在美国如何早期排查出癌症

SalinaMing
一般都要求With contrast不然看不清
bluelily888 发表于 2021-09-29 02:21

说到mri我就有的紧张了。10 几年前在国内系统体检说有pituitary 肿块。不确定是否良性。国内医生极力push一个gamma刀手术切除。说是啥新技术之类。
我被吓到但是又感觉说法太激进。回美国查说完全看不到肿块啊?!
然后每年差,查了好些年都说没有问题啊。我是有甲低的,但是查和脑垂体相关的其他分泌值都正常。
现在10几年了,基本不当回事了。
就是不知道为啥会这样。难道国内真的有夸大病情推广新技术手术那么黑暗的操作吗?那也太黑心啦
虽然但是,各种医疗黑心的例子确实也听了不少。不过看纪录片人间世,也能看到确实很多好医生啊。

babyme
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

谢谢分享
[email protected]
想做就要骗人啊 就要说有家族遗传啊
TheGreatEscape
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

Mark
littlecreek
说到mri我就有的紧张了。10 几年前在国内系统体检说有pituitary 肿块。不确定是否良性。国内医生极力push一个gamma刀手术切除。说是啥新技术之类。
我被吓到但是又感觉说法太激进。回美国查说完全看不到肿块啊?!
然后每年差,查了好些年都说没有问题啊。我是有甲低的,但是查和脑垂体相关的其他分泌值都正常。
现在10几年了,基本不当回事了。
就是不知道为啥会这样。难道国内真的有夸大病情推广新技术手术那么黑暗的操作吗?那也太黑心啦
虽然但是,各种医疗黑心的例子确实也听了不少。不过看纪录片人间世,也能看到确实很多好医生啊。


SalinaMing 发表于 2021-09-29 05:43

请问和脑垂体分泌相关的检查叫什么?
what_is_my_name
如果美国的医保包这些MRI什么的,不知道又要涨价到什么地步了。 其实美国在医疗上的很多政策都得基于研究数据,举个最直白的例子,疫情早期大家为了戴口罩争来争去,CDC一开始不建议戴口罩,就是因为没有很严谨的study证明过戴口罩对防治COVID有效。虽然常人从常识来理解的话,呼吸道传染病—>戴口罩,是非常直接的逻辑,但政策制定者却不一样,他们得看到data。 癌症早筛也是一样,比如乳腺癌从前是建议50岁以上的女性每年一次mammogram,近年来有提早五年的趋势,这是因为乳腺癌领域有大量的paper显示,从45岁开始确实能帮助更多人筛查出乳腺癌。但是mammogram本身是有害的(有低剂量辐射,做得越多越有可能引起癌变),所以目前还没有recommend 40-45岁的女性也每年做,已有的study也没发现那么早开始做能在人群中带来什么显著的benefit。但是个别高风险的人群(比如妈妈有乳腺癌的)也可以更早做。 总之,一个医疗政策是否要apply到整个群体,不是一件那么简单的事,有成本考量,也有过度医疗对身体造成伤害的考量。一个年轻人通过早筛发现早期癌症自然是很幸运的例子,但要不要推广还是需要谨慎决定。比如一个人45岁发现癌症,ta前面十年每年都来一遍CT,就很难说清楚这个癌症是本来就会发生的呢还是因为CT照得太多导致的癌变。
ljoiooq 发表于 2021-09-28 21:14

总结:CDC是大SB
g
gourdcn
Mark
x
xiaoxiaop
mark
windmelody 发表于 2021-09-29 03:49

Mark
x
xiaoxiaop
谢谢分享
babyme 发表于 2021-09-29 06:30

mark
x
xiaoxiaop
可以去做Full body MRI. 去网上搜,有很多私人的医学影像公司都做这个,自费的话$2500-$3000一次,但有的医疗保险会报一大半。我老公因为家族癌症史,每年都做一次。我也跟着每两年做一次。所有的器官扫描结果都特别细致,可以极早发现绝大多数癌症,包括肺癌、前列腺癌、胰腺癌,等等。但不能替代常规的肠镜(colonoscopy).
HRKP 发表于 2021-09-28 17:37

