我们这nextdoor 上有一个妈妈哀悼自己死于covid并发症的儿子

Candace Hayden: “Before this, I was healthy. I was active and self-sufficient. I fear my diminished quality of life is my new normal. Will I ever run again? Will I ever ride my bike? I would give anything to get in my car and just drive it. My greatest fear is for others like Maddie, the children, those that are younger that don’t have a voice, that can’t tell you how they’re feeling, that don’t understand why their legs are no longer working. I am pro-vaccine, I am pro-science, and I understand the vaccine is for the greater good. However, I also understand that we represent a small portion experiencing negative side effects. We trusted science and we did our part.”

可怜，RIP。 脑炎显然是因为之前新冠重症带来的，身体虚弱，高烧导致脑炎。从小都知道高烧容易引发脑炎。 如果不得新冠，他也不至于高烧重症几个星期。

你advise那些人不打第二针，假如那些人被强制必须打呢？你敢给他们写medical exemption吗？你的上级允许你写吗？至少在强制疫苗的加州和纽约，是没有医生会写的。
umizumi 发表于 2021-10-05 00:59

想当然？这只是NYC public school staffer

疫苗和covid都有风险，加入概率因素，目前这个阶段估计打疫苗对大多数人，尤其是经常出去到处跑的人来说，还是最好选择。如果有一天covid case极少，或者治疗方案很成熟了，那再打疫苗的benefit可能就不是那么大了。双方现在站在不同的角度去吵真的没必要，不过再说一次，这个阶段，对绝大多数人，打疫苗的收益远远大于风险。

唉。。。当妈的该有多心痛啊。。。那么年轻的孩子

新冠死者的器官也能用来移植么？
总觉得这个code不对。
helloterran3 发表于 2021-10-04 22:44

这些移植的人会不会手术得新冠？

你advise那些人不打第二针，假如那些人被强制必须打呢？你敢给他们写medical exemption吗？你的上级允许你写吗？至少在强制疫苗的加州和纽约，是没有医生会写的。
umizumi 发表于 2021-10-05 00:59

怼的好！NIH 大头辞职了。福齐和小喽罗们也快了。 加州纽约医疗已经毁了。医生完全忘记了当初的誓言。

孩子打疫苗是为了保护自己
Suess123 发表于 2021-10-05 00:58

Pfizer都拿不出证明疫苗防孩子重症和死亡的数据。

回复 95楼sweatyarmpit007的帖子
你作为医生，为什么不给covid病人用伊维菌素？

所以你不会治新冠，已经治死这么多人了。伊维菌素是严禁你开的吧，听说你的上级不让你承认任何新冠疫苗的副作用，承认了就开除，是真的吗？你见过打疫苗以后得别的病死的吗？是不是不打疫苗就肯定不会死？那些打疫苗死的人的家属，是不是也很sad不想说话，还是他们都被禁声了？为啥得新冠和死亡一前一后就算新冠死亡，打疫苗和死亡一前一后，就纯属倒霉？
umizumi 发表于 2021-10-05 00:44

因为你无知不懂医学更加不懂概率

回复 106楼Dohremi的帖子
pfizer几个scientist被钓鱼执法了。他们亲口承认疫苗不如自然抗体。没事别去打疫苗。

回复 106楼Dohremi的帖子
pfizer几个scientist被钓鱼执法了。他们亲口承认疫苗不如自然抗体。没事别去打疫苗。
mappycarol 发表于 2021-10-05 01:38

那你就去得自然抗体好了，对于整个population来说得到自然抗体的代价是什么？

回复 109楼mappycarol的帖子
要是自然免疫没用的话，疫苗怎么可能有用呢。

回复 106楼Dohremi的帖子
pfizer几个scientist被钓鱼执法了。他们亲口承认疫苗不如自然抗体。没事别去打疫苗。
mappycarol 发表于 2021-10-05 01:38

自然免疫当然有用，但你不考虑危险性了？当然，也许你认为打疫苗比得新冠更危险，那就坚持自然免疫吧

如果，当初 武汉控制好没有向全世界输出，那么，这场悲剧是不是 可以避免呢？

自然免疫当然有用，但你不考虑危险性了？当然，也许你认为打疫苗比得新冠更危险，那就坚持自然免疫吧
surge 发表于 2021-10-05 01:57

不应该强制那些已经得病痊愈的人打疫苗。

如果，当初 武汉控制好没有向全世界输出，那么，这场悲剧是不是 可以避免呢？
guamboy 发表于 2021-10-05 01:59

就中国的破烂医疗水平，你还指望他控制的住Covid？全世界都没控制住

回复 95楼sweatyarmpit007的帖子
你作为医生，为什么不给covid病人用伊维菌素？
mappycarol 发表于 2021-10-05 01:37

你说的这个药，有在任何大规模双盲实验里证明过疗效吗？

不应该强制那些已经得病痊愈的人打疫苗。
Dohremi 发表于 2021-10-05 02:01

这个作为大原则我其实并不反对，ruh但是标准比较难制定。怎么叫得病痊愈？如果是无症状携带者，自然免疫能不能提供足够的保护？如果就像Flu一样，有些轻微发烧咳嗽，算不算？这条线划在哪里？

