战俘遣返问题
巨济岛上的中国战俘主要被关押在第72、第76战俘营(联队)。与朝鲜战俘不同,志愿军战俘大多不了解《日内瓦公约》。除了孙振冠 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%99%E6%8C%AF%E5%86%A0&action=edit&redlink=1 ]等极少数人,大多数被俘的共产党干部隐瞒了自己的党员和干部身份,因此没有出任战俘营内的领导(《日内瓦公约》规定战俘中级别高的军官担任战俘营长官)。據《环球时报 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%AF%E7%90%83%E6%97%B6%E6%8A%A5 ]》報導,台灣派出400多名国民党特务,混入战俘营进行策反。[67] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-67 ]从1951年6月开始,中国战俘中的部分前国民党官兵、国民党及三青团员开始组织在一起,成立国民党“六三支部”等反共战俘组织,其成员逐渐控制了战俘营的各级权力位置和警备队。[68] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E5%90%B4%E9%87%91%E9%94%8B-68 ]在反共战俘控制的中国战俘营地,原国军士兵和秘密會社 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E7%B5%90%E7%A4%BE ]成员统治着营地,据美国官员Philip Manhardt描述,这些人用残酷的暴力取得控制,并且强迫战俘向国民党效忠,其中一个叫Jing的原国军军官是中国营地的领导,他被描述成军阀或者流氓头子。由于战俘代表控制着供给,他们利用这种手段进一步加强了恐怖控制。普通战俘如果不与他们合作就要挨饿
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pimpernel
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/朝鲜战争战俘遣返问题
巨济岛上的中国战俘主要被关押在第72、第76战俘营(联队)。与朝鲜战俘不同,志愿军战俘大多不了解《日内瓦公约》。除了孙振冠 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%99%E6%8C%AF%E5%86%A0&action=edit&redlink=1 ]等极少数人,大多数被俘的共产党干部隐瞒了自己的党员和干部身份,因此没有出任战俘营内的领导(《日内瓦公约》规定战俘中级别高的军官担任战俘营长官)。據《环球时报 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%AF%E7%90%83%E6%97%B6%E6%8A%A5 ]》報導,台灣派出400多名国民党特务,混入战俘营进行策反。[67] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-67 ]从1951年6月开始,中国战俘中的部分前国民党官兵、国民党及三青团员开始组织在一起,成立国民党“六三支部”等反共战俘组织,其成员逐渐控制了战俘营的各级权力位置和警备队。[68] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E5%90%B4%E9%87%91%E9%94%8B-68 ]在反共战俘控制的中国战俘营地,原国军士兵和秘密會社 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E7%B5%90%E7%A4%BE ]成员统治着营地,据美国官员Philip Manhardt描述,这些人用残酷的暴力取得控制,并且强迫战俘向国民党效忠,其中一个叫Jing的原国军军官是中国营地的领导,他被描述成军阀或者流氓头子。由于战俘代表控制着供给,他们利用这种手段进一步加强了恐怖控制。普通战俘如果不与他们合作就要挨饿
昨夜星辰 发表于 2021-10-10 12:34

数字呢?哪里写多少战俘是原国军的了?
还有你引用的这一段消息来源是党媒 环球时报,不是中立的消息来源。
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huawei6g
省省吧,韭菜还夸镰刀快。 什么时候能想生几个孩子就生再来谈人权吧 还倒退到资本主义,中国领事馆正抗议不让留学生入境呢?
vvl 发表于 2021-10-10 12:33

讲到人权,就要首先弄明白什么是“人”。在东西方的文化里面,这个“人” 的定义和理解是不同的。用西方的狭隘片面的“人”的理解,去生搬硬套东方传统对于“人”而形成的伦理规范,是非常幼稚可笑的。对了,明天是哥伦布节。这个节是庆祝什么?发现新大陆?好自大的西方,除了西方,全世界的人都不是人了。
昨夜星辰
wiki哪里说了大部分战俘是国军的。你给个链接我去看看。
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:24