Mark
Julying
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

谢谢信息,改天去查查看
x
xiaoxiaop
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

mark
elcing
通过血液进行癌症早筛,还处于早期研究阶段,离临床应用还有一定差距。美国好几家公司在做,比如Grail, Guardant Health, Freenome 等等,主要是通过对血液中游离的癌症DNA进行测序,并结合蛋白质等多样的信号,达到癌症早期筛查的目的。
早筛的好处当然是早发现早治疗,发现越早,成活率越高。但血液早筛难度非常大,因为血液中癌症信号非常弱,特别是癌症早期,那些癌症相关的突变也叫生物标记or biomarker 很难检测到。就算检测到了,也不一定跟肿瘤相关,某些突变是可以被自身免疫系统清除的。另外,通过血检很难判断癌症的原发器官。如果只是筛查出将来得癌症的可能性,会增加无必要的检测并给病人造成压力。
总之,通过血检早期筛查难度很大,还有很长的路要走,很多生物高科技公司正在努力做呢。血液检测三期四期癌症已经相对成熟,两家被FDA 批准的公司分别为 Guardant health 和 foundation medicine.
至于中国的检测,管理比较松,也离FDA 标准差距较远。
b
babybaby2
癌症的话,血液就能检查出的啊,常规血检应该就能看出
punica
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

Mark下
tomchu1990
据说PET 全身检查结果, 很多是假阳性,需要后续的检查确认, 这个过程就很STRESS, 把人吓半死。
h
haowawa
还是等回国查吧,希望疫情早日过去
lovewriting123
通过血液进行癌症早筛,还处于早期研究阶段,离临床应用还有一定差距。美国好几家公司在做,比如Grail, Guardant Health, Freenome 等等,主要是通过对血液中游离的癌症DNA进行测序,并结合蛋白质等多样的信号,达到癌症早期筛查的目的。
早筛的好处当然是早发现早治疗,发现越早,成活率越高。但血液早筛难度非常大,因为血液中癌症信号非常弱,特别是癌症早期,那些癌症相关的突变也叫生物标记or biomarker 很难检测到。就算检测到了,也不一定跟肿瘤相关,某些突变是可以被自身免疫系统清除的。另外,通过血检很难判断癌症的原发器官。如果只是筛查出将来得癌症的可能性,会增加无必要的检测并给病人造成压力。
总之,通过血检早期筛查难度很大,还有很长的路要走,很多生物高科技公司正在努力做呢。血液检测三期四期癌症已经相对成熟,两家被FDA 批准的公司分别为 Guardant health 和 foundation medicine.
至于中国的检测,管理比较松,也离FDA 标准差距较远。
elcing 发表于 2021-09-29 09:07

好专业
somuch
回复 32楼somuch的帖子
自费去台湾做不知道啥费用
SalinaMing 发表于 2021-09-29 05:31

比日本便宜点,也是服务极好。
jiajia2018
请问和脑垂体分泌相关的检查叫什么?
littlecreek 发表于 2021-09-29 07:51

INTERNAL MED或者endocrinology 都可以查。后者是内分泌专科
dngdnhxqs
回复 42楼dngdnhxqs的帖子
这个基本没费用啊,我觉得大多数都每年做的吧
SalinaMing 发表于 2021-09-29 05:32

不是啊 我找了俩都不给做 一个说 两年一次 一个说三年一次 乳腺也不用查 摸摸就行 家里没有病史 不用担心 医生这么讲
somuch
每年一万刀?
bluelily888 发表于 2021-09-29 02:19

如果做全套同样的检查,在美国要贵很多很多。
Wmzq123
不是说有个滴血检查的出来了?galleri?有人试过吗?

西岸玫瑰 发表于 2021-09-28 17:44

是那个骗子公司吗
tastycakes
不论在哪里排查早期癌症都是不太可能/现实的事情。 也许在中国你可以自己花钱每年做个全身pet-CT什么的, 但都是弊大于益。而且国内那些什么癌症marker检测都是骗钱的,没有什么准确率。
blucherry
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

