是故意搅浑水呢还是真的逻辑太差。说的是入侵不入侵 vvl 发表于 2021-10-05 22:37
人身攻击，举报了。 另外，你跑错了片场。这里是美国。这里即便是说中文的网友，大部分也是美国人。你想攻击这里用脚投票选了美国做自己国家的人？ 中国的主权是中国人民自己的事，不是你们土工这种苏俄控制的境外势力应该做主的。民选的中国政府才有资格给中国人民做主。 pimpernel 发表于 2021-10-05 22:38
那个时候联合国不就是美国的傀儡吗？ Hggfber 发表于 2021-10-05 23:22
你愿意当一个只管吃饱喝足被豢养的猪那是你的事情，中国人的国家主权凭什么让美国来控制
Hggfber 发表于 2021-10-05 22:37
中国志愿军原来在福建是准备攻打台湾的，结果朝鲜越过三八线攻占首尔，美军立即派第七舰队到达台湾海峡。 当时中国误判美国会越过鸭绿江，所以命令在福建的志愿军直接坐火车去鸭绿江边集结，但是军队都穿着单衣，没有时间穿上冬衣就以连为单位，马不停蹄地进入朝鲜。 meraviglia 发表于 2021-10-05 21:45
就算你说的对，炸几个城市，炸死的中国人不多不算入侵，那为什么要随便炸中国呢？中国人的命不是命？就让美国随便炸着玩？不打算入侵都轰炸中国，你让中国怎么相信美国收拾完朝鲜后不正式入侵中国？ Hggfber 发表于 2021-10-05 23:26
中共后来打过三八线一个韩国人朝鲜人都没伤？人家的命不是命？非要以偏概全。美国入不入侵不是由你说了算，美国师出有名，反朝鲜入侵韩国。中国有什么？ vvl 发表于 2021-10-05 23:45
我攻击的是支持美军在中国参战前轰炸中国普通老百姓的人，管你是白皮还是黄皮 Hggfber 发表于 2021-10-05 23:30
说来说去还是那几句话，别人都不对，都和中共做对。能不能想想为什么众叛亲离？为什么搞社会主义共产主义的国家都穷，古巴朝鲜东德？ 在美国的人都见过经历过，你们翻墙过来想洗脑的就省省吧 至于你非要相信中共的那一套也没啥，高兴就好。连生孩子都要按党的需要和规定来，韭菜们还欢呼拥护，不割你割谁 vvl 发表于 2021-10-05 23:36
先不说那是战争期间，问题是美国轰炸中国无辜老百姓的时候中国没参战啊，性质能一样吗？ Hggfber 发表于 2021-10-05 23:59
美国误伤了中国的百姓，就是你共入侵朝鲜的理由了？人家北韩前不久还骂中共跟美国打仗，凭什么跑去朝鲜的土地打？ pimpernel 发表于 2021-10-06 00:04
你说误伤就是误伤了，你家的误伤能三番五次深入中国腹地轰炸无辜老百姓，美军不是连鸭绿江的大桥都能精确只炸一半吗？怎么连鸭绿江这个分界线都看不到越过鸭绿江来误伤中国老百姓？ Hggfber 发表于 2021-10-06 00:09
再说，北韩入侵南韩的时候，中共已经派小分队加入金家军队参战了。后来只是又派了大部队。 pimpernel 发表于 2021-10-06 00:09
先不说那些参战的本来就是在中国的朝鲜人，问题是你美军可以炸军队，为什么轰炸普通老百姓呢？ Hggfber 发表于 2021-10-06 00:14
你这是打算不认中国的朝鲜族人是中国人了？朝鲜族人一样是中国人。而且他们还是中共的部队。 美军炸到了中国国境以内是错误的，你可以去美国丢炸弹呀。你跑去朝鲜干什么？ pimpernel 发表于 2021-10-06 00:18
中国有能力去美国丢炸弹吗？中国能做的就是在朝鲜境内跟美军作战，防止美国占领朝鲜后把战火引入国内，战场如果在中国境内，那伤亡的老百姓就不是几十几百人了 Hggfber 发表于 2021-10-06 00:28
了解了一下。就觉得被冻死的人太惨了。 连御寒衣服都没就去送死了 于途yyds 发表于 2021-10-06 00:41
公平的讲, 战争的前期共军是胜利方, 包括长津水库。几十万正规军, 对方竟然一无所知, 这个本身就已经足以决定胜利方了。至于另一方能不能够所谓全身而退, 虽然能体现美军的实力, 但是不能说他们就成了胜利一方。 有趣的是, 共军以前为啥不拍长津湖呢? 以前最有名的应该是<上甘岭>, 可是那个战役规模小太多了。我觉得这个可能表现了当时的中共和现在的中共的一些不同之处。 cadgn 发表于 2021-10-05 22:22
