我们应该在见证美国是怎么一步步抢夺/杀死台积电的

F
FairCorrect
楼主 (北美华人网)
Step 1: 美国:你必须到美国来建厂! 台积电已照做。在美国建厂的过程台积电发现成本一路攀升,本来台积电还打算到德国设厂,现在决定取消了,按美国建厂的经历来看,到欧美设厂都会是这副德性,成本受不了
Step 2: 过去一周,美国政府找了台积电,三星这些半导体厂商开会,台湾媒体还很开心,看台积电多重要,结果美国命令台积电,三星45天内必须把库存,订单,销售记录,良率这些被视为商业机密的数据交给美国,不交?商务部长说了:“We have other tools in our tool box that require them to give us data. I hope we don’t get there. But if we have to we will,”, 韩国国内已经骂翻天了,台湾亲绿的媒体都不敢报道
应该还会看到Step 3, 4, ...
另外,美国政府告诉ASML, 下一代先进的光刻设备要先给Intel用
这背后应该都是Intel游说的力量
估计用不了几年美国会掏空台积电,技术拿过来然后抛弃
按照以前台湾政府把自己重要企业的高管乖乖地从台湾送来美国坐牢的德性,完全挡不住
m
mise88
大叔笑而不語
这套路咋这么熟悉呢
Q
QLXF
Step 1: 美国:你必须到美国来建厂! 台积电已照做。在美国建厂的过程台积电发现成本一路攀升,本来台积电还打算到德国设厂,现在决定取消了,按美国建厂的经历来看,到欧美设厂都会是这副德性,成本受不了
Step 2: 过去一周,美国政府找了台积电,三星这些半导体厂商开会,台湾媒体还很开心,看台积电多重要,结果美国命令台积电,三星45天内必须把库存,订单,销售记录,良率这些被视为商业机密的数据交给美国,不交?商务部长说了:“We have other tools in our tool box that require them to give us data. I hope we don’t get there. But if we have to we will,”, 韩国国内已经骂翻天了,台湾亲绿的媒体都不敢报道
应该还会看到Step 3, 4, ...
另外,美国政府告诉ASML, 下一代先进的光刻设备要先给Intel用
这背后应该都是Intel游说的力量
估计用不了几年美国会掏空台积电,技术拿过来然后抛弃
按照以前台湾政府把自己重要企业的高管乖乖地从台湾送来美国坐牢的德性,完全挡不住
FairCorrect 发表于 2021-09-28 19:46

那怎么办? 把台积电搬到墙内,lz觉得怎么样?
C
Cinderella_smile
进来看看
S
SSBN826
lz是wm吧?知道开fab成本主要是什么吗?
在美国最大的问题是找不到足够的工程师。年轻一代都做码工了。即使是学半导体的,也在改行的路上。
提大提大
学术圈不一样,
不过在大厂干过的,见怪不怪吧?
尤其某发展中的丛林社会。

南开阿飞
美国就像丁春秋一样,练了邪功,跟着他的弟子,在他好的时候可以拿一些小恩小惠,等到他自己有难的时候就会拿徒弟当挡箭牌,或者吸光徒弟的内力为自己所用。。。。
A
ATuTuA
该吃药了
d
dan1313
我只是路过
S
Sataima
美帝亡华为之心不死之台积电版,这无聊文章在墙内传播有一阵了。
f
feifeiduan
Intel才是亲生毫无疑问
r
renren2
一堆人等著L1 H1 移民綠卡 工作機會又多了 以後中餐韓餐館又多又便宜 這應該是好事啊!

