十条理由说说我PhD毕业十年为什么还在做生化环材(根据网友评论新添三点)

purpledee
楼主 (北美华人网)
不好的地方大家已经说了很多了,我来说说好的地方:
1。不用整天对着电脑,累了就去实验室活动活动筋骨 2。不用整天meeting搞alignment blahblah,不用扯皮 3。自主性高,自己想做什么实验就做什么,不用听别人指挥。即使上面定了课题,在实验室也可以插点私货,做点自己感兴趣的东西。很多公司其实还鼓励这样,称之为Friday afternoon experiment 4。实验结果是definitive的,没有人能否认你的成就,你也不用靠嘴皮子,把不好的说成好的。这点和数据分析统计不一样,数据分析统计interpretation嘴皮子太重要了。 5。码公的发明和生化环材的发明,不一样。一个偏向于用电脑把原有的东西优化,加快效率,一个偏向于从无到有,比如说电脑芯片,新药。个人来说,我不喜欢做优化,喜欢做没人做过的东西。 6。有了发明成为百万富翁的生化环材,很多。 7。可以转学术界。学术界funding的大头都是给生化环材的。 8。社控患者的最佳工作,你要不喜欢,可以一天都不和人聊天,自己在实验室发明。 9。如果不是分析化学那种作routine的,或者大教授,工业界的工作会很轻松,几乎4小时完成8小时的工作。 10。退休以后,你的publication patent上面白底黑字,不吹不黑,印着你的成就,不是你的manager可以define的。 11。基本上来说,对做技术的,你在公司的地位和话语权,随着你的年龄上升,因为行业看中经验。 12。对于不想退休,或者退休以后怕没事干的,我们公司工作到接近70或者超过70的,或者60岁退休被返聘的,大有人在。学术界就更不用说了,工作到80的老教授都有。 13。理论很成熟,知识基本上不会更新换代了,不需要50岁开始学全新的东西和小年轻竞争。
以上也不是对所有的生化环材都relevant, 比说你做了分析化学整天做routine的,那就没有发明的可能性了。
在说说phd工作十年的薪资:
石油公司/药厂/知名教授:20万左右 化学化工大厂(BASF...etc)/小教授: 15万左右 化学化工小厂: 10万出头 postdog: 6万
说说怎么样才能找到工作:
1。真心喜欢,不是真心喜欢的,还是趁早转行 2。排名100以下的大学的PHD,还是不要去念了。如果一定要念,记得postdoc找个牛一点的组。如果真心喜欢,一定可以找到的。
Riverview
我上学的时候,教授也亲自“下厨”,好像很enjoy😁😁
Riverview
很多人工作了以后,就没有lab access了。其实有时还真想去lab里面动动手。
dngdnhxqs
曾经教过一年生化phd的一门课,中国学生有5.6个,他们只有一个转专业了,别的都回国了,因为找不到工作或者身份问题。 楼主能找到工作还很喜欢且收入也挺好,真不错!! 祝越来越好。
3906
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完全同意,不过,真不适合喜欢钱的。
喜欢钱的应该尽快转🐎,一天都别耽误。
tangchaoren
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完全同意,不过,真不适合喜欢钱的。
喜欢钱的应该尽快转🐎,一天都别耽误。
3906 发表于 2021-10-09 10:38

喜欢钱,做科研的而且有成绩的也有不少。
lz不过是有点小成绩就夸夸其谈说教者而已,没有同理心。
俗话说,好为人师,误人子弟。
千渔千寻
回复 1楼purpledee的帖子
postdog?