你说的这个药，有在任何大规模双盲实验里证明过疗效吗？
silenceyh 发表于 2021-10-05 02:16

气势汹汹问医生为什么不开一个没有经过双盲实验证明有效的药，笑死。其实看一看共和党的大佬们得了covid用的治疗方法，比如老川，比如德州州长，就知道那种药有效，哪种药无效了。记得以前这个药的支持者总是拿印度来做例子，现在印度也把这个药从Covid药品的名单上取消了。

就中国的破烂医疗水平，你还指望他控制的住Covid？全世界都没控制住
silenceyh 发表于 2021-10-05 02:14

不觉得中国医疗那么不堪 另外 你们现在真的很闲啊 那还强制啥疫苗

这个作为大原则我其实并不反对，ruh但是标准比较难制定。怎么叫得病痊愈？如果是无症状携带者，自然免疫能不能提供足够的保护？如果就像Flu一样，有些轻微发烧咳嗽，算不算？这条线划在哪里？
surge 发表于 2021-10-05 02:20

不能测个抗体和做PCR测试吗？ 强制性一刀切没道理啊。

不能测个抗体和做PCR测试吗？ 强制性一刀切没道理啊。
Dohremi 发表于 2021-10-05 02:48

得过的，有抗体也不算免疫。打过疫苗的不管有没有抗体都算免疫。这是UC明文规定。

感觉不管什么开头最后都变成扯皮贴 走了走了 死者节哀 反对强制疫苗 强烈反对小孩强制疫苗 强强烈反对newsom 政治秀的疫苗推 希望FDA有点良知 别被政治影响

如果，当初 武汉控制好没有向全世界输出，那么，这场悲剧是不是 可以避免呢？
guamboy 发表于 2021-10-05 01:59

怎样控制叫好呢？都已经封城了。这里能不能有一个州先控制好让我们来看看。

回复 1楼距离拥抱被的帖子
新冠病死了器官还能捐献么？

RIP 有个疑问：COVID是痊愈了吗？ 不然器官还能移植给别人吗？
尜尕 发表于 2021-10-04 22:24

太伤心了。 那些缺器官心肝肺的人会因为possible COVID 放弃一个20岁年轻的器官？ 反正我不会。

我真无语，死因是脑炎，因为鼻窦炎和葡萄球菌感染而没有拿到抗生素，哪里是死于新冠了？
umizumi 发表于 2021-10-04 23:22

我到觉得有可能医院感染的超级细菌。这个case非常sad，但是不能证明一定要打疫苗，毕竟20岁左右的确实covid风险低。我个人是支持打疫苗的，特别是年龄大的。

其实就想想孩子打疫苗出了问题会不会更自责。
到九月二十四疫苗报告死亡已经接近一万六了，每个星期五六百的涨。关键是，没人承认，没人了解，没人研究，没人治疗疫苗后遗症。
covid is known devil, 不是有句话嘛， Better the devil you know than the devil you don't know, 或者在这里用a known devil is better than an unknown angel。

距离拥抱被 发表于 2021-10-04 22:09

这真是悲惨世界

rip 好奇，如果有virus，器官还能给别人用吗？

自然免疫当然有用，但你不考虑危险性了？当然，也许你认为打疫苗比得新冠更危险，那就坚持自然免疫吧
surge 发表于 2021-10-05 01:57

这么说的话，不应该强制啊。这些人为什么也必须打呢？ 我是支持打疫苗，但是一刀切的强制性的还是不赞同。

不能测个抗体和做PCR测试吗？ 强制性一刀切没道理啊。
Dohremi 发表于 2021-10-05 02:48

你以为免疫保护就是抗体？那打一针和打两针有什么区别？打了都有抗体啊。为什么一定要打两针才算fully vaccinated？
说得具体一点，当你打了第一针免疫针的时候，免疫反应强度不大，抗体有一些，记忆B细胞生成也不多。 当你打了第二针的时候，免疫强度大大增强，所以抗体大量产生，记忆细胞更为完善，部分B细胞会分化为浆细胞。浆细胞很长寿，会迁移到骨髓，让人获得长久免疫保护。
疫苗的剂量是固定的，有临床实验作为依据。但现实生活中的自然免疫是完全不固定的。你是无症状携带者的话，接触到的病毒量是不一样的。有可能最终效果和打了第一针一样，有可能比打了第一针还要差。也可能你接触的量大，症状也很严重，最后免疫效果比打了两针还好。但从比例而言，无症状和轻症的还是大多数。抗体存在无法判断是不是达到要求的免疫效果。像你说的，测一下抗体，的确有抗体， 那又说明什么呢？ 这就如同我打了第一针后，也会有抗体啊，但不等于我是fully vaccinated一样的道理。