中国即使被轰炸，也忍了，并没有马上参战，只是告诉美国不要越过三八线，越过的话中国不得不参战，美国没有搭理中国，中国被迫参战 Hggfber 发表于 2021-10-05 21:06
志愿军用鲜血保卫北朝鲜三代王朝？ 靠， 恶心。 gokgs 发表于 2021-10-05 21:08
（1950年）8月27日，美国侵朝空军出动B – 29重型轰炸机、P－51战斗等，先后5批13架次，侵入我国安东、临江、辑安等地区上空轰炸扫射，炸死中国居民3人，炸伤21人，炸坏火车机车、客车、守护车5辆，炸毁卡车2辆。 8月29日，美国空军飞机又两次入侵中国宽甸县上空进行侦察扫射，杀死中国居民4人，杀伤7人。 Hggfber 发表于 2021-10-05 21:00
长津湖之战的意义非常深远，美军和联合国军顶住了志愿军人海进攻，主力得以撤出。这使得美军重新估评朝鲜战场的战术，发现志愿军星期攻势的致命弱点。 同时志愿军第三次战役攻入平壤，已是强弩之末。之后第四五次战役，针对志愿军星期攻势步步为营打击供给，使得志愿军伤亡惨重。苏联看到朝鲜战事不能把美军在欧洲精锐调往亚洲，老毛看到这样打下去老本会亏光，美国自己也耗不起吃不消。当时欧洲吃紧，第一次柏林危机后百废待兴。如果长津湖之战美国陆战一师等被全歼，美国很有可能会撤出朝鲜战场。 韩战停战后，苏联北韩逼老毛从北朝鲜撤军。为此老毛去了一趟莫斯科，换回了苏联156项援助计划。 多年后中朝关系很恶劣，文革时全国人民抓朝鲜特务，金日成下令捣毁毛岸英坟墓和志愿军烈士陵园。 血洗北韩军中朝鲜师，对北韩政府中亲华者斩草除根。今天看到北韩毛岸英墓和烈士陵园都是后来重修的，估计也是国内给的钱。 电影结尾应该加一句，“感谢美军和联合国军拼死守住三八线，否则没有改革开放后的幸福生活。” bud 发表于 2021-10-02 15:50
你有没有能力也不应该侵略朝鲜，这都不懂吗？ pimpernel 发表于 2021-10-06 00:44
u1s1, 美国当时确实没有入侵东北的打算，这点貌似是林彪托病避战的原因之一，以前在一个纪录片里看过。 xiaojiejie 发表于 2021-10-06 01:30
怎么叫侵略朝鲜呢？是在朝鲜境内抵抗美国入侵中国好吧，这时候出兵，总比美国拿下朝鲜后在中国境内抵抗美国的侵略好 Hggfber 发表于 2021-10-06 01:47
谁来解释一下为啥叫志愿军。。。。难道不是人民解放军编制？ hnlaser 发表于 2021-10-06 01:08
没有入侵东北的打算为什么三番五次的轰炸中国城市，造成这么多普通老百姓的死亡，你觉得中国会相信美国拿下朝鲜后不对中国出兵吗？中国如果攻打墨西哥，然后顺便炸几个美国城市，你觉得美国会等中国拿下墨西哥后看看中国会不会侵略美国然后再考虑出兵吗？ Hggfber 发表于 2021-10-06 01:50
美国那时候的战略中心在欧洲，打韩战的目标是维持现状，越过38线入侵北韩是麦克阿瑟违背命令自己打过去的。你可以考古一下美军和志愿军第一次交手的地方，离鸭绿江远着那。 xiaojiejie 发表于 2021-10-06 11:18
意思是，中国政府并没有出兵，是老百姓自愿跑朝鲜和联合国军打。 话说，为啥说抗美援朝？当时明明是联合国决议朝鲜侵略南韩，联合国派兵阻止。为啥不叫抗联合国援朝？又不是美国发起的战争。 dragonfire 发表于 2021-10-06 10:47
怎么那个frozen hours被删了。我觉得写的挺好的，有人总结为什么要删呢？正好我存下来了 from ChristinaW 贴个我自己写的关于长津湖战役的文章吧， 发主题贴屡次被删除，贴在这里作为回复或许没事～～ 推个书，Jeff Shaara前几年的新书,Frozen Hours，就是描写的这段历史， 他的书很畅销，amazon或者地方图书馆都有的～～ 话说韩战被美国人认为是forgotten war，因为美国人也搞不清这场战争是打赢还是没打赢， 而韩战中的长津湖之战，更加是forgotten war里面的forgotten battle了， 同样，一笔糊涂账，不知道算打赢了还是打输了。 