Mark!谢谢科普
i
icebar
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

Mark
landscape_Blue
mark mark
b
baileymama
Mark
showmm
Mark看看
cloudy
自己要求吧。体检的时候和医生说 自己有哪方面的担心或者小小的不舒服 希望他给你做进一步的筛查,当然有些筛查是要自己付钱的
xiaoxiaoar
如果美国的医保包这些MRI什么的,不知道又要涨价到什么地步了。 其实美国在医疗上的很多政策都得基于研究数据,举个最直白的例子,疫情早期大家为了戴口罩争来争去,CDC一开始不建议戴口罩,就是因为没有很严谨的study证明过戴口罩对防治COVID有效。虽然常人从常识来理解的话,呼吸道传染病—>戴口罩,是非常直接的逻辑,但政策制定者却不一样,他们得看到data。 癌症早筛也是一样,比如乳腺癌从前是建议50岁以上的女性每年一次mammogram,近年来有提早五年的趋势,这是因为乳腺癌领域有大量的paper显示,从45岁开始确实能帮助更多人筛查出乳腺癌。但是mammogram本身是有害的(有低剂量辐射,做得越多越有可能引起癌变),所以目前还没有recommend 40-45岁的女性也每年做,已有的study也没发现那么早开始做能在人群中带来什么显著的benefit。但是个别高风险的人群(比如妈妈有乳腺癌的)也可以更早做。 总之,一个医疗政策是否要apply到整个群体,不是一件那么简单的事,有成本考量,也有过度医疗对身体造成伤害的考量。一个年轻人通过早筛发现早期癌症自然是很幸运的例子,但要不要推广还是需要谨慎决定。比如一个人45岁发现癌症,ta前面十年每年都来一遍CT,就很难说清楚这个癌症是本来就会发生的呢还是因为CT照得太多导致的癌变。
ljoiooq 发表于 2021-09-28 21:14

这个是靠谱的回答。我对国内动不动查一堆肿瘤标志物非常反感,很多没有明确的指向性,除了吓人去做一堆检查绝大多数并没有用,当然你可以说有人因为这个查到了恶性肿瘤。美国的家庭医生会做的肿瘤标志物的筛查只有很少几个指向性非常明确的。如果在2000个查标志物异常,最后确实抓到了一个恶性肿瘤患者,但是每2000个ct检查在20年内一定会制造出一个恶性的变化,在整体上确实就不应该查,但是那个被查标志物抓到的,会到处告诉大家去查,但是制造出的那个并不知道。美国确实在医疗的很多方面不靠谱,但也确实在努力建立科学的基础,因为我本身是做和统计相关的,我自己觉得美国的癌症筛查其实是有很强的统计基础在里面的,当然也有成本的考量。整体上跟概率走,考量成本,我个人觉得是科学的。
C
Confuse
1985年日本做了一个研究,筛查帮助337个小朋友发现癌症,97%治疗康复了,这个听起来很振奋人心。结果澳大利亚跟踪同样数据做了一个分析。结论是做筛查和不做筛查没有分别。主要原因是治愈的那种癌症就是不筛查以后以后出现也一样可以治愈。而比较恶性的癌症就是发现了也无法治愈。在做筛查中的误差造成的过度医疗和生理心理伤害不值得。
中国关于肺癌筛查一个研究是,1000人(55以上吸烟史)筛查发现16人癌症,跟踪八年发现3人治愈,13人死亡,233人假阳性做后续医疗或切除。至于筛查的好处坏处大家自己判别吧。
p
ptmm
日本早癌筛查做的挺好的,我学医的2个同学都说过这个。 我觉得国内也不错啊,很方便,可惜现在回去不方便了。
aneklb34 发表于 2021-09-28 18:38

有日本体检医疗游,我爸妈连续去了两三年,体检完玩玩吃吃喝喝挺开心的 疫情后就没去了
cookingpiggy
我觉得可以从family history上想办法 , 你想哪方面检查你就说你家族有这方面的问题,或者你家某位最近查出啥啥的。
C
Confuse
听说国内抽血有个项目检查可以看身体里有没有癌细胞,据说还挺准的,美国这边有吗?我觉得做这个既简单也不那么占用医疗资源,然后感觉哪儿不舒服再专门做检查。
tbaobao 发表于 2021-09-28 22:48

