很多关于洗碗机比较省水的对比实验都是建立在错误的基础上

qianshui123
楼主 (北美华人网)
很多的这种实验找一堆人来洗碗,然后测量用水量,得出洗碗机可能省1/2或者略微更多一点的水。其实洗碗机的效率远远高过手洗一个数量级。因为洗碗机洗碗,是每个碗洗1-2个小时,每个碗。手洗的实验随便抓个人每个碗洗1-2分钟就完了,这叫什么对比。除了时间,洗碗机是在高温下运作的,拿出来的碗都烫手。手洗就算带上手套一般也没达到高温消毒需要的温度。
对比试验你不控制变量还研究个啥?如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看?就算不控制时间温度,至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比,洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。
———————— 更新: 结论:洗碗机比想象中还要省水的多。 + 洗碗机比手洗方便 推论:不用是傻子
这么说够清楚了吗
TravelSky
很多的这种实验找一堆人来洗碗,然后测量用水量,得出洗碗机可能省1/2或者略微更多一点的水。其实洗碗机的效率远远高过手洗一个数量级。因为洗碗机洗碗,是每个碗洗1-2个小时,每个碗。手洗的实验随便抓个人每个碗洗1-2分钟就完了,这叫什么对比。除了时间,洗碗机是在高温下运作的,拿出来的碗都烫手。手洗就算带上手套一般也没达到高温消毒需要的温度。
对比试验你不控制变量还研究个啥?如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看?就算不控制时间温度,至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比,洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。
qianshui123 发表于 2021-10-09 01:34

你到底想说什么?读完你写的,完全不明白你的观点。你论文不会这样写吧!
a
applelegend
看不懂
洗砚
我也没看懂哎 总体就看出耗时不一样?
wintersweety
我读懂了。标题带来一种暗示:楼主认为洗碗机更费水。 其实楼主的观点是,洗碗机不止是省水,那是相当省水,而且高温消毒这一点是手洗没法比的。
Iced_Mocha
没看懂你的逻辑,也不知道想说明什么观点。 回去又看了一遍,好像是说洗碗机比起手洗效果是碾轧级别的?从标题到内容是神反转啊。
sunnymaggie
我读懂了。标题带来一种暗示:楼主认为洗碗机更费水。 其实楼主的观点是,洗碗机不止是省水,那是相当省水,而且高温消毒这一点是手洗没法比的。
wintersweety 发表于 2021-10-09 01:53

正解。就是楼主这个逻辑还批评人家实验...
所说的实验比的也不是效率,比的就是用水量。楼主非让人家改论题,然后指出,就(假想中)改过的论题来说,别人的实验做得不对...
我没看那些实验报道。其实我的疑问是,这样的比较不是应该完全取决于碗的数量吗? 比如我就两个碗,(也不求高温杀菌),就不可能还是洗碗机省水吧。这些实验究竟是以多少个碗/盘为标准的?
kingboo
怎么老跟洗碗机过不去,有没有人比较一下手洗衣服和洗衣机哪个更省水
qianshui123
没看懂你的逻辑,也不知道想说明什么观点。 回去又看了一遍,好像是说洗碗机比起手洗效果是碾轧级别的?从标题到内容是神反转啊。
Iced_Mocha 发表于 2021-10-09 02:05

标题说实验建立在了错误的基础上,帖子内容对实验进行了改进,并提出了可能得到的新的结论。
Beau
省水的意义是?我们这儿水不花钱,电费不便宜。 我喜欢用洗碗机的主要原因就是省时间。
guoba
楼主是想说,洗碗机pk手洗,在达到同等洁净程度的情况下,洗碗机远比手洗省水,那天那个对比实验,洗碗机虽然也赢了,但是其实委屈洗碗机了,比的不够公平哈哈哈
qianshui123
正解。就是楼主这个逻辑还批评人家实验...
所说的实验比的也不是效率,比的就是用水量。楼主非让人家改论题,然后指出,就(假想中)改过的论题来说,别人的实验做得不对...
我没看那些实验报道。其实我的疑问是,这样的比较不是应该完全取决于碗的数量吗? 比如我就两个碗,(也不求高温杀菌),就不可能还是洗碗机省水吧。这些实验究竟是以多少个碗/盘为标准的?
sunnymaggie 发表于 2021-10-09 02:08