话说１９５０年秋天，北韩入侵南韩以后，联合国安理会通过决议，成立联合国军军事介入。 ９月，美军领衔的联合国军进入朝鲜战场，仁川登陆，北韩军队主力全灭， 联合国军总司令麦克阿瑟定下来圣诞节之前到达鸭绿江，结束战争的计划。 毛泽东决定参战，志愿军10月入朝，和联合国军交火。 第一次交手，志愿军比较怂，只敢打南韩军队，不敢打美军，遭遇美军一触即走， 所以麦克阿瑟做出误判，认为中共只是小部队入朝，无关大局， 所以下令加快速度继续前进，原计划不变。 Jeff Shaara的小说，开篇就是美军第七师师长巴达维（他有一个好听的中文名字，因为他曾经是蒋介石的军事顾问） 抱怨说，自己的部队因为急行军，分散在四百英里长的战线上，要是碰到敌军，只有死翘翘了, 然后被他的上司，激进派将领第十军团司令Almond将军骂了一顿。 实际上志愿军的确看上了队形松散，指挥不力（Almond和巴达维都是猪队友，后来被李奇微撤职）的第十军团， 南方的三野宋时轮兵团火速北上，秘密入朝，准备狠狠教训一下美国佬。 本来计划在东部换装后入朝，但是美军北进动作太快， 所以毛泽东越过志愿军司令彭德怀做出决定，部队不在东北耽搁，直接入朝。 于是，宋时轮兵团的十五万大军，穿着单衣（夏季军服），雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江， 加入了零下摄氏３０度的朝鲜战场。 志愿军晓宿夜行，美军侦察机一无所知， 宋时轮兵团在长津湖一带设下伏击圈，静候美第十军团的海军陆战队第一师和陆军第七师入网。 毛泽东的指示，集中优势兵力，务必全歼陆战一师和第七师大部。 美军一头撞进包围圈，长津湖战役在１１月底打响。 本来志愿军占据有利地形打伏击，第一波攻击美军应该伤亡惨重， 但是零下３０度的天气，只穿单衣的志愿军不能生火取暖没有热食， 很多在战斗打响前就冻僵丧失了战斗力。 陆战一师的士兵后来回忆说，他们遭到伏击后，抢占周围的高地建立防线， 上山以后才发现，山上有几十名冻死了的志愿军战士， 如果这些人按照计划加入战斗，他们大概率要凉凉的了～～ 战斗最激烈的是某团的Ｆ连队，他们防守一处山头，一旦被突破，一师就会被分割包围。 宋时轮派出了一个师进攻，惨烈的战斗足足打了５天， Shaara的小说就是根据这个连的战斗作为故事的主线。 这是志愿军和美军的首次交手，美军对志愿军的stereotype，人海战术，就是这时候留下来的。 毕竟一个师打一个连，志愿军指挥官的想法，用人堆也堆死你们了。 但是他们不知道，美军战斗的法宝，不是手里的武器，而是背上的无线电，可以召唤空军爸爸助阵。 就这样，志愿军用人命填，但是美国飞机飞来一拨又一拨，一个整师被打残，还是没能拿下阵地。 许多被蒙蔽的大陆军史爱好者会说，从来没有“人海战术”这回事， 已经是２０世纪了，违反作战常识，ＴＧ军队的战术是三三制什么的。。 话虽不错，但是２０世纪５０年代的美军，有着共军没有的东西－－随军记者的摄像机。 所以美国的韩战纪录片中，山脚下蚂蚁一样密密麻麻的志愿军士兵历历在目， “人海战术”都被人家的摄像机拍下来了，再怎么辩论也没用。 纪录片中还有近距离拍摄的志愿军战俘，个子矮小，有的衣衫褴褛目光呆滞， 有的穿着美国军大衣，排队领ｓｐａｍ吃～～ 话说优待俘虏的，其实是美军。当然这也不能苛责共军，毕竟他们自己都没衣服穿没饭吃，想优待都无从优待起。 所以要说共军的洗脑，划掉，政治思想工作还是很厉害的， 两者对比这么鲜明，最后２万多志愿军战俘，居然还有三分之一选择回国而不是留在自由世界。 Shaara的书中，共军之所以采用人海战术，是毛泽东再次越过坚决反对却反对无效的彭德怀， 直接向宋时轮下令，说全歼陆战一师政治意义重大，要不惜一切代价。 可惜代价付出了，足足打了五天，目的还是没有达到。 在这５天中，陆战一师主力一开始还继续往北进攻。 然后麦克阿瑟回过味来，共军来的是大部队，这才下令撤退。 这时候一师师长Oliver Smith将军留下了一句名言， "Retreat, Hell, we''''re just attacking in another direction." 于是指挥部队在空军支援下，打破了共军的包围圈， 带着几千名北韩难民，顺利撤回。 部队战斗损失阵亡和失踪９００，受伤三千，非战斗损伤却有６千，都是冻伤。 