i
itspid
回复 1楼FairCorrect的帖子
你懂半导体吗?瞎扯蛋。台积电的主要客户都是美国巨型公司,每年不知要tape-out 多少芯片,大量人员往返,还有时差,就会让效率变低。工厂接近客户是常识。你认为苹果,AMD, NVDA, 高通,博通没有这些要求,台积电能顶住这一大票公司的要求才怪。
i
itspid
流片和小规模生产,放在美国,根本就是商业行为,如果不是TSLA,GE, GM这些美国最终客户需要,大规模生产相对一部分会留在台湾。无毛什么都不懂,政治化这个,只能证明自己无知,不过也没什么过系。
e
elly
台积电当然要搬,不然落到党的手里吗。
美国本土缺人,但是台积电也是好样的,一直在积极招人,还和local学校订了合同,要在本地培训五百technician,然后再送到台湾去培训。已经决定要做的事,就是排除万难。再说哪有那么难呢,并不是mission impossible
密码是gongma111
回复 1楼FairCorrect的帖子
你懂半导体吗?瞎扯蛋。台积电的主要客户都是美国巨型公司,每年不知要tape-out 多少芯片,大量人员往返,还有时差,就会让效率变低。工厂接近客户是常识。你认为苹果,AMD, NVDA, 高通,博通没有这些要求,台积电能顶住这一大票公司的要求才怪。
itspid 发表于 2021-09-28 20:53

lz虽然是五毛言论,但我其实很不看好台积电落户美国。 工厂接近客户是挺好,但美国这个国家根本就不适合建工厂。
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helloterran3
回复 1楼FairCorrect的帖子
你懂半导体吗?瞎扯蛋。台积电的主要客户都是美国巨型公司,每年不知要tape-out 多少芯片,大量人员往返,还有时差,就会让效率变低。工厂接近客户是常识。你认为苹果,AMD, NVDA, 高通,博通没有这些要求,台积电能顶住这一大票公司的要求才怪。
itspid 发表于 2021-09-28 20:53

你这才是胡扯,原来台积电突然把几千工程师职位挪到招不到人的美国,把几百个集装箱的设备大费周折运到美国,都是正常商业原因,而且是自愿的?
台积电一年耗电140亿度,台积电搬家目的地亚利桑那一年的总发电量才100亿度。八字还没一瞥就开始挪,你管这叫正常operation?
为什么2020年不搬,2019年不搬,偏偏2020下半年被川普下了几个EO,2021年就开始全面搬家了?
我只看到一群1450在拼命的为美国吸台湾骨髓找理由。“阿祖都是自愿的啦!”
i
isabel
你这才是胡扯,原来台积电突然把几千工程师职位挪到招不到人的美国,把几百个集装箱的设备大费周折运到美国,都是正常商业原因,而且是自愿的?
台积电一年耗电140亿度,台积电搬家目的地亚利桑那一年的总发电量才100亿度。八字还没一瞥就开始挪,你管这叫正常operation?
为什么2020年不搬,2019年不搬,偏偏2020下半年被川普下了几个EO,2021年就开始全面搬家了?
我只看到一群1450在拼命的为美国吸台湾骨髓找理由。“阿祖都是自愿的啦!”

helloterran3 发表于 2021-09-28 21:33

2020年出现了present and immediate danger, 筹备一年然后搬家,挺正常的。
g
gvcc
当年友达被美国逼着认罪,友达老板自己做飞机到美国坐牢。 朝鲜被美国制裁期间,台湾有公司偷偷卖油给朝鲜的货轮被美国发现,最后老板被逼到自杀。 台湾属于犯贱还很开心的那种奇葩。

C
CoCaC0LA2
我们美国又赢了!
雁过
当年友达被美国逼着认罪,友达老板自己做飞机到美国坐牢。 朝鲜被美国制裁期间,台湾有公司偷偷卖油给朝鲜的货轮被美国发现,最后老板被逼到自杀。 台湾属于犯贱还很开心的那种奇葩。


gvcc 发表于 2021-09-28 22:22

有够狠的。什么事情可以逼到自杀?一家老小?
c
ca563
我们美国又赢了!
CoCaC0LA2 发表于 2021-09-28 22:25

明明是台又赢
.
.岸.
技术拿过来又能怎样,招不到工人,画饼能卖钱吗
T
TNT0517
坐等看戏
g
gvcc
有够狠的。什么事情可以逼到自杀?一家老小?
雁过 发表于 2021-09-28 22:25