这个癌症因子真是连国内都大量批评的,假阳性太多了,至少会让你短时间内多做几次CT排除,有可能诱发什么病,弄不好还有手术什么的。
现在国内唯一靠谱点的就是低剂量CT测肺癌。
c
cyc
辐射的危害表现出来,是需要一定量的积累。还存在一定概率的,而影像检查中,医疗辐射量通常远低于一定能产生危害的量。 简单点说,如果一个患者确实病情需要(正当化原则),接受多少医疗辐射都不算多;但如果没有必要,就尽量不接触。
c
cyc
candeyige
最近甲状腺查出个结节,医生预约还没排到。自己先网上搜了搜,发现国内好多女性也查出结节,身体一点症状都没有,一b超就结节了,然后分级指数比较严重的都割了,很多人的确手术完,大病理是恶性的。我一直很好奇,到底是国内过度医疗,还是美国这边的过于放松。
这种体检带来的影响到底是好还是不好
200K
这个是靠谱的回答。我对国内动不动查一堆肿瘤标志物非常反感,很多没有明确的指向性,除了吓人去做一堆检查绝大多数并没有用,当然你可以说有人因为这个查到了恶性肿瘤。美国的家庭医生会做的肿瘤标志物的筛查只有很少几个指向性非常明确的。如果在2000个查标志物异常,最后确实抓到了一个恶性肿瘤患者,但是每2000个ct检查在20年内一定会制造出一个恶性的变化,在整体上确实就不应该查,但是那个被查标志物抓到的,会到处告诉大家去查,但是制造出的那个并不知道。美国确实在医疗的很多方面不靠谱,但也确实在努力建立科学的基础,因为我本身是做和统计相关的,我自己觉得美国的癌症筛查其实是有很强的统计基础在里面的,当然也有成本的考量。整体上跟概率走,考量成本,我个人觉得是科学的。
xiaoxiaoar 发表于 2021-09-29 12:27

你说的美国的家庭医生会做的肿瘤标志物的筛查只有很少几个指向性非常明确的,是哪几个?
s
sheisfree
这个问过医生,医生的回复都是:
动特哇睿,你还年轻你家又没有癌症,睿兰克斯,睿兰克斯,哈尼。
等自己感到,就晚了啊,我睿兰克斯什么我。
dngdnhxqs 发表于 2021-09-28 17:41

哈哈哈哈哈笑死了
c
cyc
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

谢谢分享
d
doukounianhua
Mark mark
dngdnhxqs
前段去体检,我的医生还说,她病人得卵巢癌去世了,说发现太晚。 卵巢癌好像比较难发现。有症状就晚了,刚刚30。
us978
让我想起和韩国同事的一次对话:
韩国同事:美国真糟糕,每年的体检就是敷衍了事。韩国每年报销全身CT的癌症检测。 我:喔,韩国福利真好。这么说韩国的癌症治愈率应该很高吧?早期诊断癌症确实比晚期好啊!
结果我们去一查,韩国的癌症治愈率和美国没有什么区别,好像还低点。几年前的事情,记不太清楚了。
insomniac4ever
mark一下, 很多干货。
trollycn
mark mark 要用再来找
z
zhegufei
1985年日本做了一个研究,筛查帮助337个小朋友发现癌症,97%治疗康复了,这个听起来很振奋人心。结果澳大利亚跟踪同样数据做了一个分析。结论是做筛查和不做筛查没有分别。主要原因是治愈的那种癌症就是不筛查以后以后出现也一样可以治愈。而比较恶性的癌症就是发现了也无法治愈。在做筛查中的误差造成的过度医疗和生理心理伤害不值得。
中国关于肺癌筛查一个研究是,1000人(55以上吸烟史)筛查发现16人癌症,跟踪八年发现3人治愈,13人死亡,233人假阳性做后续医疗或切除。至于筛查的好处坏处大家自己判别吧。
Confuse 发表于 2021-09-29 12:33

没有家族史不吸烟的人,没有必要筛查肺癌。
1000人,233 假阳性。这个是什么研究?
现在癌症流行病学的共识,就是提高癌症风险预测模型准确度(哪怕AUC从60%提高到65%,价值都很大),然后基于预测风险进行筛查。

美国国家癌症研究所关于肺癌筛查的说明: Three screening tests have been studied to see if they decrease the risk of dying from lung cancer. Screening with LDCT (low-dosage CT) scans has been shown to decrease the risk of dying from lung cancer in heavy smokers. (Aged 55 years to 74 years who had smoked at least 1 pack of cigarettes per day for 30 years or more) Screening with chest x-rays and/or sputum cytology does not decrease the risk of dying from lung cancer.
注意,LDCT 减少的死亡率不纯粹是因为早期发现。通常,LDCT异常的人(但是不是肺癌),通常会被吓得戒烟;戒烟降低肺癌死亡率。 LDCT 筛查的潜在风险:辐射致癌,假阳性 often lead to invasive procedures which are not needed; Over-diagnosis of some lung cancers that are not lethal.