eatsilver
上岸了还好,很多人要干十年postdoc,40多也找不到对象。
l
lianqiao
我老公是药化转码的,据他说药化的工作机会比马公少太多了。你随便搜一下job广告就能体会到。我自己是药化转分析的,分析的你是phd的话还是有些发明创造的,那种routine的是现在都是外包了或者本科硕士在做。phd都十年了应该做routine work少了。 另外药物研发集中在波士顿、三番。其他地方也有些工作。但是药厂经常裁人的,工作机会远不如马公生的。为了job security,为了被裁以后能很快找到下家还不用搬家,最好去波士顿和三番。三番马公很多,除非你的另一半收入高,否则在三番做制药那点钱,生活质量不行。在波士顿因为天气差,大药厂多在downtown,通勤困难,生活质量也不行。 我曾经也考虑过转码,但最终没有转。一是因为我老公在转,他几年都没有收入,转完刚入行时也不太顺利,被裁了好几次(当然都很快找到下家了)。我也去转的话,家里要断粮了。二是我转分析成功了,现在的工作还挺喜欢的。三是我遇到的同事和老板一直都很好,交了很多好朋友。因为二和三,我现在工作很开心了。四是我离开波士顿了。因为我的年龄,我这些年工作的积累,我老公的工作走向稳定,我是抱着被裁找不到工作就退休的心态离开的。现在我对工作和生活都很满意,我就不折腾了。
c
claireliu
码工的工作虽然不是科学创造,但是因为软件的特性可以影响更多的人,特别是互联网这种google,zoom让广泛的人群受众都受益,也是很有意义的工作。生化材料这些能在科兴领域添砖加瓦挺好的,能给后人贡献哪怕一个成功或失败的数据点都很好,纯粹为了出paper出专利就没什么意思。大部分人都是搬砖,想搞个超越古今中外同行的创新不容易啊。
Ceris
申请不到钱怎么办?
m
moonandsixpence
药厂的研发分析能拿到20万吗?那还不错。

t
ted.hanks
做喜欢的事情,有意义的事情,赞
bran
十年药厂能20万很厉害了吧
l
louaci
要找到工作,其实都还好。找不到的时候是很绝望的
purpledee
码工的工作虽然不是科学创造,但是因为软件的特性可以影响更多的人,特别是互联网这种google,zoom让广泛的人群受众都受益,也是很有意义的工作。生化材料这些能在科兴领域添砖加瓦挺好的,能给后人贡献哪怕一个成功或失败的数据点都很好,纯粹为了出paper出专利就没什么意思。大部分人都是搬砖,想搞个超越古今中外同行的创新不容易啊。
claireliu 发表于 2021-10-09 12:25

如果在生化环材的领域做过,就会发现其实机会还是有很多的,想想人们在用的化工产品,数不胜数,随便都可以找一个突破口,打个比方来说,3M的那个sticky note,容易粘容易撕,小小的一个东西,发明者都可以靠它功成名就了。出来开公司,继续做改进,可以发大财了。现在做绿色塑料机会也很多,真发明一个可以替代grocery bag的绿色塑料,那就是亿万的产值。制药方面更不用说了,好多东西都没有药治,不说新冠爱滋,就是白头发转黑都没有药。
purpledee
十年药厂能20万很厉害了吧
bran 发表于 2021-10-09 13:01

我最近有同事,就是200K左右工资跳槽去Merck,Merck不可能pay的比200K还少吧,不然他跳什么跳。
purpledee
我老公是药化转码的,据他说药化的工作机会比马公少太多了。你随便搜一下job广告就能体会到。我自己是药化转分析的,分析的你是phd的话还是有些发明创造的,那种routine的是现在都是外包了或者本科硕士在做。phd都十年了应该做routine work少了。 另外药物研发集中在波士顿、三番。其他地方也有些工作。但是药厂经常裁人的,工作机会远不如马公生的。为了job security,为了被裁以后能很快找到下家还不用搬家,最好去波士顿和三番。三番马公很多,除非你的另一半收入高,否则在三番做制药那点钱,生活质量不行。在波士顿因为天气差,大药厂多在downtown,通勤困难,生活质量也不行。 我曾经也考虑过转码,但最终没有转。一是因为我老公在转,他几年都没有收入,转完刚入行时也不太顺利,被裁了好几次(当然都很快找到下家了)。我也去转的话,家里要断粮了。二是我转分析成功了,现在的工作还挺喜欢的。三是我遇到的同事和老板一直都很好,交了很多好朋友。因为二和三,我现在工作很开心了。四是我离开波士顿了。因为我的年龄,我这些年工作的积累,我老公的工作走向稳定,我是抱着被裁找不到工作就退休的心态离开的。现在我对工作和生活都很满意,我就不折腾了。
lianqiao 发表于 2021-10-09 11:32

你说的很有道理,机会是比码公少多了,可是机会再多,人也只能做一份工作不是?也不可能一辈子都在跳槽吧。
commander
回复 16楼purpledee的帖子
你发明什么了吗?机会这么好,你咋不办公司发大财呀?你列举的这些什么白发变黑发无药可医,千千万万科学家那么多年也没研究出有效方法,你忽悠别人投身科学不怕舌头打结吗?我自己基础科学毕业的,绝对不会让孩子走这条道,除非不差钱,纯兴趣。
purpledee
上岸了还好,很多人要干十年postdoc,40多也找不到对象。
eatsilver 发表于 2021-10-09 11:00