具体情况不清楚,听赵少康在节目中说的。
B
Beingyourself
特斯拉 大单给三星了。
F
FVRR
说一千道一万,人台积电自己愿意在美国设厂搬厂,不知道楼上好几位悲愤个啥?说得粗俗一点,人家姑娘愿意被高富帅泡,你索男悲愤有用吗?
那一定是被迫的,她是我的,她的心在我一边。你要是非要这么认为,那也是没有办法。
雁过
美国就像丁春秋一样,练了邪功,跟着他的弟子,在他好的时候可以拿一些小恩小惠,等到他自己有难的时候就会拿徒弟当挡箭牌,或者吸光徒弟的内力为自己所用。。。。
南开阿飞 发表于 2021-09-28 20:10

你这形容的太有意思了。
美国这个系统很邪恶。每到局势紧张的时候,除了搞小弟以外,还会顺便圈出一拨和小弟相关的在美国的人搞搞来吸他们的内力。一战时候吸德裔美国人,二战吸日裔美国人,韩战越战吸亚裔美国人,这次中美贸易战吸的华裔其实还算少了。
吃鸡蛋
说一千道一万,人台积电自己愿意在美国设厂搬厂,不知道楼上好几位悲愤个啥?说得粗俗一点,人家姑娘愿意被高富帅泡,你索男悲愤有用吗?
那一定是被迫的,她是我的,她的心在我一边。你要是非要这么认为,那也是没有办法。
FVRR 发表于 2021-09-28 22:41

什么高富帅,是雅子被迫嫁给日本丑皇子
l
laomamj
你这才是胡扯,原来台积电突然把几千工程师职位挪到招不到人的美国,把几百个集装箱的设备大费周折运到美国,都是正常商业原因,而且是自愿的?
台积电一年耗电140亿度,台积电搬家目的地亚利桑那一年的总发电量才100亿度。八字还没一瞥就开始挪,你管这叫正常operation?
为什么2020年不搬,2019年不搬,偏偏2020下半年被川普下了几个EO,2021年就开始全面搬家了?
我只看到一群1450在拼命的为美国吸台湾骨髓找理由。“阿祖都是自愿的啦!”

helloterran3 发表于 2021-09-28 21:33

不搬等你共去炸吗?
i
itspid
回复 34楼laomamj的帖子
这种低端无毛不用理,狗屁不通,什么也不知道,只会放某种气体。它不知道美国的三峽在AZ,旁边还有一个核电场,https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palo_Verde_Nuclear_Generating_Station 它AZ一年只发100亿度电是从那来的,还有这么没脸没皮的。
南开阿飞
说一千道一万,人台积电自己愿意在美国设厂搬厂,不知道楼上好几位悲愤个啥?说得粗俗一点,人家姑娘愿意被高富帅泡,你索男悲愤有用吗?
那一定是被迫的,她是我的,她的心在我一边。你要是非要这么认为,那也是没有办法。
FVRR 发表于 2021-09-28 22:41

like they have a choice...
B
Beau
当年友达被美国逼着认罪,友达老板自己做飞机到美国坐牢。 朝鲜被美国制裁期间,台湾有公司偷偷卖油给朝鲜的货轮被美国发现,最后老板被逼到自杀。 台湾属于犯贱还很开心的那种奇葩。


gvcc 发表于 2021-09-28 22:22

嗯 和日本一个尿性,不愧是被日本殖民过的
i
itspid
回复 37楼Beau的帖子
SB, 台积电客户都在美国,你是人类吗?大概是包子的狗。
小气蔻蔻
台积电留在台湾才是危险了,搬家到美国是势在必行。这个就像李嘉诚宁可蒙受巨大经济损失,也要把资产转移到英国。
h
helloterran3
回复 34楼laomamj的帖子
这种低端无毛不用理,狗屁不通,什么也不知道,只会放某种气体。它不知道美国的三峽在AZ,旁边还有一个核电场,https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palo_Verde_Nuclear_Generating_Station 它AZ一年只发100亿度电是从那来的,还有这么没脸没皮的。无毛重来都是说谎成性。
itspid 发表于 2021-09-28 23:02