用水量就是效率的一个指标啊。我说效率至少高一个数量级,就是说在控制了碗的清洁度的时候用水量要少一个数量级。
你说的就两个碗当然是一种可能的实验设计,但不是大家关心的情况。你不如说我家全部用一次性纸盘,是不是比洗碗机和手洗都省水♾️倍?大家想了解的是平均一到两次饭,大概塞满一个洗碗机这种量的情况下,完全从用水量上考虑,该手洗还是机洗。
qianshui123
你到底想说什么?读完你写的,完全不明白你的观点。你论文不会这样写吧!
TravelSky 发表于 2021-10-09 01:44

论文不都是这么写的吗,起一个很大的误导性标题,读完发现不是那么回事
吃瓜爷
每家8口人,两次塞满?
qianshui123
每家8口人,两次塞满?
吃瓜爷 发表于 2021-10-09 02:37

这真不夸张吧。一家四个人一顿基本上就塞满了。
就算只洗一个碗,按照条件手洗到和洗碗机一样干净,还不一定哪个更省水呢。
helloterran3
你到底想说什么?读完你写的,完全不明白你的观点。你论文不会这样写吧!
TravelSky 发表于 2021-10-09 01:44

楼主说洗碗机不是比手洗好一倍,是比手洗好20倍。很容易懂啊
瞎bb楼主的难道都是坐船过来的?
qianshui123
楼主说洗碗机不是比手洗好一倍,是比手洗好20倍。很容易懂啊
瞎bb楼主的难道都是坐船过来的?
helloterran3 发表于 2021-10-09 02:58

哈哈。应该是很多人没仔细读吧。
咸鱼红烧肉
楼主说得很有道理啊。为啥这么多人看不懂?
zhengxumaomao
正解。就是楼主这个逻辑还批评人家实验...
所说的实验比的也不是效率,比的就是用水量。楼主非让人家改论题,然后指出,就(假想中)改过的论题来说,别人的实验做得不对...
我没看那些实验报道。其实我的疑问是,这样的比较不是应该完全取决于碗的数量吗? 比如我就两个碗,(也不求高温杀菌),就不可能还是洗碗机省水吧。这些实验究竟是以多少个碗/盘为标准的?
sunnymaggie 发表于 2021-10-09 02:08

设计正常的实验应该以洗碗机full load的数量为准 另外,楼主说的没错,对比用水量应该在同等清洁效果的前提下比较,不然手洗每个碗碟冲3秒钟肯定大大节水但是洗不干净
zhengxumaomao
楼主说洗碗机不是比手洗好一倍,是比手洗好20倍。很容易懂啊
瞎bb楼主的难道都是坐船过来的?
helloterran3 发表于 2021-10-09 02:58

可能读的都是那种划水就能毕业的学位
奇异老鼠
支持楼主。看不懂的人可能学不了理科,思维不严谨,自我延申太多,读文字时加了过多自己的想象。
qianshui123
谢谢🙏楼上各位看懂了的的分析和补充。发现你们总结的都比我好哈哈。
q
queenajxy
管他剩水,省电,还是省钱,只要我省力,把我解放就是赢了
Cinderella_smile
个人选择,就随它去吧,这个话题讨论太多回了
xiaoxiongaimama
洗碗机就是因为人懒得洗碗,特别是冬天,这点就够了,我不管它废水费电都无所谓。
nbixxibn
云里雾里不知lz在说什么。题目取得一惊一乍,误导人。
Clover4l
很多的这种实验找一堆人来洗碗,然后测量用水量,得出洗碗机可能省1/2或者略微更多一点的水。其实洗碗机的效率远远高过手洗一个数量级。因为洗碗机洗碗,是每个碗洗1-2个小时,每个碗。手洗的实验随便抓个人每个碗洗1-2分钟就完了,这叫什么对比。除了时间,洗碗机是在高温下运作的,拿出来的碗都烫手。手洗就算带上手套一般也没达到高温消毒需要的温度。
对比试验你不控制变量还研究个啥?如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看?就算不控制时间温度,至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比,洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。
qianshui123 发表于 2021-10-09 01:34

这个。。。对比看的是结果,你不能因为一方选择一种步骤就要求另一方也经历同样的步骤才能对比。
Clover4l
楼主说得很有道理啊。为啥这么多人看不懂?
咸鱼红烧肉 发表于 2021-10-09 03:26