做十年postdoc还不转行的,除了真心喜欢,没别的解释了吧。人家既然真心喜欢,你管他40岁结婚没结婚。
magnoliaceae
楼主说的8,9,10很多行业都可以实现,不用非得天坑专业 楼主说的4,可见楼主根本不懂什么是统计分析 楼主说的5,可见楼主根本不懂马公做的是什么 楼主说的6,跟楼主一分钱关系也没有 楼主说的7,所有专业的PhD都可以做到
magnoliaceae
喜欢钱,做科研的而且有成绩的也有不少。
lz不过是有点小成绩就夸夸其谈说教者而已,没有同理心。
俗话说,好为人师,误人子弟。
tangchaoren 发表于 2021-10-09 10:57

哪看出来楼主有点小成绩的?
purpledee
回复 16楼purpledee的帖子
你发明什么了吗?机会这么好,你咋不办公司发大财呀?你列举的这些什么白发变黑发无药可医,千千万万科学家那么多年也没研究出有效方法,你忽悠别人投身科学不怕舌头打结吗?我自己基础科学毕业的,绝对不会让孩子走这条道,除非不差钱,纯兴趣。
commander 发表于 2021-10-09 18:26

周围出去开公司的人,发财的人,看得多了。
看别人做不出就首先假设自己做不出,那不是不战而败吗?
白发变黑发只是一个例子,我举的3M的sticky notes你怎么不说呢?
purpledee
楼主说的8,9,10很多行业都可以实现,不用非得天坑专业 楼主说的4,可见楼主根本不懂什么是统计分析 楼主说的5,可见楼主根本不懂马公做的是什么 楼主说的6,跟楼主一分钱关系也没有 楼主说的7,所有专业的PhD都可以做到
magnoliaceae 发表于 2021-10-09 18:28

1-10全部可以做到的,除了生化环材不多了
commander
卧槽,你和我高中老师一个调调,耽误老子好多年。有机会见到他绝对痛殴他一顿,误人子弟!
purpledee
卧槽,你和我高中老师一个调调,耽误老子好多年。有机会见到他绝对痛殴他一顿,误人子弟!
commander 发表于 2021-10-09 18:37

成年人,自己的决定,不要怪别人。
luming
回复 1楼purpledee的帖子
。。。。。槽点好多 1. 实验室不是活动筋骨的地方是做数据出结果的地方 2. 不meeting? group meeting, 跟同行,跟协作者,meeting 一样没完没了 3. 自主?钱没有了做什么?公司要出结果,学校要申请资金,实验做起来,哪样不烧钱? 4. 实验失败的比成功的多多了,不能把不好的说成好的,是因为做不出来就是做不出来,那就得重起炉灶。而且做了个东西还得挖空心思写文章,文章peer review 过不了发不出一样白做。 5. 搞得好像生化环材那些没有前人做似的。实际上多少个实验室做的大同小异。 6.LOL 马云还英语老师出身呢 7. phd 本来就是学术界,而生化环材的学术界是最为饱和。博士后数目长度基本是饱和度指标。CS博士毕业有去做博后的么?更别提一做N 年 8 社恐的工作很多,不是困在实验室一种。 9 工业界工作轻松。。。。。无语。 10 大部分publication 就是灌水。而已。
大鱼吃小鱼
回复 21楼的帖子
Re 楼主说的看得一头雾水 生活是自己的,只要你自己觉得好就行,如果一知半解的就不要出来瞎评论比较其他行业啦,过好自己日子不行吗
qqyxgz
4。实验结果是definitive的,没有人能否认你的成就,你也不用靠嘴皮子,把不好的说成好的。这点和数据分析统计不一样,数据分析统计interpretation嘴皮子太重要了。
生物研究是造假的重灾区, 这没人能否认吧? 烙印、 欧美咱了解不具体,只说东亚三强, 黄禹锡、小保方、 韩春雨。 千军万马抢经费, 生存的压力可以把人变成鬼。 诺奖、诺奖级别的学霸文章都作假
3906
周围出去开公司的人,发财的人,看得多了。
看别人做不出就首先假设自己做不出,那不是不战而败吗?
白发变黑发只是一个例子,我举的3M的sticky notes你怎么不说呢?