你们这帮文盲政庇连基本的数据查找都不会,一张嘴喷粪戴帽子倒是挺熟练
https://www.eia.gov/state/rankings/?sid=AZ#series/51
提问:1千万兆瓦时,等于多少千瓦时?答案是100亿度。
台积电一个公司用了140亿度电,台湾1/5的电。超过az全年总发电量
1450: 我们台积电紧急搬家去az完全是我们自己的决定
btw台积电和你们1450没有一毛钱关系。它的股票有75%掌握在外国投资人手里,其中40%掌握在美国的大机构手里。
i
itspid
i
itspid
回复 39楼helloterran3的帖子
尼玛,无毛,台积电没都搬过来,你是不是SB。
N
Nancy_Xu
回复 39楼helloterran3的帖子
“ 全球最大芯片代工厂台积电,一年耗电量是多少?根据台积电企业社会责任报告书,2019年,包括台湾厂区、WaferTech、台积电(中国)、台积电(南京)、采钰公司,台积电全球能源消耗量为143.3亿度。” 143.3亿度是包括所有台积电下属企业的。台积电是来美国建分厂,不是把所有工厂打包挪到美国,不可能这个AZ的分厂马上要一年用143亿度。再说AZ丰富的太阳能和风能,再有需求的情况下可以增加发电量。当然,台积电来美国建新厂肯定不是志愿的,在美帝建厂搞生产的成本肯定是高了,利润肯定是降了,但是台湾人的管理风格,所以推测它的成本估计还是低于Intel的,所以Intel还赚得盆满钵满台积电即使在美国建厂也还是有利可图的,
j
johnjohnkai
台積電股東7成是外資,弄死台積電對美國沒好處,反而要保護
i
itspid
回复 39楼helloterran3的帖子
你不要偷换概念: Rankings: Total Net Electricity Generation, June 2021
造芯片有多耗电?台积电一年用了143.3亿度
无毛说谎成性的本领不变更,AZ一月106亿度,台积电一年143.3亿度,真他妈获得姚文元和格贝尔的真传,牛B。
D
Dk320
你这形容的太有意思了。
美国这个系统很邪恶。每到局势紧张的时候,除了搞小弟以外,还会顺便圈出一拨和小弟相关的在美国的人搞搞来吸他们的内力。一战时候吸德裔美国人,二战吸日裔美国人,韩战越战吸亚裔美国人,这次中美贸易战吸的华裔其实还算少了。
雁过 发表于 2021-09-28 22:42

哈哈,管你们屁事啊又不会去中国大陆。
E
EvenOdd
Q
List of US arms sales to Taiwan - Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › List_of_US_arms_sale...
2015-12-16, 769 TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF) Missiles (BGM-71F-Series);14 TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF) (BGM-71F-Series) Fly-to-Buy Missiles;46 ... ‎Bill Clinton (1993-01-20 - 2001-01-20) · ‎Donald Trump (2017-01-20 - 2021-01-20)


Q Wells, desalination plant to tackle water shortage - Taipei Times https://www.taipeitimes.com › archives › 2021/01/27
27 Jan 2021 — The Ministry of Economic Affairs has deployed 159 emergency wells and created an emergency desalinization plant to tackle a difficult water ...

Taiwan government reassures over water for chip sector https://asia.nikkei.com › Tech › Semiconductors › Taiw...
26 Feb 2021 — TAIPEI -- Taiwan's government has assured the public and tech ... It has also built a new desalination plant to supply 13,000 tons more ...