lollidolli
Mark. Thanks for the discussion
Ariel9
现在检测肺部的CT 都是LOW DOSE的,辐射是常规CT的五分之一,一年做一次是没问题的。我国内同学每年体检都会做。
我之前也看到JOHNS HOPKINS医院有关于通过验血测早期癌症的研究,但是貌似没下文了 https://www.hopkinsmedicine.org/news/articles/new-blood-test-for-8-common-cancers
晴天若蓝
mark!!!!
olive2017
Mark 癌症筛查
xiaoxiaoar
1985年日本做了一个研究,筛查帮助337个小朋友发现癌症,97%治疗康复了,这个听起来很振奋人心。结果澳大利亚跟踪同样数据做了一个分析。结论是做筛查和不做筛查没有分别。主要原因是治愈的那种癌症就是不筛查以后以后出现也一样可以治愈。而比较恶性的癌症就是发现了也无法治愈。在做筛查中的误差造成的过度医疗和生理心理伤害不值得。
中国关于肺癌筛查一个研究是,1000人(55以上吸烟史)筛查发现16人癌症,跟踪八年发现3人治愈,13人死亡,233人假阳性做后续医疗或切除。至于筛查的好处坏处大家自己判别吧。
Confuse 发表于 2021-09-29 12:33

是的,韩国有个著名的案例是关于劲部B超筛查甲状腺肿瘤的,统计上好像并没有显著减少死亡率,但是检出率大大增加,很多甲状腺癌原来都是带癌生存一直没有发现,很多因为其他原因去世,说白了就是这个检查只是让人们多做了很多手术,影响了很多人的生活质量,当然如果从个体上看肯定也是救了一些人的。但是整体上看是不值得的。 反正这个筛查在很多年后被韩国从常规体检中被去除了。
C
Confuse
前段去体检,我的医生还说,她病人得卵巢癌去世了,说发现太晚。 卵巢癌好像比较难发现。有症状就晚了,刚刚30。
dngdnhxqs 发表于 2021-09-29 13:26

如果出现症状很快就去世的,其实治不了。就是恶性。 如果四十查知道发现问题,治疗八年半,然后恶化,五十岁走。跟一直不查,四十八岁半出现症状,四十九岁走。哪个觉得比较舒服?
rollyzhang
专业医生告诉你。MRI对肠癌无效。要CT才看得出来。国内PET-CT开展好几十年了。正电子影像医学2000美元就可以做头到脚。然后质子刀全面服务。N多富豪每年特需病房1个礼拜。全面体检。多听听本医生的话。每年回国体检。受益颇多。光上海北京正电子影像医学就有十几家了吧。全国几十家了吧。请问美国全国的正电子影像中心都没上海北京的多吧。医疗资源绝对上海北京好。 肿瘤标志物不查是因为这个不准。以前没CT。才用这个。我读书的时候就淘汰了。除非特定条件。比如乙肝才查甲胎蛋白。但也不准。聊胜于无吧。只有PET。B超这些才可以筛查肿瘤。问题是肿瘤会复发。就算你早期查到。早期切除。肿瘤还是会复发。我在读博的时候导师就告诉我。对于现代医学来说肿瘤已经过了靠早期筛查来预防的阶段。现在靠的是药物。比如靶向治疗和免疫治疗。时代发展太快了。大妈们跟不上时代了。本博士毕业论文就是非编码RNA在肿瘤中的作用。 题外话。本博士做的研究在当时也属于诺贝尔奖热门领域。可惜这个世界偏偏喜欢人工智能之类的无聊玩意。对人类发展没有一丁点作用。
mallowmarsh 发表于 2021-09-28 23:53

33333
C
Confuse
辐射的危害表现出来,是需要一定量的积累。还存在一定概率的,而影像检查中,医疗辐射量通常远低于一定能产生危害的量。 简单点说,如果一个患者确实病情需要(正当化原则),接受多少医疗辐射都不算多;但如果没有必要,就尽量不接触。
cyc 发表于 2021-09-29 12:44

必要与否都是官方说法啊。现实生活中就是出现阳性,患者八成以上会三个月内到处做几次放射检查,找N个opinion来确认。九成以上都是假阳性。你说这检查是不是必要的?患者认为是必要的。
dngdnhxqs
如果出现症状很快就去世的,其实治不了。就是恶性。 如果四十查知道发现问题,治疗八年半,然后恶化,五十岁走。跟一直不查,四十八岁半出现症状,四十九岁走。哪个觉得比较舒服?
Confuse 发表于 2021-09-29 14:24