purpledee 发表于 2021-10-09 18:29

嗯。stick note是我的偶像。
3906
4。实验结果是definitive的,没有人能否认你的成就,你也不用靠嘴皮子,把不好的说成好的。这点和数据分析统计不一样,数据分析统计interpretation嘴皮子太重要了。
生物研究是造假的重灾区, 这没人能否认吧? 烙印、 欧美咱了解不具体,只说东亚三强, 黄禹锡、小保方、 韩春雨。 千军万马抢经费, 生存的压力可以把人变成鬼。 诺奖、诺奖级别的学霸文章都作假
qqyxgz 发表于 2021-10-09 18:52

这就是挺奇怪的一点。这几行确实变态挺多的。特别是那些已经功成名就的人。感觉也不缺钱了,何必再造假呢?去年那个诺奖不就今年就实验室造假了么。
我觉得是因为穷怕了。就是穷了一辈子。即使发家了,没办法改了老毛病。
所以搞生化幻彩的,特别是有机化学那种危险的。到35还没找到通向财富自由的路的还是及时退了吧。其实是综合能力真不适合搞这行,趁早转码,干个五六年退休。指望花几十年能搞上去意义不大。谁有几十年可以浪费呀。

l
lilygreen
我还挺喜欢你的帖子的,跟版上的主流想法不一样。希望有更多类似的帖子,百花齐放嘛,各行各业都要有人说说,不可能大家都在IT/ CS, 也不要大家都踩生化天坑专业了。天坑专业十年二十万还是不少的,三十万也是有人的。
purpledee
楼主说的8,9,10很多行业都可以实现,不用非得天坑专业 楼主说的4,可见楼主根本不懂什么是统计分析 楼主说的5,可见楼主根本不懂马公做的是什么 楼主说的6,跟楼主一分钱关系也没有 楼主说的7,所有专业的PhD都可以做到
magnoliaceae 发表于 2021-10-09 18:28

说我不懂统计分析的,你听说过下面的这句名言吗?
"Lies, damned lies, and statistics"
statistics的实验怎么设计,怎么interpret,里面的讲究大了。
不然你以为央视春晚99.9%的满意度怎么来的?某疫苗95%的有效率怎么来的?
purpledee
4。实验结果是definitive的,没有人能否认你的成就,你也不用靠嘴皮子,把不好的说成好的。这点和数据分析统计不一样,数据分析统计interpretation嘴皮子太重要了。
生物研究是造假的重灾区, 这没人能否认吧? 烙印、 欧美咱了解不具体,只说东亚三强, 黄禹锡、小保方、 韩春雨。 千军万马抢经费, 生存的压力可以把人变成鬼。 诺奖、诺奖级别的学霸文章都作假
qqyxgz 发表于 2021-10-09 18:52

在工业界,不管什么学科都做不了假,包括生物,因为要商业转化。
在学术界,不管什么学科都有可能作假。

purpledee
这就是挺奇怪的一点。这几行确实变态挺多的。特别是那些已经功成名就的人。感觉也不缺钱了,何必再造假呢?去年那个诺奖不就今年就实验室造假了么。
我觉得是因为穷怕了。就是穷了一辈子。即使发家了,没办法改了老毛病。
所以搞生化幻彩的,特别是有机化学那种危险的。到35还没找到通向财富自由的路的还是及时退了吧。其实是综合能力真不适合搞这行,趁早转码,干个五六年退休。指望花几十年能搞上去意义不大。谁有几十年可以浪费呀。


3906 发表于 2021-10-09 19:30

生化环材到35还没找到适合自己的平台,看不清自己的未来,那是应该跳槽了。
w
woshihai
回复 1楼purpledee的帖子
楼主总结的很好! 同作为生化环材的Ph.D. 在大公司做了十年,这十点挺靠谱的,除过有发明成为富翁的牛人我见的不多,别的都和平常观察到的差不多。
我和楼主做的稍有不同,主攻技术管理路线,也说说我觉得生化环材在这方面的好处 1,我工作以协调和alignment为主,但数据是最核心的,有数据和人扯皮的时候有更多的话语权,尤其是在给director/VP汇报的会议上,没有数据就说不上话。大领导时间宝贵,数据翔实表达清晰的slide最受欢迎。这方面Ph.D的训练很有用,无论自己做数据还是用别人的数据,Ph.D时候的思维训练都派上用场。 2,生化环材的方向容易建立知识壁垒,这个对job security很有用,即使不走management路,作为senior or staff工程师有自己独到的技术才站的更稳些。我组里有个老白博士,工作能力很一般,经常比比他小三十岁的小博吐槽,但人家动不动就说某某文献怎怎么讲,搞几个傅立叶变换,虽然基本无用,但组外的人常觉得这是技术专家啊。 马公的知识体系重叠很多,就不容易这样装扮了。 3, 最后是钱,生化环材做到专家级别就算没有发明收入和硅谷高级马公没多少区别。起步低许多,但更容易一直往上走,技术层面peer压力不大,当然越往上越是政治斗争的压力,这个各行各业估计都差不多,另一话题了。
3906
在工业界,不管什么学科都做不了假,包括生物,因为要商业转化。
在学术界,不管什么学科都有可能作假。