以色列已经是三针才算fully vaccinated，两针的疫苗护照已经过期。
https://www.nytimes.com/2021/10/03/world/israel-covid-booster.html

太伤心了。 那些缺器官心肝肺的人会因为possible COVID 放弃一个20岁年轻的器官？ 反正我不会。
ecnanif 发表于 2021-10-05 06:51

器官的主人本身没有基础病的情况下因为这个病毒导致死亡，要器官的人本身身体健康有问题的，还敢要带同样病毒的器官吗？

回复 1楼距离拥抱被的帖子
新冠病死了器官还能捐献么？
lazycat12345 发表于 2021-10-05 04:41

报道里说了，这个年轻人死于COVID造成的sinus infection， 但当时COVID的测试已经是negative了。是否可以捐器官和这个测试的结果有关。如果当时测试是positive的话就不能捐献。

说句题外话，反疫苗的人其实不是反疫苗，而是反对大选中的作弊和黑暗。不管有没有作弊，审计中的公开性和透明度是必须严格保证的。 一个国家如果不能恢复民主的透明度，那么只有一个方向：内乱和内战。

以色列已经是三针才算fully vaccinated，两针的疫苗护照已经过期。
https://www.nytimes.com/2021/10/03/world/israel-covid-booster.html
maiqi 发表于 2021-10-05 08:40

应该不应该第三针才算fully vaccinated要看数据，不是看以色列如何。 美国FDA最终没有推荐第三针给大众， 因为现有数据只能说证明第三针会大大提高抗体水平， 但没有足够数据说明是不是会完善免疫反应，比如增加长期记忆细胞。人体很聪明，不会一直维持一个很高但没有用的抗体浓度。 如果第三针只是暂时提高抗体滴度，而不是完善长期免疫保护，那现在FDA的推荐是正确的，只推荐给老人或有免疫缺陷人群或医护人员这样的高危职业者。 如果以后有证据发现第三针会更完善免疫反应，那第三针才算fully vaccinated也是可以的。乙肝疫苗就是三针才算啊

所以这个鼻窦炎对于新冠属于基础病了。那些有慢性炎症的人还是应该是去打疫苗的。不过人家20岁成年人自己做出的决定也不好说什么了。如果是被父母或政府强迫打的疫苗，万一出现什么副作用，这孩子要怪父母一辈子了。

https://obits.oregonlive.com/us/obituaries/oregon/name/jessica-wilson-obituary?pid=200278331 一个年轻的妈妈，37岁，打了疫苗得了血小板减少，扔下两个5岁和3岁的女儿，撒手人寰。
Jessica Berg Wilson, 37, of Seattle, Wash., passed away unexpectedly Sept. 7, 2021 from COVID-19 Vaccine-Induced Thrombotic Thrombocytopenia (VITT) surrounded by her loving family. Jessica was an exceptionally healthy and vibrant 37-year-old young mother with no underlying health conditions.
Jessica's greatest passion was to be the best mother possible for Bridget and Clara. Nothing would stand in her way to be present in their lives. During the last weeks of her life, however, the world turned dark with heavy-handed vaccine mandates. Local and state governments were determined to strip away her right to consult her wisdom and enjoy her freedom. She had been vehemently opposed to taking the vaccine, knowing she was in good health and of a young age and thus not at risk for serious illness. In her mind, the known and unknown risks of the unproven vaccine were more of a threat. But, slowly, day by day, her freedom to choose was stripped away. Her passion to be actively involved in her children's education—which included being a Room Mom—was, once again, blocked by government mandate. Ultimately, those who closed doors and separated mothers from their children prevailed. It cost Jessica her life. It cost her children the loving embrace of their caring mother. And it cost her husband the sacred love of his devoted wife. It cost God's Kingdom on earth a very special soul who was just making her love felt in the hearts of so many.
https://nypost.com/2021/10/04/bridgerton-emmy-winner-marc-pilcher-dead-at-53-of-covid-19/?utm_campaign=SocialFlow&utm_medium=SocialFlow&utm_source=NYPTwitter
‘Bridgerton’ Emmy winner Marc Pilcher dead at 53 of COVID-19 Hair and makeup artist Marc Pilcher died of COVID-19 on Sunday at the age of 53. He was double vaccinated and had no underlying health conditions, according to his agency Curtis Brown.

应该不应该第三针才算fully vaccinated要看数据，不是看以色列如何。 美国FDA最终没有推荐第三针给大众， 因为现有数据只能说证明第三针会大大提高抗体水平， 但没有足够数据说明是不是会完善免疫反应，比如增加长期记忆细胞。人体很聪明，不会一直维持一个很高但没有用的抗体浓度。 如果第三针只是暂时提高抗体滴度，而不是完善长期免疫保护，那现在FDA的推荐是正确的，只推荐给老人或有免疫缺陷人群或医护人员这样的高危职业者。 如果以后有证据发现第三针会更完善免疫反应，那第三针才算fully vaccinated也是可以的。乙肝疫苗就是三针才算啊
surge 发表于 2021-10-05 08:59