嗯你说的对 不过 事情一旦发生 忽然去世 都会想 如果早发现 会不会有救 毕竟很年轻 可能实际就是没救了 哎
C
Confuse
说到mri我就有的紧张了。10 几年前在国内系统体检说有pituitary 肿块。不确定是否良性。国内医生极力push一个gamma刀手术切除。说是啥新技术之类。
我被吓到但是又感觉说法太激进。回美国查说完全看不到肿块啊?!
然后每年差,查了好些年都说没有问题啊。我是有甲低的,但是查和脑垂体相关的其他分泌值都正常。
现在10几年了,基本不当回事了。
就是不知道为啥会这样。难道国内真的有夸大病情推广新技术手术那么黑暗的操作吗?那也太黑心啦
虽然但是,各种医疗黑心的例子确实也听了不少。不过看纪录片人间世,也能看到确实很多好医生啊。


SalinaMing 发表于 2021-09-29 05:43

国内的思路在于追求“治愈”,有点什么就切掉,大量切,以求这个“治愈”。生活质量不在考虑范围内。美国这里生活质量的考虑比较重要。比如前列腺癌,成长极为缓慢,带癌生存很正常。美国就是能不做手术就不做。
dodovov
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

谢谢!
xiaoxiaoar
你说的美国的家庭医生会做的肿瘤标志物的筛查只有很少几个指向性非常明确的,是哪几个?
200K 发表于 2021-09-29 12:47

我知道的好像只有标识前列腺癌的一个标识物是在筛查里面的,甲胎蛋白应该也不是做筛查用的是发现不明确肝部肿块作为参考的指标,有些是作为确诊癌症后的治疗监测指标 不过这个我不是医生,说的不一定对
formemory
可以去做Full body MRI. 去网上搜,有很多私人的医学影像公司都做这个,自费的话$2500-$3000一次,但有的医疗保险会报一大半。我老公因为家族癌症史,每年都做一次。我也跟着每两年做一次。所有的器官扫描结果都特别细致,可以极早发现绝大多数癌症,包括肺癌、前列腺癌、胰腺癌,等等。但不能替代常规的肠镜(colonoscopy).
HRKP 发表于 2021-09-28 17:37

这个 MRI 每年做的话会不会辐射有点多?
xiaoxiaoar
听说国内抽血有个项目检查可以看身体里有没有癌细胞,据说还挺准的,美国这边有吗?我觉得做这个既简单也不那么占用医疗资源,然后感觉哪儿不舒服再专门做检查。
tbaobao 发表于 2021-09-28 22:48

做完了说你有,但不知道在哪儿,你咋办呢?
xiaoxiaoar
专业医生告诉你。MRI对肠癌无效。要CT才看得出来。国内PET-CT开展好几十年了。正电子影像医学2000美元就可以做头到脚。然后质子刀全面服务。N多富豪每年特需病房1个礼拜。全面体检。多听听本医生的话。每年回国体检。受益颇多。光上海北京正电子影像医学就有十几家了吧。全国几十家了吧。请问美国全国的正电子影像中心都没上海北京的多吧。医疗资源绝对上海北京好。 肿瘤标志物不查是因为这个不准。以前没CT。才用这个。我读书的时候就淘汰了。除非特定条件。比如乙肝才查甲胎蛋白。但也不准。聊胜于无吧。只有PET。B超这些才可以筛查肿瘤。问题是肿瘤会复发。就算你早期查到。早期切除。肿瘤还是会复发。我在读博的时候导师就告诉我。对于现代医学来说肿瘤已经过了靠早期筛查来预防的阶段。现在靠的是药物。比如靶向治疗和免疫治疗。时代发展太快了。大妈们跟不上时代了。本博士毕业论文就是非编码RNA在肿瘤中的作用。 题外话。本博士做的研究在当时也属于诺贝尔奖热门领域。可惜这个世界偏偏喜欢人工智能之类的无聊玩意。对人类发展没有一丁点作用。
mallowmarsh 发表于 2021-09-28 23:53