purpledee 发表于 2021-10-09 21:37

非常同意,我进industry之后,research比graduate school更加solid了。那时候真是明知是忽悠也得跟着老板
以前不是有人做过么,nature上 大部分cancer study没法重复
3906
回复 1楼purpledee的帖子
楼主总结的很好! 同作为生化环材的Ph.D. 在大公司做了十年,这十点挺靠谱的,除过有发明成为富翁的牛人我见的不多,别的都和平常观察到的差不多。
我和楼主做的稍有不同,主攻技术管理路线,也说说我觉得生化环材在这方面的好处 1,我工作以协调和alignment为主,但数据是最核心的,有数据和人扯皮的时候有更多的话语权,尤其是在给director/VP汇报的会议上,没有数据就说不上话。大领导时间宝贵,数据翔实表达清晰的slide最受欢迎。这方面Ph.D的训练很有用,无论自己做数据还是用别人的数据,Ph.D时候的思维训练都派上用场。 2,生化环材的方向容易建立知识壁垒,这个对job security很有用,即使不走management路,作为senior or staff工程师有自己独到的技术才站的更稳些。我组里有个老白博士,工作能力很一般,经常比比他小三十岁的小博吐槽,但人家动不动就说某某文献怎怎么讲,搞几个傅立叶变换,虽然基本无用,但组外的人常觉得这是技术专家啊。 马公的知识体系重叠很多,就不容易这样装扮了。 3, 最后是钱,生化环材做到专家级别就算没有发明收入和硅谷高级马公没多少区别。起步低许多,但更容易一直往上走,技术层面peer压力不大,当然越往上越是政治斗争的压力,这个各行各业估计都差不多,另一话题了。
woshihai 发表于 2021-10-09 21:59

专家级别一百万的并不多吧,马工就多多了,那些l7 l8之类
w
woshihai
回复 38楼3906的帖子
这是因为班上往往说的是FLAAG的马公,这些公司里的生化环材专家也是这个数 :)
3906
回复 38楼3906的帖子
这是因为班上往往说的是FLAAG的马公,这些公司里的生化环材专家也是这个数 :)
woshihai 发表于 2021-10-09 22:11

嗯,做到vp或c level有这么多,大部分更多。不过得空降或者干掉一批人。
purpledee
专家级别一百万的并不多吧,马工就多多了,那些l7 l8之类
3906 发表于 2021-10-09 22:09

没有百万,我们公司的专家级别最多三四十万Base
Ilovelove
回复 1楼purpledee的帖子
谢lz分享 私以为“耍嘴皮子” “扯皮” 会和人聊天 没有白纸黑字的paper也有能力让上级公正的define一个人的职场成就 都是 非常有用的职场能力 甚至很难说不比科研能力重要 如果真的有追求 不如推推自己挑战这些能力上的进步 可能更是海阔天空
w
woshihai
回复 41楼purpledee的帖子
三四十万base已经director level了,stock refresh这个级别一般也是100%,加上bonus, 你们公司的待遇不错!话说回来,生化环材比起CS而言坏处是位置少多了,起步的薪资也差得远,好些年都不能和CS比package.
3906
回复 41楼purpledee的帖子
三四十万base已经director level了,stock refresh这个级别一般也是100%,加上bonus, 你们公司的待遇不错!话说回来,生化环材比起CS而言坏处是位置少多了,起步的薪资也差得远,好些年都不能和CS比package.
woshihai 发表于 2021-10-09 22:38

Layoff年龄比cs怎么样么
w
woshihai
回复 44楼3906的帖子
这个就是知识壁垒的妙处了,我在三家公司工作过,和20岁到60多岁的几十个生化环材博士打过交道,没有见到被layoff的,没有夸张。 离开的人的有的是,但基本都是政治斗争失败或者人际关系不好导致的。马公那边不了解,有熟悉的朋友聊聊么?
s
singlemummy
回复 44楼3906的帖子
这个就是知识壁垒的妙处了,我在三家公司工作过,和20岁到60多岁的几十个生化环材博士打过交道,没有见到被layoff的,没有夸张。 离开的人的有的是,但基本都是政治斗争失败或者人际关系不好导致的。马公那边不了解,有熟悉的朋友聊聊么?
woshihai 发表于 2021-10-09 23:06