哪里看数据？那个FDA的8小时听证会吗？

我在想以后就是covid了也吃抗生素，虽然不帮助治疗covid但是可以防止这种情况发生？

究竟这个疫苗对人的免疫系统做了啥，可以自己去医生那里要求测一下各种指标。像上面这个医生做的。

可怜，RIP。 脑炎显然是因为之前新冠重症带来的，身体虚弱，高烧导致脑炎。从小都知道高烧容易引发脑炎。 如果不得新冠，他也不至于高烧重症几个星期。
lovejames 发表于 2021-10-05 01:03

同意.但病了三周又那么严重,为什么没有上抗生素呢?我支持疫苗,昨天刚打了流感疫苗,但觉得这个悲剧不是打不打疫苗的事,打了疫苗也不能杜绝感染啊,最好的期待是轻症或者后遗症小点,身体免疫力还能抵抗其病菌,这就看个人的命了

https://www.cbsnews.com/news/harvard-business-school-online-covid-19/ Harvard Business School moves classes online amid rise in COVID cases
Ninety-six percent of Harvard University's employees are vaccinated, while 95% of its students are vaccinated, according to the university's COVID-19 testing dashboard. 

太可怜了…昨天刚看了帖子，新冠在儿童里的后遗症有MIS-C，死亡率很高

哪里看数据？那个FDA的8小时听证会吗？
maiqi 发表于 2021-10-05 09:14

对啊，那个听证会辉瑞就是没有提供我说的这些需要数据，所以FDA才以大比分否决了给大众推荐打第三针的计划。 FDA决策还是蛮科学的，不是橡皮图章。

回复 143楼的帖子
仔细读新闻可以发现他是strep感染，虽然也许是之前新冠导致的免疫能力下降，strep如果不马上用抗生素是很糟糕的，心肌炎肺炎都有可能，他不幸是细菌到了脑子里，太可惜了，要早点去医院验血上抗生素就好了，年轻人太大意了。

我在想以后就是covid了也吃抗生素，虽然不帮助治疗covid但是可以防止这种情况发生？

六合彩 发表于 2021-10-05 09:14

很多时候病毒感染，都会并发细菌感染的。前段时间孩子感染RSV，刚开始医生就让吃点太诺， 后来又去看了一次，医生给开了抗生素。

是这样的，看流感当时就要求抗生素，但是不服，等三四天症状还不好，马上开始吃。

对啊，那个听证会辉瑞就是没有提供我说的这些需要数据，所以FDA才以大比分否决了给大众推荐打第三针的计划。 FDA决策还是蛮科学的，不是橡皮图章。
surge 发表于 2021-10-05 09:29

我不光看到了FDA否决第三针，还看到了有很多concern，第一二针都不安全。cost benefit does not make any sense.

大家自己看，自己分析。
Start at 4:21:24, excess death:life ratio is unacceptable, excess deaths required to save COVID life from vaccine vs life saved are from 2:1 to 6:1

现在每天还要死一两千呢，但民众也麻木了

最后两句看着让人心碎

泪目。。。。。。。。。。RIP!

同意.但病了三周又那么严重,为什么没有上抗生素呢?我支持疫苗,昨天刚打了流感疫苗,但觉得这个悲剧不是打不打疫苗的事,打了疫苗也不能杜绝感染啊,最好的期待是轻症或者后遗症小点,身体免疫力还能抵抗其病菌,这就看个人的命了
bbalyssa 发表于 2021-10-05 09:16

没意识到已经不是covid。抗生素得医生开，我记得我老公就是covid 10天反复开始发烧，之前问了家庭医生说covid 正常过程，不开抗生素，我网上研究感觉不对，按网上covid过程10天要不好转，要不该严重去住院了，他是10天慢慢发烧，没立即急速恶化，然后温度越来越高，呼吸急，我就想知道怎么回事，, 和他吵了两天，他才去urgent care 照片，一照片，医生就说covid好了，得了细菌性肺炎。不然还想着是covid. 硬抗着呢。

"The hole in my life he leaves will never go away"
一个母亲永远的痛！

养过孩子的话这些应该算是常识吧。 流感抗生素不管用，只能硬抗。但小孩子流感时会并发ear infection, sinus infection，这些没有抗生素是扛不过去的。算症状好了很可能成慢性炎症了。

回复 143楼的帖子
仔细读新闻可以发现他是strep感染，虽然也许是之前新冠导致的免疫能力下降，strep如果不马上用抗生素是很糟糕的，心肌炎肺炎都有可能，他不幸是细菌到了脑子里，太可惜了，要早点去医院验血上抗生素就好了，年轻人太大意了。
北美翠花 发表于 2021-10-05 09:31