装备那么好的美军都这么惨，穿单衣的志愿军就可想而知了， 包括非战斗减员的伤亡总数估计是四万左右。 长津湖之战是陆战一师历史上最辉煌的一页，当时好莱坞立刻拍了一部歌颂他们的战争片"Retreat, Hell", 激励了许多美国人，尤其是黑人青年（韩战是美军第一次黑人白人士兵混编，影片重点赞扬了这个进步）踊跃参军。 长津湖战役的两大主要参战部队，一个是陆战一师，另一个是陆军第七师的一部， 叫31st Regiment Combat Team，番号是RCT-31， 意思是一个临时组建的团级作战单位，由３１团的一个步兵营，另一个团的一个营， 还有第七师的其他部队组成，还包括了一只几百人的韩国部队，负责保护陆战一师的侧翼， 指挥官是３１团团长LacLean上校。 ＴＧ历史书向来是经过篡改美化的，军史也不例外。 军史上把这只部队直接称为“北极熊团”，第３１团的外号，然后宣称这个团被志愿军成建制全歼。 实际上是撒谎，人家根本就没有全建制参战，更没有被全歼， 而且后来还参加了韩战的各大战役，包括著名的上甘岭。 所以志愿军方面完全知道人家根本没被消灭， 但是这并不妨碍他们在军史上撒谎， 毕竟志愿军在韩战中，连美军一个团都没有歼灭过，非常没面子， 所以吹个牛说消灭了美军一个整团。 话说这个３１团，北极熊团，跟我们中国渊源很深， 之所以叫做北极熊团，就是因为建军的目的， 是在２０世纪２０年代，加入对苏联的干涉军，在西伯利亚作战。 所以建军的第一天起，就和中国军队并肩作战了，当时的中国军队是北洋军。 然后１９３２年，北极熊参加了１２８淞沪抗战，和中国国民政府的军队并肩抗日， 驻守在租界，不让日军踏入半步，保护了国军的侧翼， 并负责收容难民，维持秩序，供应市民的日常补给。 战后上海商会集资打造了一套精美的银器送给北极熊团表达谢意， 这套名为Shanghai Bowl的银器成为了北极熊团的象征和传家宝。 讽刺的是，北极熊团在淞沪战场上抗日的时候， 他们后来朝鲜战场上的对手，彭德怀和中共的红军， 和日本人里应外合，算准时间发动了赣州战役，牢牢牵制住江南的国军精锐， 不让他们加入淞沪战场。 回到长津湖，话说战役发起之夜，RCT-31和陆战一师一样，也是重点打击对象， 但是同样由于后勤原因，志愿军没能及时到达同时发起进攻，伏击战打成了遭遇战， 可想而知，在美军强大的火力面前，志愿军伤亡惨重。 以为打了胜仗的猪队友Almond将军和巴达维师长，下令部队继续进攻去支援陆战一师。 于是宋时轮得以重新部署军队，集中优势兵力，包围了美军。 美军从内战时期留下的传统，旅长以下的指挥官，指挥位置是在部队的最前面。 ３１团的麦克莱恩团长也不例外，冲锋在前，于是就悲剧了。 他和部队失散，然后看到一个阵地上的士兵穿着美军大衣， 以为是自家部队，兴冲冲跑过去，没想到阵地上的是志愿军，一轮射击，团长中弹倒地。 ＴＧ方面说，麦克莱恩上校中弹后当场死亡，但是联合国军的战俘说， 他是在送往战俘营的路上不治身亡的，暗搓搓影射共军虐待俘虏～～ 不管真相如何，麦克莱恩上校是美军在朝鲜战场上阵亡的最高阶军官， 连带北极熊团的团旗也落入了志愿军手中，所以志愿军敢于不顾事实宣传说全歼了北极熊团。 北极熊团的营长Don Faith中校接替了指挥，整支部队的番号改为Task Force Faith, 整整坚守了四天。 这重要的四天，护住了陆战一师的侧翼，守住了前线机场，美军飞机得以源源不断支援陆战一师， 所以陆战一师才能在志愿军包围圈中如入无人之境，还带着难民拖家带口突围而出。 一师突围后，轮到Faith的部队突围了，然而天气变坏，空军爸爸来不了了。 还好他们是步兵，和海军陆战队不同，队伍里有重武器， 拼凑的炮兵部队有个防空连，开战以后无所事事所以弹药充足。 美军把能够自动连射的高射炮放平了开火， 弹幕覆盖阵地前沿，使志愿军根本无法集结发起进攻。 又坚守了两天，炮弹打完了，天气也放晴了，空中掩护到位，于是开始突围。 代理团长Faith中校照例冲在队伍前面，中弹受伤后被放在伤兵卡车上， 突围过程中卡车再次受到袭击后翻车，仅司机逃脱。 费斯中校的尸骨六十年后才被发现，２０１３年葬入阿灵顿国家公墓。 残部在空军掩护下，冲出了包围圈，和前来支援陆战一师会合，3千多人的部队，只剩下一千，其中一半还是伤员。 战役告一段落，麦克阿瑟知道他的圣诞节计划已经破产，于是下令撤退。 