体检查PET-CT,这是真的么?只有PET?你是正话反说?还是不要误导大家吧。小声问下,您的博士是哪里毕业的?
贝贝猪
这里医生只会出问题了治病 预防性根本没有 我家族性血脂高 有几个亲戚都是心梗去世 医生看了看我说你这么瘦不用panic…
z
zhegufei
做完了说你有,但不知道在哪儿,你咋办呢?
xiaoxiaoar 发表于 2021-09-29 14:47

服用鹤顶红治疗癌症。
有一些算法根据测序数据用来推测origin of cancer. 但是可靠性很差。
t
tobbyshark
mark
J
Jicama
是那个骗子公司吗
Wmzq123 发表于 2021-09-29 10:03

不是,这个是Grail的, 那个滴血体检的是Theranos.
Grail的这个测试应该算是早筛里面最靠谱的了,不过目前技术的水平摆在这儿,癌症早期的sensitivity还是很低的。
MoonRiverMe
认识一个人住在中国雾霾区几十年,从来不吸烟,年年做体检,十个月前才照的Xray胸透,啥也没看出来,结果十个月肺癌已经转移到骨头去了,直到肩膀疼不知原因才去做CT才发现了,你告诉我这体检管啥用?
pignanny
回复 157楼xiaoxiaoar的帖子
现在的血检只不过是辅助检测,只不过检测特定基因和蛋白突变, 还有算法在背后支持。最后即使血检是阳性结果也需要常规检查确定的。
v
veggie2013
可以去做Full body MRI. 去网上搜,有很多私人的医学影像公司都做这个,自费的话$2500-$3000一次,但有的医疗保险会报一大半。我老公因为家族癌症史,每年都做一次。我也跟着每两年做一次。所有的器官扫描结果都特别细致,可以极早发现绝大多数癌症,包括肺癌、前列腺癌、胰腺癌,等等。但不能替代常规的肠镜(colonoscopy).
HRKP 发表于 2021-09-28 17:37

这个要保存一下。多谢分享!
driftyy
可以去做Full body MRI. 去网上搜,有很多私人的医学影像公司都做这个,自费的话$2500-$3000一次,但有的医疗保险会报一大半。我老公因为家族癌症史,每年都做一次。我也跟着每两年做一次。所有的器官扫描结果都特别细致,可以极早发现绝大多数癌症,包括肺癌、前列腺癌、胰腺癌,等等。但不能替代常规的肠镜(colonoscopy).
HRKP 发表于 2021-09-28 17:37

mark~~~~~~
d
dletterman
癌症的话,血液就能检查出的啊,常规血检应该就能看出
babybaby2 发表于 2021-09-29 09:22

2nd this. My doc said my white cells will increase with cancer.
cuicui01
没有家族史不吸烟的人,没有必要筛查肺癌。
1000人,233 假阳性。这个是什么研究?
现在癌症流行病学的共识,就是提高癌症风险预测模型准确度(哪怕AUC从60%提高到65%,价值都很大),然后基于预测风险进行筛查。

美国国家癌症研究所关于肺癌筛查的说明: Three screening tests have been studied to see if they decrease the risk of dying from lung cancer. Screening with LDCT (low-dosage CT) scans has been shown to decrease the risk of dying from lung cancer in heavy smokers. (Aged 55 years to 74 years who had smoked at least 1 pack of cigarettes per day for 30 years or more) Screening with chest x-rays and/or sputum cytology does not decrease the risk of dying from lung cancer.
注意,LDCT 减少的死亡率不纯粹是因为早期发现。通常,LDCT异常的人(但是不是肺癌),通常会被吓得戒烟;戒烟降低肺癌死亡率。 LDCT 筛查的潜在风险:辐射致癌,假阳性 often lead to invasive procedures which are not needed; Over-diagnosis of some lung cancers that are not lethal.



zhegufei 发表于 2021-09-29 13:37

但是大多数得肺腺癌的都是不抽烟的女性,她们还是应该筛查的,特别是在中国这个抽烟大国。我一中学闺蜜就是刚查出来,还好是早期,已动手术
iLucky99
mark 美国体检
西
西岸玫瑰
MRI可以看出胃癌食道癌吗?
m
maopao
可以去做Full body MRI. 去网上搜,有很多私人的医学影像公司都做这个,自费的话$2500-$3000一次,但有的医疗保险会报一大半。我老公因为家族癌症史,每年都做一次。我也跟着每两年做一次。所有的器官扫描结果都特别细致,可以极早发现绝大多数癌症,包括肺癌、前列腺癌、胰腺癌,等等。但不能替代常规的肠镜(colonoscopy).
HRKP 发表于 2021-09-28 17:37


