很多的这种实验找一堆人来洗碗，然后测量用水量，得出洗碗机可能省1/2或者略微更多一点的水。其实洗碗机的效率远远高过手洗一个数量级。因为洗碗机洗碗，是每个碗洗1-2个小时，每个碗。手洗的实验随便抓个人每个碗洗1-2分钟就完了，这叫什么对比。除了时间，洗碗机是在高温下运作的，拿出来的碗都烫手。手洗就算带上手套一般也没达到高温消毒需要的温度。 对比试验你不控制变量还研究个啥？如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看？就算不控制时间温度，至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比，洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。 qianshui123 发表于 2021-10-09 01:34
我读懂了。标题带来一种暗示：楼主认为洗碗机更费水。 其实楼主的观点是，洗碗机不止是省水，那是相当省水，而且高温消毒这一点是手洗没法比的。wintersweety 发表于 2021-10-09 01:53
没看懂你的逻辑，也不知道想说明什么观点。 回去又看了一遍，好像是说洗碗机比起手洗效果是碾轧级别的？从标题到内容是神反转啊。 Iced_Mocha 发表于 2021-10-09 02:05
正解。就是楼主这个逻辑还批评人家实验... 所说的实验比的也不是效率，比的就是用水量。楼主非让人家改论题，然后指出，就(假想中)改过的论题来说，别人的实验做得不对... 我没看那些实验报道。其实我的疑问是，这样的比较不是应该完全取决于碗的数量吗? 比如我就两个碗，(也不求高温杀菌)，就不可能还是洗碗机省水吧。这些实验究竟是以多少个碗/盘为标准的? sunnymaggie 发表于 2021-10-09 02:08
你到底想说什么？读完你写的，完全不明白你的观点。你论文不会这样写吧！ TravelSky 发表于 2021-10-09 01:44
每家8口人，两次塞满？ 吃瓜爷 发表于 2021-10-09 02:37
楼主说洗碗机不是比手洗好一倍，是比手洗好20倍。很容易懂啊 瞎bb楼主的难道都是坐船过来的？ helloterran3 发表于 2021-10-09 02:58
楼主说得很有道理啊。为啥这么多人看不懂？ 咸鱼红烧肉 发表于 2021-10-09 03:26
看懂LZ说的什么和觉得她说的有道理是两回事 Clover4l 发表于 2021-10-09 08:47
楼主说得是facts不是opinion啊，看懂了的话就是有道理啊。每个碗在洗碗机里确实被洗了两三个小时。手洗没发做到同样水量下高温洗每个碗两三小时。 咸鱼红烧肉 发表于 2021-10-09 10:09
觉得手洗碗要洗两三个小时用热水才能洗干净的就是opinion了。 她可以建议用某一个标准检验碗洗的干净不干净比如细菌量。在同一个标准下来比较。 Clover4l 发表于 2021-10-09 14:08
原帖就说了啊，你可以控制细菌量啊 qianshui123 发表于 2021-10-09 14:11
“对比试验你不控制变量还研究个啥？如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看”-- LZ明确说了要控制的是同样的一小时加高温。 “就算不控制时间温度，至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比，洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。”-这一点是她的opinion认定高温洗一个小时的杀菌效果比平常的手洗好很多。 Clover4l 发表于 2021-10-09 14:21
很多的这种实验找一堆人来洗碗，然后测量用水量，得出洗碗机可能省1/2或者略微更多一点的水。其实洗碗机的效率远远高过手洗一个数量级。因为洗碗机洗碗，是每个碗洗1-2个小时，每个碗。手洗的实验随便抓个人每个碗洗1-2分钟就完了，这叫什么对比。除了时间，洗碗机是在高温下运作的，拿出来的碗都烫手。手洗就算带上手套一般也没达到高温消毒需要的温度。 对比试验你不控制变量还研究个啥？如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看？就算不控制时间温度，至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比，洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。 ———————— 更新： 结论：洗碗机比想象中还要省水的多。 + 洗碗机比手洗方便 推论：不用是傻子 这么说够清楚了吗 qianshui123 发表于 2021-10-09 01:34
对比试验你不控制变量还研究个啥？如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看？就算不控制时间温度，至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比，洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。
———————— 更新： 结论：洗碗机比想象中还要省水的多。 + 洗碗机比手洗方便 推论：不用是傻子
这么说够清楚了吗
你到底想说什么？读完你写的，完全不明白你的观点。你论文不会这样写吧！
正解。就是楼主这个逻辑还批评人家实验...