由于美军掌握绝对制空权，所以第十军团撤退得很从容， 所有部队，携带伤兵和难民，以及几乎全部的物资， 乘船安全回到三八线以南的釜山，长津湖战役落下帷幕。 此战双方的总兵力比，宋时轮兵团的１５万人 vs 美军第十军团的１０万人， 但是由于指挥上的差距，彭德怀宋时轮吊打埃尔蒙德巴达维， 志愿军共有１２万人投入战斗，而美军只有３万。 然而双方战斗力的差距，加上美军的制空权， 志愿军没能完成歼灭美军的预期目标，但是把美军逐出了朝鲜北方，取得战略上的胜利。 战术上则是美军的胜利，所有参战部队给了志愿军大量杀伤后安全撤退。 美军方面伤亡一万七（美军的统计），中方估计一万四， 志愿军方面中方统计伤亡四万八，美方估计六万上下，都包括非战斗减员。 实际上的差距比统计数字上更多，毕竟美军的非战斗减员大都是轻微冻伤， 而身着单衣的志愿军战士们受到的冻伤就严重得多。 此外美军救出了数千北韩难民一起撤退，其中包括韩国总统文在寅的父母，也给了联合国军在道义上的得分。 ahqi 发表于 2021-10-02 15:06
据说是发了棉衣的，指挥行军的让他们把棉衣扔了，以便加速行军速度。 pimpernel 发表于 2021-10-06 00:49
回复 375楼Hggfber的帖子 中国早参战了。开战的时候四野三个师披着人民军的皮打的。朝战开始后大胖势如破竹的时候，毛就积极要求出兵朝鲜帮大胖防守空虚的后方了。这场战争就是中苏朝共同发起的侵略战争。你说的那些都是忽悠愚民的。 danna 发表于 2021-10-06 10:02
那三个师全是朝鲜人好吧，就算中国参战了，你炸中国军队好了，为什么轰炸无辜老百姓呢 Hggfber 发表于 2021-10-06 11:57
你的知识水平也不咋的。越过三八线是杜鲁门批准的。越过三八线以前杜鲁门专程来会晤了麦克。同意了他越过三八线的要求。但杜鲁门比较怂，早在九月初就定下了如果越过三八线以后中苏参战，联合国军必须退回三八线来。 danna 发表于 2021-10-06 11:27
不知道的是你，说的是五角大楼军方的命令，自己去看看吧 xiaojiejie 发表于 2021-10-06 12:09
美国国安会早就定下的朝鲜战争指导方针了。可以越过三八线消灭大胖，但有一个前提就是中苏不参战。另外杜鲁门亲自来会晤麦克，麦克给他保证说中国不会参战，杜鲁门就同意了。 danna 发表于 2021-10-06 12:12
因为中国警告过美国，如果“美军” 越过三八线，中国就参战，韩军如果越过，中国不会参战。 所以1950年9月27日，五角大楼通过参谋长联合会议下达过一道命令，内容为：“联合国军总司令麦克阿瑟在进军的过程中，不允许在与苏联和中国接壤的朝鲜省份，及沿线部署除韩国以外的军队。” 但当时大获全胜的麦克阿瑟认为随着战争的持续深入，朝鲜败局已定，在最后向鸭绿江和图们江的进军阶段，麦克阿瑟违背五角大楼的命令，下令撤销了不许使用非韩国部队的全部禁令。 xiaojiejie 发表于 2021-10-06 12:25
美国那时候的战略中心在欧洲，打韩战的目标是维持现状，越过38线入侵北韩是麦克阿瑟违背命令自己打过去的。你可以考古一下美军和志愿军第一次交手的地方，离鸭绿江远着那。 我反驳的你说麦克自己入侵北韩是违背命令自己打过去的。我的意思是得到总统允许的不是违背命令越过的三八线。 danna 发表于 2021-10-06 12:29
战役目的如果是把战线远离鸭绿江，还是成功了。如果光看时间，是第一次战役之后。 如果是以歼灭第一师为目的，那是失败了（这是老毛的实际目的，彭德怀和宋时轮看着都流眼泪，冻死的都是精锐），确实打不赢。 不过长津湖的电影主要内容也没说胜利了，拍得还不错。 minqidev 发表于 2021-10-02 06:09
凍死不是國民黨投降部隊嗎？據說臘肉很高興？ manduka 发表于 2021-10-06 13:39
不是，解放军第九兵团，精锐部队，宋时轮的。他就是因为长津湖被打残了，后来回国被降职处理了。 xiaojiejie 发表于 2021-10-06 14:18
那是谁出的馊主意，零下30度单衣奔袭的呢？赵括估计都比这个强点吧 hnlaser 发表于 2021-10-06 14:25