Taiwan to spend NT$160 billion to boost water supply https://focustaiwan.tw › Business
16 Mar 2021 — Taipei, March 16 (CNA) Taiwan's government is planning a NT$160 billion (US$5.67 billion) infrastructure program that will increase the ...
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EvenOdd
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List of US arms sales to Taiwan - Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › List_of_US_arms_sale...
2015-12-16, 769 TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF) Missiles (BGM-71F-Series);14 TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF) (BGM-71F-Series) Fly-to-Buy Missiles;46 ... ‎Bill Clinton (1993-01-20 - 2001-01-20) · ‎Donald Trump (2017-01-20 - 2021-01-20)


Q Wells, desalination plant to tackle water shortage - Taipei Times https://www.taipeitimes.com › archives › 2021/01/27
27 Jan 2021 — The Ministry of Economic Affairs has deployed 159 emergency wells and created an emergency desalinization plant to tackle a difficult water ...

Taiwan government reassures over water for chip sector https://asia.nikkei.com › Tech › Semiconductors › Taiw...
26 Feb 2021 — TAIPEI -- Taiwan's government has assured the public and tech ... It has also built a new desalination plant to supply 13,000 tons more ...

Taiwan to spend NT$160 billion to boost water supply https://focustaiwan.tw › Business
16 Mar 2021 — Taipei, March 16 (CNA) Taiwan's government is planning a NT$160 billion (US$5.67 billion) infrastructure program that will increase the ...
EvenOdd 发表于 2021-09-29 01:41

Q “民主” - 改善人民的生活为主! Democracy - Improving People"s Livelihood predominantly!
"自由" - 优化自我控制的合理化水平! Freedom/Liberty - Optimising Self-control Rationalisation level! UQ

Q Canada reaches C$8bn clean water deal with First Nations after decades-long battle The agreement promises to compensate residents and ensure drinking water infrastructure is built https://www.theguardian.com/world/2021/aug/02/canada-water-settlement-deal-first-nations UQ

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EvenOdd
Q
List of US arms sales to Taiwan - Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › List_of_US_arms_sale...
2015-12-16, 769 TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF) Missiles (BGM-71F-Series);14 TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF) (BGM-71F-Series) Fly-to-Buy Missiles;46 ... ‎Bill Clinton (1993-01-20 - 2001-01-20) · ‎Donald Trump (2017-01-20 - 2021-01-20)


Q Wells, desalination plant to tackle water shortage - Taipei Times https://www.taipeitimes.com › archives › 2021/01/27
27 Jan 2021 — The Ministry of Economic Affairs has deployed 159 emergency wells and created an emergency desalinization plant to tackle a difficult water ...

Taiwan government reassures over water for chip sector https://asia.nikkei.com › Tech › Semiconductors › Taiw...
26 Feb 2021 — TAIPEI -- Taiwan''s government has assured the public and tech ... It has also built a new desalination plant to supply 13,000 tons more ...

Taiwan to spend NT$160 billion to boost water supply https://focustaiwan.tw › Business
16 Mar 2021 — Taipei, March 16 (CNA) Taiwan''s government is planning a NT$160 billion (US$5.67 billion) infrastructure program that will increase the ...
EvenOdd 发表于 2021-09-29 01:41

For improving the livelihoods of people! ?
Q 任正非:要招会使“洋枪洋炮”的“高鼻子”

Q 习近平:深入实施新时代人才强国战略 加快建设世界重要人才中心和创新高地 中央人才工作会议9月27日至28日在北京召开。
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laomamj
你们这帮文盲政庇连基本的数据查找都不会,一张嘴喷粪戴帽子倒是挺熟练
https://www.eia.gov/state/rankings/?sid=AZ#series/51
提问:1千万兆瓦时,等于多少千瓦时?答案是100亿度。
台积电一个公司用了140亿度电,台湾1/5的电。超过az全年总发电量
1450: 我们台积电紧急搬家去az完全是我们自己的决定
btw台积电和你们1450没有一毛钱关系。它的股票有75%掌握在外国投资人手里,其中40%掌握在美国的大机构手里。
helloterran3 发表于 2021-09-29 00:20

台积在台湾几个厂?知道什么是mega fab吗? 搬过来几个厂? 怎么比耗电量? 别在这丢人现眼了
E
EvenOdd
For improving the livelihoods of people! ?
Q 任正非:要招会使“洋枪洋炮”的“高鼻子”