看懂LZ说的什么和觉得她说的有道理是两回事
咸鱼红烧肉
看懂LZ说的什么和觉得她说的有道理是两回事
Clover4l 发表于 2021-10-09 08:47

楼主说得是facts不是opinion啊,看懂了的话就是有道理啊。每个碗在洗碗机里确实被洗了两三个小时。手洗没发做到同样水量下高温洗每个碗两三小时。
fffffun
华人奇观:70万收入贫困线,房子要3000尺才够住,家务要外包请人,小孩要送daycare不能免费用老人帮忙,老人回国要买商务仓,…. 却整天讨论洗碗机是不是费水费电…
Clover4l
楼主说得是facts不是opinion啊,看懂了的话就是有道理啊。每个碗在洗碗机里确实被洗了两三个小时。手洗没发做到同样水量下高温洗每个碗两三小时。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-10-09 10:09

觉得手洗碗要洗两三个小时用热水才能洗干净的就是opinion了。 她可以建议用某一个标准检验碗洗的干净不干净比如细菌量。在同一个标准下来比较。
qianshui123
觉得手洗碗要洗两三个小时用热水才能洗干净的就是opinion了。 她可以建议用某一个标准检验碗洗的干净不干净比如细菌量。在同一个标准下来比较。

Clover4l 发表于 2021-10-09 14:08

原帖就说了啊,你可以控制细菌量啊
Clover4l
原帖就说了啊,你可以控制细菌量啊
qianshui123 发表于 2021-10-09 14:11

“对比试验你不控制变量还研究个啥?如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看”-- LZ明确说了要控制的是同样的一小时加高温。 “就算不控制时间温度,至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比,洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。”-这一点是她的opinion认定高温洗一个小时的杀菌效果比平常的手洗好很多。

qianshui123
“对比试验你不控制变量还研究个啥?如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看”-- LZ明确说了要控制的是同样的一小时加高温。 “就算不控制时间温度,至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比,洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。”-这一点是她的opinion认定高温洗一个小时的杀菌效果比平常的手洗好很多。


Clover4l 发表于 2021-10-09 14:21

这个不完全是opinion,因为以前也有过类似实验,就是发现手洗的碗细菌比洗碗机高好几倍。按照常识,高温是一种比较有效的杀菌方式。
HappyHappyLife
很多的这种实验找一堆人来洗碗,然后测量用水量,得出洗碗机可能省1/2或者略微更多一点的水。其实洗碗机的效率远远高过手洗一个数量级。因为洗碗机洗碗,是每个碗洗1-2个小时,每个碗。手洗的实验随便抓个人每个碗洗1-2分钟就完了,这叫什么对比。除了时间,洗碗机是在高温下运作的,拿出来的碗都烫手。手洗就算带上手套一般也没达到高温消毒需要的温度。
对比试验你不控制变量还研究个啥?如果试试每个碗用70-80度的水洗一小时再来比比看?就算不控制时间温度,至少也要把碗拿到显微镜下面看看。在手洗达到同样的杀菌效果的情况下来比,洗碗机的效率肯定有一个量级以上的优势。
———————— 更新: 结论:洗碗机比想象中还要省水的多。 + 洗碗机比手洗方便 推论:不用是傻子
这么说够清楚了吗

qianshui123 发表于 2021-10-09 01:34

老年人需要没事找事儿来刷存在感。他们能干的事儿其实就那么多,都洗碗机洗碗了洗衣机洗衣服了,你让他干点啥来说明他的重要性?许多别的啥啥都干不了的主妇同理。强调手洗的重要性就是强调他们自己的重要性。
qianshui123
回复 35楼HappyHappyLife的帖子
这倒也是。希望我的晚年生活不要那样
eiyou
反正看了几个对比的文章 最后来一句这个实验是洗碗机公司赞助的。。。。
gokgs
基本上有共识, 要是能装满洗碗机就用洗碗机好了。
可是大多数家庭, 一顿饭可能就两三个碗, 一两个盘子, 手洗可能就三分钟的事。
我们家现在一个礼拜用一次, 主要是不用洗碗机会有异味。
qianshui123
回复 38楼gokgs的帖子
确实每个家庭具体情况不一样。如果一天就几个碗我也会攒着下次一起洗。
YTD1Smore
这个省水的争论毫无意义,因为洗碗机目的根本不是省水。 就和货款重货是不是省钱的争论一样,不少人重货不是为 省钱,而是重货后每月少付一些才能支撑下去,长期看是多付 钱的。不同的选择各有缘由, 哪来对错。
n
nobody2
借贴问:你们的碗会有洗碗液/粉/块的残留味道吗?直接拿来装菜,吃进去都有异味。用之前如果再水冲一次,有时候会觉得粘粘的。用的是finish,也用rinse aid。 有什么办法解决吗?
qianshui123
回复 41楼nobody2的帖子
我们家的不会,这个可能的找人修一下。