主动把头伸出去给洗脑子？别洗残了 puma4843 发表于 2021-10-01 22:42
我怀疑你知道是谁 太祖怕贻误战机，一遍遍电报催九兵团入朝。 墙内链接对这事也是公开的 https://mil.huanqiu.com/article/40lC4gZS1Xw 1950年9月5日，华东军区向军委发了电报，说明即将发给第九兵团的冬服是按江南气候缝制的，恐不耐寒，华东不知道缝制寒区被服的标准，请示可否请东北军区帮助准备御寒衣被。10月12日，毛泽东和军委于向华东军区发出电报，令“宋部提前开东北。”陈毅鉴于“宋部部队中尚未进行动员，尤其装备尚待调整，冬衣未发”情况，回电请示延期出发，“以11月中旬直开东北为好”然而时不我待，10月19日志愿军出兵朝鲜，23日，毛泽东又给华东军区发电，要求“宋兵团须从速进行政治动员和军事训练，并准备先开一个军去东北”。31日，毛泽东和军委又电令九兵团立即开始行动:“第九兵团全部着于11月1日开始，先开一个军，其余两个军接着开动，不要间断。” 王毅部长 发表于 2021-10-06 16:08
想起来太祖只是个文科生，估计只会暖暖和和的吟几句北国风光千里冰封万里雪飘，说不定觉得大冬天单衣飘飘得去林海雪原打仗还很诗情画意呢。。。 hnlaser 发表于 2021-10-06 18:24
太祖去过十一二月的东北吗？南方人对东北的冷没有直观感受。我一南方同学，上大学前没在东北过过冬，以为多穿几层单衣就能混过去了，结果被冻出冻疮后老老实实地买了军大衣穿上了。 这场仗如果发生在十月份还可以赌一下，老天爷赏几个艳阳天也许就真把美军给灭了。可十一、二月还这么冒进，太草率了，对士兵的生命太轻视了。 宇猫 发表于 2021-10-06 18:39
就一句话，美国能否接受中国或者俄罗斯在墨西哥，古巴，加拿大部署军事基地 Hggfber 发表于 2021-10-06 19:47
是的，所谓大穿插战术，必须只能轻步兵，就算一部分有棉衣的，和食物都给扔了，好冲到美军中间。 拿人命换地盘的打法 后来被李奇微给破解了，主动后退让志愿军猛进7天，第八天就没有口粮冻回去了，之后再反击。然后志愿军就搞出了不让国民党投诚的180师撤退来拖延美军反攻的行为，也就是类似于集结号的骗人送死行为。 CutTailOldL 发表于 2021-10-06 11:42
垃圾台巴子网军1450 cadazhu 发表于 2021-10-06 18:50
就算你说的对，炸几个城市，炸死的中国人不多不算入侵，那为什么要随便炸中国呢？中国人的命不是命？就让美国随便炸着玩？不打算入侵都轰炸中国，你让中国怎么相信美国收拾完朝鲜后不正式入侵中国？
我攻击的是支持美军在中国参战前轰炸中国普通老百姓的人，管你是白皮还是黄皮
说来说去还是那几句话，别人都不对，都和中共做对。能不能想想为什么众叛亲离？为什么搞社会主义共产主义的国家都穷，古巴朝鲜东德？ 在美国的人都见过经历过，你们翻墙过来想洗脑的就省省吧 至于你非要相信中共的那一套也没啥，高兴就好。连生孩子都要按党的需要和规定来，韭菜们还欢呼拥护，不割你割谁
没事超炒股，溜溜娃，和翻墙发帖2021年的ID的粉毛斗嘴不是浪费时间嘛。他们爱咋玩咋玩，爱咋折腾咋折腾，井底蛤蟆自己感觉超好，只要不出来祸害世界就行了。最可怜不是吃饱喝足被豢养的，是受铁拳还得天天被洗脑的。啥样人民deserve啥样政府。
人身攻击，举报了。
另外，你跑错了片场。这里是美国。这里即便是说中文的网友，大部分也是美国人。你想攻击这里用脚投票选了美国做自己国家的人？
中国的主权是中国人民自己的事，不是你们土工这种苏俄控制的境外势力应该做主的。民选的中国政府才有资格给中国人民做主。
戏说抗美援朝？
中共后来打过三八线一个韩国人朝鲜人都没伤？人家的命不是命？非要以偏概全。美国入不入侵不是由你说了算，美国师出有名，反朝鲜入侵韩国。中国有什么？
反美国韩国入侵朝鲜啊。正义得很。
你人身攻击的帖子被删了，就开始假装不知道你说的是什么了？另外，白皮黄皮是种族歧视用语，继续举报，
中国搞社会主义中国穷，中国老百姓就可以随便让美国炸，让美国杀？中共对中国老百姓坏，美军就能随便炸中国老百姓，随便杀中国老百姓？
先不说那是战争期间，问题是美国轰炸中国无辜老百姓的时候中国没参战啊，性质能一样吗？