印度卫生条件差，当时标准治疗里面就包含有抗生素，估计就是怕这种继发感染

你以为免疫保护就是抗体？那打一针和打两针有什么区别？打了都有抗体啊。为什么一定要打两针才算fully vaccinated？
说得具体一点，当你打了第一针免疫针的时候，免疫反应强度不大，抗体有一些，记忆B细胞生成也不多。 当你打了第二针的时候，免疫强度大大增强，所以抗体大量产生，记忆细胞更为完善，部分B细胞会分化为浆细胞。浆细胞很长寿，会迁移到骨髓，让人获得长久免疫保护。
疫苗的剂量是固定的，有临床实验作为依据。但现实生活中的自然免疫是完全不固定的。你是无症状携带者的话，接触到的病毒量是不一样的。有可能最终效果和打了第一针一样，有可能比打了第一针还要差。也可能你接触的量大，症状也很严重，最后免疫效果比打了两针还好。但从比例而言，无症状和轻症的还是大多数。抗体存在无法判断是不是达到要求的免疫效果。像你说的，测一下抗体，的确有抗体， 那又说明什么呢？ 这就如同我打了第一针后，也会有抗体啊，但不等于我是fully vaccinated一样的道理。
surge 发表于 2021-10-05 08:23

问题是疫苗带来的抗体也不是每个人都一样啊。按你这个说法，每个人打完疫苗以后都要去测一下才对。 我家里有人参与了疫苗之后抗体测试的跟踪。现在被要求去打第三针，好方便他们继续拿到数据。家人没同意。

没意识到已经不是covid。抗生素得医生开，我记得我老公就是covid 10天反复开始发烧，之前问了家庭医生说covid 正常过程，不开抗生素，我网上研究感觉不对，按网上covid过程10天要不好转，要不该严重去住院了，他是10天慢慢发烧，没立即急速恶化，然后温度越来越高，呼吸急，我就想知道怎么回事，, 和他吵了两天，他才去urgent care 照片，一照片，医生就说covid好了，得了细菌性肺炎。不然还想着是covid. 硬抗着呢。
star1991 发表于 2021-10-05 10:04

所以这边早期轻症不给予任何辅助治疗，就叫病人多喝水，是非常不合理的

看了太难过了 很佩服他们的大爱 他的儿子以另一种方式继续活在这个世上

（1） 选择打疫苗，0.1%的可能性心肌炎和其它并发症 （2） 选择不打，0.1%的可能性死掉
你这个百分比请给科学文献link！

作为一代华人，圈子并不大。但我知道的就有三个人死于新冠，不是早期没有疫苗就是有疫苗了不愿打的。还有5个没打疫苗因为新冠住院的。很多人说新冠是大号流感，但这么多年也没听周围人说谁谁因为流感挂的。。大家还是小心吧。。

I’m not saying this mom is lying. COVID is not the direct cause of death and she used it to promote the vaccine. However, thousands of people died from the vaccine but their stories are dismissed as conspiracy. She could say her son died and donated his organs, and would earn my respect. But she used her son’s death as a scare tactic to shame the unvaccinated, since she was so provax and her son went against her. So, respect for her son, but not her.
umizumi 发表于 2021-10-05 00:05

我从来不骂人，这里为你破例了，你有毛病啊，做个人吧- 说人家妈妈用自己孩子的死来promote 疫苗，孩子妈妈悲痛欲绝的时候还想提醒大家，却被你说的那么攻于心计。你是不是人啊？反疫苗没问题、你自己的事，反到没有人性了也是少有的。

上个月一个不怎么熟的朋友先是母亲因为covid去世了，马上一个礼拜之内aunt也是covid去世了，都是进了icu没挺过去。俩老太太都没打疫苗，不知道她们俩是不是住在一起的还是怎么样，总之感染的时间非常接近，朋友办完了一个葬礼马上需要参加第二个，非常难过。

太不幸了，妈妈的心都碎了

新冠这么严重居然没有隔离，还有roommate住在一起，学校把学生的命看在眼里了吗？

It’s all over the news. 看新闻，是covid已经阴性了以后才出现了sinus infection，最后发展成了脑炎。完全不是covid的死法，但是却算成covid死，到死都是covid阴性，所以器官都能用吧。换成打了疫苗，再死于脑炎，那就是肯定跟疫苗没关系的了。
umizumi 发表于 2021-10-04 22:34