所说的实验比的也不是效率，比的就是用水量。楼主非让人家改论题，然后指出，就(假想中)改过的论题来说，别人的实验做得不对...
我没看那些实验报道。其实我的疑问是，这样的比较不是应该完全取决于碗的数量吗? 比如我就两个碗，(也不求高温杀菌)，就不可能还是洗碗机省水吧。这些实验究竟是以多少个碗/盘为标准的?
标题说实验建立在了错误的基础上，帖子内容对实验进行了改进，并提出了可能得到的新的结论。
用水量就是效率的一个指标啊。我说效率至少高一个数量级，就是说在控制了碗的清洁度的时候用水量要少一个数量级。
你说的就两个碗当然是一种可能的实验设计，但不是大家关心的情况。你不如说我家全部用一次性纸盘，是不是比洗碗机和手洗都省水♾️倍？大家想了解的是平均一到两次饭，大概塞满一个洗碗机这种量的情况下，完全从用水量上考虑，该手洗还是机洗。
论文不都是这么写的吗，起一个很大的误导性标题，读完发现不是那么回事
这真不夸张吧。一家四个人一顿基本上就塞满了。
就算只洗一个碗，按照条件手洗到和洗碗机一样干净，还不一定哪个更省水呢。
楼主说洗碗机不是比手洗好一倍，是比手洗好20倍。很容易懂啊
瞎bb楼主的难道都是坐船过来的？
哈哈。应该是很多人没仔细读吧。
设计正常的实验应该以洗碗机full load的数量为准 另外，楼主说的没错，对比用水量应该在同等清洁效果的前提下比较，不然手洗每个碗碟冲3秒钟肯定大大节水但是洗不干净
可能读的都是那种划水就能毕业的学位
这个。。。对比看的是结果，你不能因为一方选择一种步骤就要求另一方也经历同样的步骤才能对比。
看懂LZ说的什么和觉得她说的有道理是两回事
楼主说得是facts不是opinion啊，看懂了的话就是有道理啊。每个碗在洗碗机里确实被洗了两三个小时。手洗没发做到同样水量下高温洗每个碗两三小时。
觉得手洗碗要洗两三个小时用热水才能洗干净的就是opinion了。 她可以建议用某一个标准检验碗洗的干净不干净比如细菌量。在同一个标准下来比较。
原帖就说了啊，你可以控制细菌量啊
“对比试验你不控制变量还研究个啥？如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看”-- LZ明确说了要控制的是同样的一小时加高温。 “就算不控制时间温度，至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比，洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。”-这一点是她的opinion认定高温洗一个小时的杀菌效果比平常的手洗好很多。
这个不完全是opinion，因为以前也有过类似实验，就是发现手洗的碗细菌比洗碗机高好几倍。按照常识，高温是一种比较有效的杀菌方式。
老年人需要没事找事儿来刷存在感。他们能干的事儿其实就那么多，都洗碗机洗碗了洗衣机洗衣服了，你让他干点啥来说明他的重要性？许多别的啥啥都干不了的主妇同理。强调手洗的重要性就是强调他们自己的重要性。
这倒也是。希望我的晚年生活不要那样
可是大多数家庭， 一顿饭可能就两三个碗， 一两个盘子， 手洗可能就三分钟的事。
我们家现在一个礼拜用一次， 主要是不用洗碗机会有异味。
确实每个家庭具体情况不一样。如果一天就几个碗我也会攒着下次一起洗。
我们家的不会，这个可能的找人修一下。