美国误伤了中国的百姓，就是你共入侵朝鲜的理由了？人家北韩前不久还骂中共跟美国打仗，凭什么跑去朝鲜的土地打？
你说误伤就是误伤了，你家的误伤能三番五次深入中国腹地轰炸无辜老百姓，美军不是连鸭绿江的大桥都能精确只炸一半吗？怎么连鸭绿江这个分界线都看不到越过鸭绿江来误伤中国老百姓？
再说，北韩入侵南韩的时候，中共已经派小分队加入金家军队参战了。后来只是又派了大部队。
就按你说的，美国打到了中国，你中共就可以派兵去侵略朝鲜？
而且苏联的解密资料显示，联合国军干预之前，中共一开始就参与了北韩对南韩的侵略。
先不说那些参战的本来就是在中国的朝鲜人，问题是你美军可以炸军队，为什么轰炸普通老百姓呢？
你这是打算不认中国的朝鲜族人是中国人了？朝鲜族人一样是中国人。而且他们还是中共的部队。
美军炸到了中国国境以内是错误的，你可以去美国丢炸弹呀。你跑去朝鲜干什么？
中国有能力去美国丢炸弹吗？中国能做的就是在朝鲜境内跟美军作战，防止美国占领朝鲜后把战火引入国内，战场如果在中国境内，那伤亡的老百姓就不是几十几百人了
不是小分队 主力部队就是四野的三个朝鲜师
你有没有能力也不应该侵略朝鲜，这都不懂吗？
据说是发了棉衣的，指挥行军的让他们把棉衣扔了，以便加速行军速度。
这词汇选择的太有趣了 土共出兵就是确保美国别‘误伤’呗
长津湖多憋屈啊，冻死人，非战斗减员，不知道谁想看这种片 上甘岭爽多了
我去改被迫参战？是被俄爹被迫的吧
志愿军用鲜血保障美国不会陈兵中国边境，懂？ 至于朝鲜人过得好不好，和中国人有几毛钱的关系
u1s1, 美国当时确实没有入侵东北的打算，这点貌似是林彪托病避战的原因之一，以前在一个纪录片里看过。
真是一笔烂帐啊。。。
怎么叫侵略朝鲜呢？是在朝鲜境内抵抗美国入侵中国好吧，这时候出兵，总比美国拿下朝鲜后在中国境内抵抗美国的侵略好
没有入侵东北的打算为什么三番五次的轰炸中国城市，造成这么多普通老百姓的死亡，你觉得中国会相信美国拿下朝鲜后不对中国出兵吗？中国如果攻打墨西哥，然后顺便炸几个美国城市，你觉得美国会等中国拿下墨西哥后看看中国会不会侵略美国然后再考虑出兵吗？
赞一个! 就是说啊，美国从来没有侵略过任何国家，都是为了好心帮助建设其他国家。而且美国炸弹准确度很低，明明是误炸被说是存心的，真的是冤枉死了。而且50年代中国的洲际导弹早就可以打到美国了，直接朝美国扔炸弹就好了，压根没必要跑去朝鲜。刻意跑去朝鲜就是存心要侵略朝鲜。但是最后显然没有侵略成功，朝鲜现在还是金家的天下，原因就是因为50年代朝鲜就太强大了所以一直没拿下。
中国早参战了。开战的时候四野三个师披着人民军的皮打的。朝战开始后大胖势如破竹的时候，毛就积极要求出兵朝鲜帮大胖防守空虚的后方了。这场战争就是中苏朝共同发起的侵略战争。你说的那些都是忽悠愚民的。
联合国定义的就是你共侵略朝鲜，还制裁了你共，连累了中国的百姓。你共不服联合国的决定，现在退出联合国呀。
另外，把你句子里的美军改成联合国。你共觉得联合国是美国操纵的，后来又加入联合国干嘛？没点自尊心吗？
意思是，中国政府并没有出兵，是老百姓自愿跑朝鲜和联合国军打。
话说，为啥说抗美援朝？当时明明是联合国决议朝鲜侵略南韩，联合国派兵阻止。为啥不叫抗联合国援朝？又不是美国发起的战争。
中国能忽悠联合国投票同意以联合国军的名义打墨西哥再说吧
美军和中国军队第一次交手是在韩国的大田。
洲际导弹？你知道美国啥时候有的第一枚吗，LOL 就你这知识水平还是一边待着去吧
你的知识水平也不咋的。越过三八线是杜鲁门批准的。越过三八线以前杜鲁门专程来会晤了麦克。同意了他越过三八线的要求。但杜鲁门比较怂，早在九月初就定下了如果越过三八线以后中苏参战，联合国军必须退回三八线来。
我党就这么点小聪明，全用到骗老百姓身上去了。。。。
讽刺的是，北极熊团在淞沪战场上抗日的时候， 他们后来朝鲜战场上的对手，彭德怀和中共的红军， 和日本人里应外合，算准时间发动了赣州战役，牢牢牵制住江南的国军精锐， 不让他们加入淞沪战场。
难怪抗战打了八年。。。国民党也不容易啊。。。
是的，所谓大穿插战术，必须只能轻步兵，就算一部分有棉衣的，和食物都给扔了，好冲到美军中间。 拿人命换地盘的打法 后来被李奇微给破解了，主动后退让志愿军猛进7天，第八天就没有口粮冻回去了，之后再反击。然后志愿军就搞出了不让国民党投诚的180师撤退来拖延美军反攻的行为，也就是类似于集结号的骗人送死行为。