码工的一个问题是, 新技术日新月异, 你总得不停的刷新自己, 否则就落伍。 到了一定岁数, 人学习新技术的能力就变弱了,而且码工行业由于开放性, 产品的可copy性, 所以不存在越老经验越值钱的问题, 这也就是码工是青春饭的原因。
生化领域,知识刷新慢得多的多, 如果你能从千军万马中杀入教职或者大公司, 那么经验是积累的,尤其是公司。 生化类进大公司很不容易, 很多知识经验只能从工作中积累, 而不可copy, 所以大公司的scientist/engineer即使升不上去,也是越来越值钱。 (当然你一个做合成的,50岁万一失业,呵呵,那就自求多福吧。 别的方向, 分析, 工艺,制剂等,没见过大公司出来最终失业的,都是转身跳到别的大公司或者start up 了
purpledee
回复 1楼purpledee的帖子
谢lz分享 私以为“耍嘴皮子” “扯皮” 会和人聊天 没有白纸黑字的paper也有能力让上级公正的define一个人的职场成就 都是 非常有用的职场能力 甚至很难说不比科研能力重要 如果真的有追求 不如推推自己挑战这些能力上的进步 可能更是海阔天空
Ilovelove 发表于 2021-10-09 22:37

是的,磨嘴皮子那些也是本事,就是judge的criteria比较主观而已。老板看谁顺眼就会把天平倾向谁,这样,你的career就更多的被你的老板主宰了
purpledee
回复 41楼purpledee的帖子
三四十万base已经director level了,stock refresh这个级别一般也是100%,加上bonus, 你们公司的待遇不错!话说回来,生化环材比起CS而言坏处是位置少多了,起步的薪资也差得远,好些年都不能和CS比package.
woshihai 发表于 2021-10-09 22:38

天坑专业stock没有100%,级别高了才有stock。
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woshihai
回复 48楼purpledee的帖子
stock 和专业无关,和公司与部门有关,同一个级别无论哪个专业大公司都有refresh的指导标准,engineer级别的软公有的话硬公也会有。
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lianqiao
回复 44楼3906的帖子
这个就是知识壁垒的妙处了,我在三家公司工作过,和20岁到60多岁的几十个生化环材博士打过交道,没有见到被layoff的,没有夸张。 离开的人的有的是,但基本都是政治斗争失败或者人际关系不好导致的。马公那边不了解,有熟悉的朋友聊聊么?
woshihai 发表于 2021-10-09 23:06

你没有遇到整个部门被端掉,整个site被裁的吗?管你是什么专家,director都得走人。我见过的layoff多了,一批裁上百个的见过几次
l
lianqiao
码工的一个问题是, 新技术日新月异, 你总得不停的刷新自己, 否则就落伍。 到了一定岁数, 人学习新技术的能力就变弱了,而且码工行业由于开放性, 产品的可copy性, 所以不存在越老经验越值钱的问题, 这也就是码工是青春饭的原因。
生化领域,知识刷新慢得多的多, 如果你能从千军万马中杀入教职或者大公司, 那么经验是积累的,尤其是公司。 生化类进大公司很不容易, 很多知识经验只能从工作中积累, 而不可copy, 所以大公司的scientist/engineer即使升不上去,也是越来越值钱。 (当然你一个做合成的,50岁万一失业,呵呵,那就自求多福吧。 别的方向, 分析, 工艺,制剂等,没见过大公司出来最终失业的,都是转身跳到别的大公司或者start up 了
singlemummy 发表于 2021-10-09 23:14

这就是我所说的地域限制。除非你在三番或者波士顿,否则制药业很有可能失业后找不到工作。你全国找是能找到,但拖家带口的不好搬家呀。而且越是在某一方面的专家,级别越高,你适合的岗位就越少。
wfmlover
这个题目起得,好像从四大天坑转行的人,是有得选择似的 更常见的是,是四大天坑留不下来,而不得不找活路,好不好 不是“为什么还在做生化环材”,而是有能力继续做生化环材的,干嘛受那个罪去转行
purpledee
这个题目起得,好像从四大天坑转行的人,是有得选择似的 更常见的是,是四大天坑留不下来,而不得不找活路,好不好 不是“为什么还在做生化环材”,而是有能力继续做生化环材的,干嘛受那个罪去转行
wfmlover 发表于 2021-10-10 00:22