求求你做个人吧！

首先申明我是打了疫苗的，身边大多数人都打了疫苗，也有少数没打，我还是对疫苗保持中立的态度，特别是针对青少年的新冠疫苗。前面那个人讲该少年的死因并非新冠，我完全理解他/她的意思，当然非常反感他/她说人家妈妈是拿这件事来推广疫苗。要知道对于这个妈妈来讲，如果孩子打了疫苗，可能就不会死，这个推论不是绝对的，但只要存在这个可能性，就已经足以让这个母亲悲痛之余悔恨无比了。
其实无论是赞成疫苗的，还是反对疫苗的，都能举出例子，这些例子背后就是一条条鲜活的生命。个人觉得新冠疫苗研制出来的时间太短（外行人不太懂，只是大白话），它肯定是有效的，但根本不可能完全知道它的副作用，于是打疫苗就成了一个个人权衡利弊的决定了，这也是政府不强制打疫苗的原因。对于老年人和有慢性病的人群来讲，因为新冠差不多就是致命的，打疫苗明显利大于弊，所以common sense应该打；对于普通成年人，因为身体发育已经结束，没有过敏史的话，我觉得也应该打；但是对于青少年，说真的，做父母的还是应该谨慎，首先小孩子死于新冠的几率还是非常低的，多数是轻症或者无症状（主楼的那个孩子是死于脑炎，尽管这个脑炎多半是新冠引发的，所以这能不能算作新冠的死亡病例还真的有待商榷。），当然打了疫苗的孩子生病或者死亡的几率也非常低，但是，但是，没有人知道疫苗对孩子的副作用/后遗症，因为这个不是实验在短期内可以做到的，想想当年中国一代人的四环素牙。我个人觉得真的就是个人选择。
疫苗病毒从来都是会引发争议的话题，社会大多数都会站在疫苗这一边，我也是，但也明白其中不乏大医药公司利益的推波助澜，还是觉得需要有第二种声音的存在让人多想一想。

这种是testimony. 基督教里的是就是是，不是就是不是。多说一句都是出于魔鬼。你会发现，这样的testimony是有真正的力量。 感慨中国文化中的各种宏大叙事和大棋论。其实知道个butt

https://www.youtube.com/watch?v=ZwR7natWqLk

究竟这个疫苗对人的免疫系统做了啥，可以自己去医生那里要求测一下各种指标。像上面这个医生做的。
maiqi 发表于 2021-10-05 09:16

Mark一下待会儿看

太心碎了！ 这个妈妈真的很坚强 这一波covid大部分都是年轻人，唉，得的人多了总会有不幸丧命的，希望生病的都能及时去医院，不要硬撑

RIP

首先申明我是打了疫苗的，身边大多数人都打了疫苗，也有少数没打，我还是对疫苗保持中立的态度，特别是针对青少年的新冠疫苗。前面那个人讲该少年的死因并非新冠，我完全理解他/她的意思，当然非常反感他/她说人家妈妈是拿这件事来推广疫苗。要知道对于这个妈妈来讲，如果孩子打了疫苗，可能就不会死，这个推论不是绝对的，但只要存在这个可能性，就已经足以让这个母亲悲痛之余悔恨无比了。
其实无论是赞成疫苗的，还是反对疫苗的，都能举出例子，这些例子背后就是一条条鲜活的生命。个人觉得新冠疫苗研制出来的时间太短（外行人不太懂，只是大白话），它肯定是有效的，但根本不可能完全知道它的副作用，于是打疫苗就成了一个个人权衡利弊的决定了，这也是政府不强制打疫苗的原因。对于老年人和有慢性病的人群来讲，因为新冠差不多就是致命的，打疫苗明显利大于弊，所以common sense应该打；对于普通成年人，因为身体发育已经结束，没有过敏史的话，我觉得也应该打；但是对于青少年，说真的，做父母的还是应该谨慎，首先小孩子死于新冠的几率还是非常低的，多数是轻症或者无症状（主楼的那个孩子是死于脑炎，尽管这个脑炎多半是新冠引发的，所以这能不能算作新冠的死亡病例还真的有待商榷。），当然打了疫苗的孩子生病或者死亡的几率也非常低，但是，但是，没有人知道疫苗对孩子的副作用/后遗症，因为这个不是实验在短期内可以做到的，想想当年中国一代人的四环素牙。我个人觉得真的就是个人选择。
疫苗病毒从来都是会引发争议的话题，社会大多数都会站在疫苗这一边，我也是，但也明白其中不乏大医药公司利益的推波助澜，还是觉得需要有第二种声音的存在让人多想一想。
fodarea 发表于 2021-10-05 12:11

本楼最理性的声音了。这么短时间研究出的疫苗，打不打完全应该看个人权衡利弊做出选择毕竟每个人身体情况不同。

回复 1楼距离拥抱被的帖子
这个孩子不跟他妈妈一个姓。孩子他爹一家（姓Gilreath）全都拒绝发表评论，孩子的学校也拒绝发表评论。 “did not get the chance"这个含混的表述是仅仅according to Tamra Demello，虽然她说了孩子答应她作为给她的60岁生日礼物一到学校就打疫苗。当然，这孩子如果一到学校就按他对Tamra Demello的保证打了疫苗第一针，三天后得新冠的确也是需要算作unvaxxed的，所以不论他是不是打了，Tamra Demello说他不肯打疫苗“did not get the chance"(得到疫苗的保护作用)也是符合官方规定的。