是这样，四野的3个以朝鲜族为主的师，送给金大打天下。
那三个师全是朝鲜人好吧，就算中国参战了，你炸中国军队好了，为什么轰炸无辜老百姓呢
朝鲜族和朝鲜人。。。。貌似还有人分不清。。。
不知道的是你，说的是五角大楼军方的命令，自己去看看吧
美国国安会早就定下的朝鲜战争指导方针了。可以越过三八线消灭大胖，但有一个前提就是中苏不参战。另外杜鲁门亲自来会晤麦克，麦克给他保证说中国不会参战，杜鲁门就同意了。
我告诉你为啥啊。因为当时中朝蛇鼠一窝。 朝鲜军队和物资为了躲避美军轰炸，就往中朝边境中国一侧逃跑和隐藏。中国确实也窝藏了不少朝鲜人民军的军队，也在边境帮助人民军培训部队。联合国军飞机有时候追逃兵就有时误入中国境内。那些被炸的老百姓应该找窝藏侵略者的政府去算账。 他们属于是连带受害者。
按层主的逻辑，朝鲜族人不是中国人，那满人也不是中国人。层主回去跟你上级说把满人从中国赶走吧。清宫戏这种异族人奴役中国人的戏也别再拍了。
因为中国警告过美国，如果“美军” 越过三八线，中国就参战，韩军如果越过，中国不会参战。
所以1950年9月27日，五角大楼通过参谋长联合会议下达过一道命令，内容为：“联合国军总司令麦克阿瑟在进军的过程中，不允许在与苏联和中国接壤的朝鲜省份，及沿线部署除韩国以外的军队。”
但当时大获全胜的麦克阿瑟认为随着战争的持续深入，朝鲜败局已定，在最后向鸭绿江和图们江的进军阶段，麦克阿瑟违背五角大楼的命令，下令撤销了不许使用非韩国部队的全部禁令。
美国那时候的战略中心在欧洲，打韩战的目标是维持现状，越过38线入侵北韩是麦克阿瑟违背命令自己打过去的。你可以考古一下美军和志愿军第一次交手的地方，离鸭绿江远着那。
我反驳的你说麦克自己入侵北韩是违背命令自己打过去的。我的意思是得到总统允许的不是违背命令越过的三八线。
那咋俩说的不是一个事儿，鸡同鸭讲。
凍死不是國民黨投降部隊嗎？據說臘肉很高興？
不是，解放军第九兵团，精锐部队，宋时轮的。他就是因为长津湖被打残了，后来回国被降职处理了。
那是谁出的馊主意，零下30度单衣奔袭的呢？赵括估计都比这个强点吧
骄兵悍将，人数好几倍，2个加强军以为能一口吃掉美一师，全是轻装小跑去的，结果被挡住打残成了僵持。
我怀疑你知道是谁
太祖怕贻误战机，一遍遍电报催九兵团入朝。 墙内链接对这事也是公开的 https://mil.huanqiu.com/article/40lC4gZS1Xw
1950年9月5日，华东军区向军委发了电报，说明即将发给第九兵团的冬服是按江南气候缝制的，恐不耐寒，华东不知道缝制寒区被服的标准，请示可否请东北军区帮助准备御寒衣被。10月12日，毛泽东和军委于向华东军区发出电报，令“宋部提前开东北。”陈毅鉴于“宋部部队中尚未进行动员，尤其装备尚待调整，冬衣未发”情况，回电请示延期出发，“以11月中旬直开东北为好”然而时不我待，10月19日志愿军出兵朝鲜，23日，毛泽东又给华东军区发电，要求“宋兵团须从速进行政治动员和军事训练，并准备先开一个军去东北”。31日，毛泽东和军委又电令九兵团立即开始行动:“第九兵团全部着于11月1日开始，先开一个军，其余两个军接着开动，不要间断。”
主动伸脑袋让人洗跟主动伸脑袋让人砍本质是一样的，脑袋是个废物，留不留在自己头上没啥区别
想起来太祖只是个文科生，估计只会暖暖和和的吟几句北国风光千里冰封万里雪飘，说不定觉得大冬天单衣飘飘得去林海雪原打仗还很诗情画意呢。。。
太祖去过十一二月的东北吗？南方人对东北的冷没有直观感受。我一南方同学，上大学前没在东北过过冬，以为多穿几层单衣就能混过去了，结果被冻出冻疮后老老实实地买了军大衣穿上了。 这场仗如果发生在十月份还可以赌一下，老天爷赏几个艳阳天也许就真把美军给灭了。可十一、二月还这么冒进，太草率了，对士兵的生命太轻视了。
垃圾台巴子网军1450
这场仗是土工因为天气没达成目的吗？
接不接受的，美国的南韩和日本基地离中国很远吗？你也不用假设，古巴导弹危机听说过？
你这是分裂祖国啊，那三个师算朝鲜人不算中国人，那延边是朝鲜的不算中国的？
怪不得。早先看到180师的惨状，兄弟部队撤离都不打声招呼，一直觉得很奇怪。怎么突然变成三大战役里国军的作风了。原来如此。
台巴子不会叫腊肉，人家叫共匪