很长,内容非常多,各方观点还不一样,
我随意摘了一段
巨济岛上的中国战俘主要被关押在第72、第76战俘营(联队)。与朝鲜战俘不同,志愿军战俘大多不了解《日内瓦公约》。除了孙振冠 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%99%E6%8C%AF%E5%86%A0&action=edit&redlink=1 ]等极少数人,大多数被俘的共产党干部隐瞒了自己的党员和干部身份,因此没有出任战俘营内的领导(《日内瓦公约》规定战俘中级别高的军官担任战俘营长官)。據《环球时报 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%AF%E7%90%83%E6%97%B6%E6%8A%A5 ]》報導,台灣派出400多名国民党特务,混入战俘营进行策反。[67] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-67 ]从1951年6月开始,中国战俘中的部分前国民党官兵、国民党及三青团员开始组织在一起,成立国民党“六三支部”等反共战俘组织,其成员逐渐控制了战俘营的各级权力位置和警备队。[68] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E5%90%B4%E9%87%91%E9%94%8B-68 ]在反共战俘控制的中国战俘营地,原国军士兵和秘密會社 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E7%B5%90%E7%A4%BE ]成员统治着营地,据美国官员Philip Manhardt描述,这些人用残酷的暴力取得控制,并且强迫战俘向国民党效忠,其中一个叫Jing的原国军军官是中国营地的领导,他被描述成军阀或者流氓头子。由于战俘代表控制着供给,他们利用这种手段进一步加强了恐怖控制。普通战俘如果不与他们合作就要挨饿。[13] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-HBBW-13 ]:137



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heyykitty0
回复 50楼huawei6g的帖子
单纯想回,平静的书桌,是高级黑吗。之后青少年吃不饱饭的三年困难时期和停课闹革命时期都没有发生过吗…
昨夜星辰
数字呢?哪里写多少战俘是原国军的了?
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:37

同一个链接,
軍人中原充國軍官兵者達9,234人,占義士總人數66%,至 義士參加匪軍時間在3年以下者占85%,在10年以上者僅2人。」[111] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-111 ] 「就籍貫來說,四川 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%B7%9D ]人最多占45%,山東 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%B1 ]居次占9%,來自東北各省者不多,是中共必須以華中、華南及南部兵源用於韓國,至於東北兵源則轉用於越南,藉以減少逃亡現象。義士的年齡,固然以20至30歲者占大多數,但40歲以上和不足20歲者仍占可觀數量,顯示中共兵源已經出現枯竭現象。義士的出身,絕大多數是中共的士兵,這些士兵又多是來自農村的國軍舊部,而農民在共產制度下,不但未翻身且是被驅往戰場作炮灰的主要對象。」[112] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-112 ]根據義士身分統計,過去曾參加中共黨團組織的反共義士,計 3,948人。[113] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-113 ]
f
felicitous
https://twitter.com/realcaixia/status/1446678980552269825?s=21
刚刚看到这个推,不知道是不是有那么回事。就当是多一个视角和声音吧

ocmom 发表于 2021-10-09 16:52

这个是正确的回答。不想战争扩大化,引发第三次世界大战争。
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heyykitty0
回复 60楼greystar的帖子
不觉得高级或有优越感,但你觉得别人高级和有优越感或许反映了些什么。
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vvl
什么是奴才?为资本家打工的工人,每月还房贷的小夫妻,为了孩子操碎了心的父母,都可以称为奴才。如果要用这个词来衡量一个平民的社会政治地位,中国的平民在中国的人权很有保障,一点不比美国差。话说回到这个战役,长津湖的历史意义,就在于这是一场人民当家作主后,为自己而打的一场战争。牺牲的战士们是为了自己的国家而战,他们不是什么奴才。中国永远不会倒退回什么资本主义社会,因为中国是当家作主的人民的中国,不是哪个国家领导人的中国。长津湖的战士们是为了自己的家园而牺牲,不是为了毛,不是为了彭,是为了自己的中国。
huawei6g 发表于 2021-10-10 11:59

人家工作就是被剥削,你工作就是做贡献,你先定义一下什么叫剥削? 看个评论要翻墙,写个字当心被屏蔽,生个孩子要按数目,还自认是主人?不是奴才是什么?
昨夜星辰
台湾算不算“民主资本主义“国家,战俘用脚投票去了台湾下场也很惨 被派遣回大陆和台湾的战俘都很惨