首先申明我是打了疫苗的，身边大多数人都打了疫苗，也有少数没打，我还是对疫苗保持中立的态度，特别是针对青少年的新冠疫苗。前面那个人讲该少年的死因并非新冠，我完全理解他/她的意思，当然非常反感他/她说人家妈妈是拿这件事来推广疫苗。要知道对于这个妈妈来讲，如果孩子打了疫苗，可能就不会死，这个推论不是绝对的，但只要存在这个可能性，就已经足以让这个母亲悲痛之余悔恨无比了。
其实无论是赞成疫苗的，还是反对疫苗的，都能举出例子，这些例子背后就是一条条鲜活的生命。个人觉得新冠疫苗研制出来的时间太短（外行人不太懂，只是大白话），它肯定是有效的，但根本不可能完全知道它的副作用，于是打疫苗就成了一个个人权衡利弊的决定了，这也是政府不强制打疫苗的原因。对于老年人和有慢性病的人群来讲，因为新冠差不多就是致命的，打疫苗明显利大于弊，所以common sense应该打；对于普通成年人，因为身体发育已经结束，没有过敏史的话，我觉得也应该打；但是对于青少年，说真的，做父母的还是应该谨慎，首先小孩子死于新冠的几率还是非常低的，多数是轻症或者无症状（主楼的那个孩子是死于脑炎，尽管这个脑炎多半是新冠引发的，所以这能不能算作新冠的死亡病例还真的有待商榷。），当然打了疫苗的孩子生病或者死亡的几率也非常低，但是，但是，没有人知道疫苗对孩子的副作用/后遗症，因为这个不是实验在短期内可以做到的，想想当年中国一代人的四环素牙。我个人觉得真的就是个人选择。
疫苗病毒从来都是会引发争议的话题，社会大多数都会站在疫苗这一边，我也是，但也明白其中不乏大医药公司利益的推波助澜，还是觉得需要有第二种声音的存在让人多想一想。
fodarea 发表于 2021-10-05 12:11

你要是自己没打，劝别人也别打，我还能说你蠢 你这种自己打了，然后和别人说打不打个人选择，只能说死全家了

devastating..

先病毒性感染再细菌感染的例子很多的，流感里面也有很多这种的。这种确实比单独感染细菌要致命，确实可以算作病毒感染的危害。 新冠病毒被身体清除后，身体依然处于虚弱状态（特别是这个孩子貌似重症），免疫系统也处于激发状态，细菌感染一方面乘虚而入，一方面入脑后炎症反应严重，都可能是他死亡的原因，所以算在新冠头上也是说得过去。

又没劝人说别打，不知道什么让你这么口出恶语，每个人有自己的选择权，而且这是政府明文吧，连强国都没有强迫打疫苗，你是什么意思呢？

别这么说话吧，那个妹妹的解读是很多医药病理毒理学专家对小孩疫苗的意见，但是这个事件里的不是小孩子，已经上大学了应该打疫苗的

你可真够恶毒，人家又没劝人不打，还要人死全家。

回复 143楼的帖子
仔细读新闻可以发现他是strep感染，虽然也许是之前新冠导致的免疫能力下降，strep如果不马上用抗生素是很糟糕的，心肌炎肺炎都有可能，他不幸是细菌到了脑子里，太可惜了，要早点去医院验血上抗生素就好了，年轻人太大意了。
北美翠花 发表于 2021-10-05 09:31

现在医院大概听到你新冠阳性，症状差不多可能就不给你仔细检查，直接赶回家隔离熬着。
我只是说可能

Re，自己选择不打的人，只能说是natural selection 死了就死了，自己打了 到处跳喊别人不打的，真的就是恶毒了

这么中立的说法都不行了？

再好好读一下新闻，说的好像只有你懂英文私的。
流感引起肺炎然后死了，你说死因和流感无关？
https://www.wsws.org/en/articles/2021/09/30/tync-s30.html 20-year-old North Carolina college student dies from COVID-19
But he never got a chance. Gilreath tested positive for COVID-19 on August 20, two days after moving into his dorm at the university, his mother told the News and Observer. For three weeks, Gilreath was “extremely sick,” running a 102-degree fever, vomiting, and experiencing other major symptoms. By September 7, Gilreath tested negative for the coronavirus, and his fever and other symptoms had mostly abated. However, he still suffered from headaches and lethargy.
After going to the doctor’s office, Gilreath discovered that he had a sinus infection. In the days before he could get a prescription for antibiotics filled, the infection had combined with a staph infection and started to move toward his brain, Demello said.
On the night of September 20, Gilreath told his mother he was feeling significant weakness on the right side of his body, as if he was losing control of it. His roommates took him to the emergency room around 10 p.m. and by 1:30 a.m. surgeons had to create an opening in his skull to drain excess fluid and reduce swelling in his brain. Demello drove down to Wilmington, and Gilreath’s father drove from Ohio. Doctors told them the sinus infection had gone to their son’s brain, and had ruptured.
dezhouren 发表于 2021-10-04 23:16