Q 习近平:深入实施新时代人才强国战略 加快建设世界重要人才中心和创新高地 中央人才工作会议9月27日至28日在北京召开。
EvenOdd 发表于 2021-09-29 02:01


Can Taiwan quickly develop and employ some other high-tech industries with high added values in order to substitute TSMC in the next few years?
Who should be responsible to this kind of strategic long-term questions?
Never too late, anyway!!! I think.
E
EvenOdd

Can Taiwan quickly develop and employ some other high-tech industries with high added values in order to substitute TSMC in the next few years?
Who should be responsible to this kind of strategic long-term questions?
Never too late, anyway!!! I think.
EvenOdd 发表于 2021-09-29 02:12

< Never too late, anyway!!! I think. >
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2731628&fid=384
E
EvenOdd

Can Taiwan quickly develop and employ some other high-tech industries with high added values in order to substitute TSMC in the next few years?
Who should be responsible to this kind of strategic long-term questions?
Never too late, anyway!!! I think.
EvenOdd 发表于 2021-09-29 02:12


Complacent - Perhaps a common issue already for some considerable time among some western countries nowadays !
E
EvenOdd

Can Taiwan quickly develop and employ some other high-tech industries with high added values in order to substitute TSMC in the next few years?
Who should be responsible to this kind of strategic long-term questions?
Never too late, anyway!!! I think.
EvenOdd 发表于 2021-09-29 02:12

Q 在刚刚结束的全国首届量子产业大会上,合肥高新区再度成为社会关注的焦点。 9月22日,位于合肥高新区的本源量子与合作伙伴签约,将携手打造国内首个量子计算产业园。
“园区建成使用后,预计引进量子计算上下游企业60家,而上下游产业链的集合,将有利于量子计算卡脖子问题的攻坚克难。”本源量子总经理张辉博士说,目前本源量子在量子计算前沿领域实现多个“国内第一”。拥有首个工程化超导量子计算机——本源悟源;首款国产量子计算机操作系统——本源司南;2020年世界量子计算专利排行前十的唯一中国公司。
http://stdaily.com/index/h1t8/2021-09/29/content_1222934.shtml UQ
Q 全球量子计算技术发明专利排行榜(TOP100) http://www.iprdaily.cn/news_26023.html
S
SalinaMing
你这形容的太有意思了。
美国这个系统很邪恶。每到局势紧张的时候,除了搞小弟以外,还会顺便圈出一拨和小弟相关的在美国的人搞搞来吸他们的内力。一战时候吸德裔美国人,二战吸日裔美国人,韩战越战吸亚裔美国人,这次中美贸易战吸的华裔其实还算少了。
雁过 发表于 2021-09-28 22:42

饿急了,小弟也是可以吃掉的嘛。
p
piscesee
难道不是怕大陆揍tw,大陆这么看重半导体还把复旦凝聚态物理的尖子生pc开除了?
m
minqidev
大叔笑而不語
mise88 发表于 2021-09-28 19:47

其实台湾这些年芯片好,最重要的是培养了足够的芯片的人才。 大家一直都觉得有光刻机,光刻胶,给你了,就能制造出来。其实不然。
韩国,台湾这些年的教育,在高端上还是很厉害的。
好伴梦去
不搬等你共去炸吗?

laomamj 发表于 2021-09-28 22:49

搬完就算炸也不心疼了
w
wackrq
wm自己买不到的好东西 气的干瞪眼犹如slm 哈哈哈哈
H
HeyStranger
当年友达被美国逼着认罪,友达老板自己做飞机到美国坐牢。 朝鲜被美国制裁期间,台湾有公司偷偷卖油给朝鲜的货轮被美国发现,最后老板被逼到自杀。 台湾属于犯贱还很开心的那种奇葩。


gvcc 发表于 2021-09-28 22:22

这是友达老板的维基页面,没看到你说坐牢的事情: https://zh.m.wikipedia.org/wiki/李焜耀