顺便再贴一段,wiki上的说明也不可能100%正确,但至少有多角度叙述

第一批被遣送台灣的战俘为1953年6月李承晚下令打开釜山战俘营时,随朝鲜战俘“突营”的87人,分别于1953年10月、1954年2月被接运台湾。第二批为在中立区解释结束后没有选择遣返的14,235人,分别于1954年1月和2月被接运台湾。[49] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E5%91%A8%E7%90%87%E7%92%B0-49 ]。据曾经的抵台志愿军战俘冉宏图回忆,其实许多人内心并不愿意去台湾,有战友不想去台湾觉得被刺了字也不能回中国大陆而在从韩国到台湾途中跳海自杀。[120] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-souhu-120 ]抵达台湾的志愿军战俘在台湾被稱为“反共义士 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%85%B1%E7%BE%A9%E5%A3%AB ]”受到隆重的欢迎[50] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E6%B2%88%E5%B9%B8%E5%84%80-50 ],中华民国政府 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C ]专门划出「义士村」供他们居住,政府还将1月23日定为“自由日 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%97%A5 ]”进行纪念。欢迎之后,由蒋经国 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%92%8B%E7%BB%8F%E5%9B%BD ]主持、谷正綱办理,对来台战俘进行思想改造和审查,包括自我清查反省,刺血字、写血书、举行向蔣中正 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3 ]宣誓效忠仪式等。[121] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-txh01-121 ]被清查及自首的4410名曾加入中共党团的战俘被註記档案后交接編單位,其中被认为情节严重的15人被移送“感训 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%84%9F%E8%AE%AD&action=edit&redlink=1 ]”。[49] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E5%91%A8%E7%90%87%E7%92%B0-49 ]在战俘营时,中华民国方面曾向战俘承诺去台后可以自由选择职业,不肯去台湾的则可以选择前往中立国[50] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E6%B2%88%E5%B9%B8%E5%84%80-50 ][121] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-txh01-121 ],但这一承诺并没有兑现[122] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-122 ]。经过在战俘中举行“請纓大會”,97.4%的来台战俘被补入中华民国国军,极少数体弱病残者转业经商或务农[49] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E5%91%A8%E7%90%87%E7%92%B0-49 ]。据去台战俘赵英魁回忆,到台湾之初,有的战俘因不愿意当兵而遭到干部的不断纠缠而自杀,还有的战俘抱怨“国民党不守信用”,遭“政治战士”检举,被捕后以“从事非法组织意图叛乱”的罪名被判死刑或徒刑[123] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-123 ]。
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pimpernel

很长,内容非常多,各方观点还不一样,
我随意摘了一段
巨济岛上的中国战俘主要被关押在第72、第76战俘营(联队)。与朝鲜战俘不同,志愿军战俘大多不了解《日内瓦公约》。除了孙振冠 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%99%E6%8C%AF%E5%86%A0&action=edit&redlink=1 ]等极少数人,大多数被俘的共产党干部隐瞒了自己的党员和干部身份,因此没有出任战俘营内的领导(《日内瓦公约》规定战俘中级别高的军官担任战俘营长官)。據《环球时报 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%AF%E7%90%83%E6%97%B6%E6%8A%A5 ]》報導,台灣派出400多名国民党特务,混入战俘营进行策反。[67] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-67 ]从1951年6月开始,中国战俘中的部分前国民党官兵、国民党及三青团员开始组织在一起,成立国民党“六三支部”等反共战俘组织,其成员逐渐控制了战俘营的各级权力位置和警备队。[68] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-%E5%90%B4%E9%87%91%E9%94%8B-68 ]在反共战俘控制的中国战俘营地,原国军士兵和秘密會社 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E7%B5%90%E7%A4%BE ]成员统治着营地,据美国官员Philip Manhardt描述,这些人用残酷的暴力取得控制,并且强迫战俘向国民党效忠,其中一个叫Jing的原国军军官是中国营地的领导,他被描述成军阀或者流氓头子。由于战俘代表控制着供给,他们利用这种手段进一步加强了恐怖控制。普通战俘如果不与他们合作就要挨饿。[13] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-HBBW-13 ]:137