这帖子的目的也是给那些学生,选择专业的,或者迷茫的人一点不同的意见。
purpledee
你没有遇到整个部门被端掉,整个site被裁的吗?管你是什么专家,director都得走人。我见过的layoff多了,一批裁上百个的见过几次
lianqiao 发表于 2021-10-10 00:17

没错,我也遇见过整个site被一锅端的,后来不过大部分人都找到工作了,包括五十岁左右的。没有找到工作的是真的快到六十岁的那一批。
如果不被lay off,生化环材确实是靠着实际经验,年纪越大越吃香,也不用一直refresh自己的理论知识,因为理论已经很成熟了,有好也有不好吧。
对于喜欢工作的,退休以后希望继续找点事做的,我们公司得技术人才做到接近70岁,或者超过70的,或者退休以后被返聘的,大有人在。
purpledee
回复 1楼purpledee的帖子
楼主总结的很好! 同作为生化环材的Ph.D. 在大公司做了十年,这十点挺靠谱的,除过有发明成为富翁的牛人我见的不多,别的都和平常观察到的差不多。
我和楼主做的稍有不同,主攻技术管理路线,也说说我觉得生化环材在这方面的好处 1,我工作以协调和alignment为主,但数据是最核心的,有数据和人扯皮的时候有更多的话语权,尤其是在给director/VP汇报的会议上,没有数据就说不上话。大领导时间宝贵,数据翔实表达清晰的slide最受欢迎。这方面Ph.D的训练很有用,无论自己做数据还是用别人的数据,Ph.D时候的思维训练都派上用场。 2,生化环材的方向容易建立知识壁垒,这个对job security很有用,即使不走management路,作为senior or staff工程师有自己独到的技术才站的更稳些。我组里有个老白博士,工作能力很一般,经常比比他小三十岁的小博吐槽,但人家动不动就说某某文献怎怎么讲,搞几个傅立叶变换,虽然基本无用,但组外的人常觉得这是技术专家啊。 马公的知识体系重叠很多,就不容易这样装扮了。 3, 最后是钱,生化环材做到专家级别就算没有发明收入和硅谷高级马公没多少区别。起步低许多,但更容易一直往上走,技术层面peer压力不大,当然越往上越是政治斗争的压力,这个各行各业估计都差不多,另一话题了。
woshihai 发表于 2021-10-09 21:59

多谢多谢!
在我们公司有大发明的话,是会有超过寻常的stock award的,不过因为这样的情况很少,一般的manager 或者individual contributor可能都不知道。这是我们公司的VP告诉我的。想想也有道理,公司也要和start up竞争人才的不是?
ranran
不好的地方大家已经说了很多了,我来说说好的地方:
1。不用整天对着电脑,累了就去实验室活动活动筋骨 2。不用整天meeting搞alignment blahblah,不用扯皮 3。自主性高,自己想做什么实验就做什么,不用听别人指挥。即使上面定了课题,在实验室也可以插点私货,做点自己感兴趣的东西。很多公司其实还鼓励这样,称之为Friday afternoon experiment 4。实验结果是definitive的,没有人能否认你的成就,你也不用靠嘴皮子,把不好的说成好的。这点和数据分析统计不一样,数据分析统计interpretation嘴皮子太重要了。 5。码公的发明和生化环材的发明,不一样。一个偏向于用电脑把原有的东西优化,加快效率,一个偏向于从无到有,比如说电脑芯片,新药。个人来说,我不喜欢做优化,喜欢做没人做过的东西。 6。有了发明成为百万富翁的生化环材,很多。 7。可以转学术界。学术界funding的大头都是给生化环材的。 8。社控患者的最佳工作,你要不喜欢,可以一天都不和人聊天,自己在实验室发明。 9。如果不是分析化学那种作routine的,或者大教授,工业界的工作会很轻松,几乎4小时完成8小时的工作。 10。退休以后,你的publication patent上面白底黑字,不吹不黑,印着你的成就,不是你的manager可以define的。 11。基本上来说,对做技术的,你在公司的地位和话语权,随着你的年龄上升,因为行业看中经验。 12。对于不想退休,或者退休以后怕没事干的,我们公司工作到接近70或者超过70的,或者60岁退休被返聘的,大有人在。学术界就更不用说了,工作到80的老教授都有。 13。理论很成熟,知识基本上不会更新换代了,不需要50岁开始学全新的东西和小年轻竞争。
以上也不是对所有的生化环材都relevant, 比说你做了分析化学整天做routine的,那就没有发明的可能性了。
在说说phd工作十年的薪资:
石油公司/药厂/知名教授:20万左右 化学化工大厂(BASF...etc)/小教授: 15万左右 化学化工小厂: 10万出头 postdog: 6万
说说怎么样才能找到工作:
1。真心喜欢,不是真心喜欢的,还是趁早转行 2。排名100以下的大学的PHD,还是不要去念了。如果一定要念,记得postdoc找个牛一点的组。如果真心喜欢,一定可以找到的。