Frontiers | Secondary Bacterial Infections Associated with Influenza Pandemics | Microbiology (frontiersin.org) 呼吸道病毒性疾病的常见并发症可能是继发性细菌感染。注意到这种关联很重要，因为它对全球健康有明确的影响，主要是因为已知细菌共/继发感染会导致发病率增加（Smith 和 McCullers，2014 年）。顾名思 义，继发性细菌感染是在其他病原体（通常是病毒）感染期间或之后发生的细菌感染。许多病毒感染（包括流感病毒、呼吸道合胞病毒、副流感病毒和人偏肺病毒感染）可并发多种细菌的共/继发感染，包括肺炎链球菌、 流感嗜血杆菌和金黄色葡萄球菌。这种关联导致疾病和后遗症（如肺炎）的严重程度增加（Smith 和 McCullers，2014 年）。在这篇综述中，我们关注 1800 年代后期以来的流感大流行，重点关注继发性细菌感染引 起的关联和并发症。 实验室、临床和流行病学研究已经清楚地表明，细菌共感染/继发感染会显着增加病毒感染的发病率和死亡率（Gupta 等，2008）。高达 75% 的流感感染者继续获得肺炎，被证实患有细菌合并感染（Zambon，200 1）。流感感染的细菌共感染/继发感染似乎经常发生。研究表明，多达 65% 的实验室确诊的流感感染病例表现出细菌性共同/继发性感染，尽管 Klein 等人。 (2016) 指出，在他们的荟萃分析中包含的大多数研究 中，这个数字在 11% 到 35% 之间。在流感流行或大流行的细菌共/继发感染的情况下，可能会产生破坏性后果，特别是在高危人群中，例如免疫功能低下/免疫抑制的人群。免疫抑制与更严重的发病率和更高的继发性 细菌感染死亡风险相关（Rice 等，2012）。在 2009 年猪流感大流行期间，继发性细菌性肺炎导致医院肺炎病例增加，在 29-55% 的死亡率中被发现（疾病控制和预防中心，2009 年；吉尔等人，2010 年；温伯格等 人，2012 年）。

年轻人死的真是不多，不过还是得继续带一阵子口罩，估计重症和死亡和吸入的病毒量都有关。 希望不久的将来口服药能带来曙光

https://www.youtube.com/watch?v=ZwR7natWqLk

究竟这个疫苗对人的免疫系统做了啥，可以自己去医生那里要求测一下各种指标。像上面这个医生做的。
maiqi 发表于 2021-10-05 09:16

WK，不断有surprise。。。

心碎

COVID 检测阴性，那就说明没有感染COVID。后续事件也就排除了和COVID的关系。和COVID无关，也就和疫苗没关系。除非谁拿出有力的证据来。另外，逝者之前做了次COVID检测，这个检测是怎么做的？鼻腔sinus采样？拿根棍棍捅到sinus最深处？sinus破损了，引起的继发感染的可能性怎么排除？老美护士的手艺不敢恭维。sinus是大脑最薄弱的部位。古埃及人做木乃伊就是经sinus把脑子取出来。

捐献器官是大好人，RIP

本楼最理性的声音了。这么短时间研究出的疫苗，打不打完全应该看个人权衡利弊做出选择毕竟每个人身体情况不同。
charlize 发表于 2021-10-05 12:24

问题是这是一个成年人自己做出的决定。谁也不是先知,决定总有做错的时候。不过要求孩子打疫苗作为自己60岁的生日，这个真是没法理解。美国人不是很尊重成年孩子自己的选择吗？

疯了吗？人家又没有鼓动别人不要打。。。

当妈的该有多心痛啊...

COVID 检测阴性，那就说明没有感染COVID。后续事件也就排除了和COVID的关系。和COVID无关，也就和疫苗没关系。除非谁拿出有力的证据来。另外，逝者之前做了次COVID检测，这个检测是怎么做的？鼻腔sinus采样？拿根棍棍捅到sinus最深处？sinus破损了，引起的继发感染的可能性怎么排除？老美护士的手艺不敢恭维。sinus是大脑最薄弱的部位。古埃及人做木乃伊就是经sinus把脑子取出来。
gofishing 发表于 2021-10-05 13:36

这是最合理的解释。国内测试捅的更深。国内我爸妈说每次去测试，都看见有捅出鼻血的。

学生病得这么重这么久，怎么当时没有回家休养呢？家里学校都不知道么？还是roommate 发现送去的医院。

回复 1楼距离拥抱被的帖子
我想问一下楼主，你认识这个邻居吗？
大部分篇章不是在表达悲痛和思念，反而是在说打疫苗和捐器官
资本目前是强推这两项的，大家可以自己斟酌一下

回复 95楼sweatyarmpit007的帖子
你作为医生，为什么不给covid病人用伊维菌素？
mappycarol 发表于 2021-10-05 01:37

因为Ivermectin是给马吃的，给狗吃的，给猫吃的，杀heartworm的。你的医生敢给你开这个药你就发了，赔死他。

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我想问一下楼主，你认识这个邻居吗？
大部分篇章不是在表达悲痛和思念，反而是在说打疫苗和捐器官
资本目前是强推这两项的，大家可以自己斟酌一下
SOVOS 发表于 2021-10-05 14:27

楼主贴这事儿是真的。比较少悲痛和思念和美国人对待死亡的态度有关。celebration of the life. 强调疫苗是家长觉得打了疫苗可能就不会死, which likely to be true.强调捐器官是家长为孩子骄傲