昨夜星辰 发表于 2021-10-10 12:38

你随意就摘了 党媒报道的部分?
你说说 哪里说了 前国军在俘虏里的数字了?
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huawei6g
回复 50楼huawei6g的帖子
单纯想回,平静的书桌,是高级黑吗。之后青少年吃不饱饭的三年困难时期和停课闹革命时期都没有发生过吗…

heyykitty0 发表于 2021-10-10 12:39

运动在进行的时候,没有别的事情同时进行了嘛?建国前文盲比例多少,文革时文盲比例多少?妇女的地位没有平等了吗?中国的重工业不是发展起来了吗?人口数量和人民平均寿命不是显著提高了吗?这些都是天上掉下来的成果?我前面一个楼里面写过为什么要进行那么多运动,这个运动实际上是国共内战之后的延续,是个清理历史问题的过程。二战之后,为什么要审判战犯?同样的道理。革命九死一生才取得成功,对于支持革命和破坏革命的,当然要分清人群,区别对待。
昨夜星辰
你随意就摘了 党媒报道的部分?
你说说 哪里说了 前国军在俘虏里的数字了?
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:44

回忆一下我的原帖,我说数字了?


第二,wiki
經中華民國行政院 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E9%99%A2 ]反共義士就業輔導處 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E5%85%B1%E7%BE%A9%E5%A3%AB%E5%B0%B1%E6%A5%AD%E8%BC%94%E5%B0%8E%E8%99%95&action=edit&redlink=1 ]於1954年2月初調查,被俘後不回大陸而去台灣的志願軍、也就是台灣稱的反共義士,「籍貫分布中國大陸46省市,以四川最多,達4,449人(...)。年齡在20歲以上30歲以下者達 67.5%,31歲至40歲者達 29.1%,其餘則為40歲以上者,其平均年齡為27歲強。(...)軍人中原充國軍官兵者達9,234人,占義士總人數66%,至 義士參加匪軍時間在3年以下者占85%,在10年以上者僅2人。」[111] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-111 ]


被逼成了怨妇
价值观不一样,没啥好争的。美国人做事情,利益远远大于损失的时候,会积极去做的。当两者接近平衡甚至反过来的时候会立马停止,因为人家是投票不是一个人拍脑袋!中国的取决了领导,领导说战死到最后一个,大家就只能战死到最后一个;领导尿了,就立马撤军!至于赢不赢的自己心里能没个数?
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pimpernel
回忆一下我的原帖,我说数字了?


第二,wiki
經中華民國行政院 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E9%99%A2 ]反共義士就業輔導處 [ 链接:zh.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E5%85%B1%E7%BE%A9%E5%A3%AB%E5%B0%B1%E6%A5%AD%E8%BC%94%E5%B0%8E%E8%99%95&action=edit&redlink=1 ]於1954年2月初調查,被俘後不回大陸而去台灣的志願軍、也就是台灣稱的反共義士,「籍貫分布中國大陸46省市,以四川最多,達4,449人(...)。年齡在20歲以上30歲以下者達 67.5%,31歲至40歲者達 29.1%,其餘則為40歲以上者,其平均年齡為27歲強。(...)軍人中原充國軍官兵者達9,234人,占義士總人數66%,至 義士參加匪軍時間在3年以下者占85%,在10年以上者僅2人。」[111] [ 链接:zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-111 ]



昨夜星辰 发表于 2021-10-10 12:48

不是你原帖问了数字,而是你说你接受的答案里说了大部分去台湾的战俘是原国军的,这个大部分必须用数据支持才合理。
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huawei6g
你随意就摘了 党媒报道的部分?
你说说 哪里说了 前国军在俘虏里的数字了?
pimpernel 发表于 2021-10-10 12:44

历史都是由现代人书写的。所有的数据都要靠你用信心去接受。对了,这次美国大选有舞弊吗?连刚发生的事情和数据都搞不清楚,过去70年的历史事件,你能100%的搞清楚吗?历史事件是不可重复的。除非你倒退时光回到那个年代自己去数。人不是上帝,不是什么都有答案的。
昨夜星辰
我截屏了wiki上的那段文字
数字不是选自中共报道,来自台湾方面的报道,《接连韩战反共义士来历之研究》