purpledee 发表于 2021-10-09 10:16

很多公司的专利发明人只象征性给$1,没有额外的奖励。不过同意mm说的,很多做这行的人是因为真心热爱。我队友就是一直坚守他的纯天坑专业,到现在都是以我刷剧看小说的热情每天读paper,虽然他已经转到纯管理职位很多年了。另外,我混华人十几年,眼瞅着贫困线年年水涨船高,但队友的收入始终比贫困线涨的快。
3906
很多公司的专利发明人只象征性给$1,没有额外的奖励。不过同意mm说的,很多做这行的人是因为真心热爱。我队友就是一直坚守他的纯天坑专业,到现在都是以我刷剧看小说的热情每天读paper,虽然他已经转到纯管理职位很多年了。另外,我混华人十几年,眼瞅着贫困线年年水涨船高,但队友的收入始终比贫困线涨的快。
ranran 发表于 2021-10-10 16:20

终于有一个现身说法超过贫困线了。
ranran
没错,我也遇见过整个site被一锅端的,后来不过大部分人都找到工作了,包括五十岁左右的。没有找到工作的是真的快到六十岁的那一批。
如果不被lay off,生化环材确实是靠着实际经验,年纪越大越吃香,也不用一直refresh自己的理论知识,因为理论已经很成熟了,有好也有不好吧。
对于喜欢工作的,退休以后希望继续找点事做的,我们公司得技术人才做到接近70岁,或者超过70的,或者退休以后被返聘的,大有人在。
purpledee 发表于 2021-10-10 08:12

我做生物的好几位男性前老板,各种原因(公司被收购,政治政治斗争失败,整个site被端)被雷后,都一直找不到工作。有两个后来过得挺落魄的,另外两个看LinkedIn上多年都是independent consultant。女性老板们倒是都很快找到新工作move on了。
3906
我做生物的好几位男性前老板,各种原因(公司被收购,政治政治斗争失败,整个site被端)被雷后,都一直找不到工作。有两个后来过得挺落魄的,另外两个看LinkedIn上多年都是independent consultant。女性老板们倒是都很快找到新工作move on了。
ranran 发表于 2021-10-10 16:26

这说明不了什么。他们也可能在贫困线以上。
ranran
这说明不了什么。他们也可能在贫困线以上。
3906 发表于 2021-10-10 16:27

这两个落魄的都是我曾经的直接老板。一个单身,学问很好,人很直,不听话,被上面的人找茬儿干掉了。开始还断断续续地做点contractor的工作,后来听说做的都是不相干的散工,再后来就联系不到了,他是我最可惜的,纯粹的scientist,要是留在学术界可能更好些。另外一个老板,人也很好,太太低收入工作,孩子有慢性病,很需要钱。后来还联系过我们,那时我们已经搬到外州了, 介绍的工作都需要relocation,他家情况不允许,最后不了了之。另外的两个是原先部门的大老板,跟他们不熟,可能真家里有矿,无所谓工作不工作吧。
purpledee
我做生物的好几位男性前老板,各种原因(公司被收购,政治政治斗争失败,整个site被端)被雷后,都一直找不到工作。有两个后来过得挺落魄的,另外两个看LinkedIn上多年都是independent consultant。女性老板们倒是都很快找到新工作move on了。
ranran 发表于 2021-10-10 16:26

做老板,工资高,可是脱离了技术,lay off后不容易找下家,公平的。
barbiebb
回复 1楼purpledee的帖子
这。。。 又是来黑的么
西北飘雪
回复 17楼purpledee的帖子
是啥级别的?
purpledee
回复 63楼西北飘雪的帖子
工作十年左右纯技术