Good to know!
b
buzhidao2000
让我想起和韩国同事的一次对话:
韩国同事:美国真糟糕,每年的体检就是敷衍了事。韩国每年报销全身CT的癌症检测。 我:喔,韩国福利真好。这么说韩国的癌症治愈率应该很高吧?早期诊断癌症确实比晚期好啊!
结果我们去一查,韩国的癌症治愈率和美国没有什么区别,好像还低点。几年前的事情,记不太清楚了。
us978 发表于 2021-09-29 13:27

你这逻辑完全不对,癌症治愈率一般是要具体到早中晚不同分期,比如早期肺癌治愈率80%,晚期5%,这个数据当然韩国美国差不多。然而体检早期发现的意义是让病人归于不同的人群中,对个体来说早期治疗和晚期治疗的生存率完全不一样。
cathynd
回国做检查真是又快又方便。 这次检查我发现了重度脂肪肝,简直不敢相信,因为我的肝功能都是正常的,而且人也挺瘦,最多是不爱运动,但是别人看来都是身材匀称精力充沛。 医生说也没什么好治的,就是加强运动,另外我酷爱吃甜食的毛病要戒了。 现在虽然不能完全做到戒高糖高脂肪,但减少很多。
做了胃镜,排除了胃癌食道癌,本来因为爱吃烫食,胃还经常不舒服,心里有很大压力,现在放心了。 肠镜还没敢做,下次吧。
做深入一些的体检还是必要的。
cloudy
回复 173楼cathynd的帖子
你这个脂肪肝是什么手段查出来的?有什么症状吗?
C
Confuse
回国做检查真是又快又方便。 这次检查我发现了重度脂肪肝,简直不敢相信,因为我的肝功能都是正常的,而且人也挺瘦,最多是不爱运动,但是别人看来都是身材匀称精力充沛。 医生说也没什么好治的,就是加强运动,另外我酷爱吃甜食的毛病要戒了。 现在虽然不能完全做到戒高糖高脂肪,但减少很多。
做了胃镜,排除了胃癌食道癌,本来因为爱吃烫食,胃还经常不舒服,心里有很大压力,现在放心了。 肠镜还没敢做,下次吧。
做深入一些的体检还是必要的。
cathynd 发表于 2021-09-29 16:35

国内那个脂肪肝不是看年龄就给的诊断吗?医生给我说,要少吃海鲜啊。我心想他大概不知道我一年也就吃一次海鲜。我在国内三甲医院做的体检B超,快,便宜,但是做的真的很随便。

C
Confuse
2nd this. My doc said my white cells will increase with cancer.
dletterman 发表于 2021-09-29 16:09

除了血癌,很多癌症是血检查不出来的。我见过血检当时已经有症状血检无异常的癌症病例。
C
Confuse
认识一个人住在中国雾霾区几十年,从来不吸烟,年年做体检,十个月前才照的Xray胸透,啥也没看出来,结果十个月肺癌已经转移到骨头去了,直到肩膀疼不知原因才去做CT才发现了,你告诉我这体检管啥用?
MoonRiverMe 发表于 2021-09-29 15:15

这其实就是反对过度体检的一大原因,恶性检查也没用,良性的不检查也没事。目前的检查手段来看(检查手段高明了另说),国内加的很多所谓查癌症的项目都是没什么用的。
200K
除了血癌,很多癌症是血检查不出来的。我见过血检当时已经有症状血检无异常的癌症病例。
Confuse 发表于 2021-09-29 17:10

血检不是万能的,肯定有false negative的,但更多的时候是会给出indication的吧,不然癌症治疗之后也不会用血检来做跟踪监测了。
当然这不代表应该用血检来做早期预防,因为还有很多的false positive,以及每个人的cancer free情况下的base value是不一样的。
cherryLA
有好多家做Full body MRI 的私人医学影像中心,感觉现在形成了一种潮流。比如随手在网上搜到的这家https://www.prenuvo.com/booking/package $2500 做全身的。老公公司的医保可以报将近三分之二,自己一般出大概$800的样子。但每种医保不同,要自己打电话去问。我们前几年用的另一种医保就一分不报,全得自己掏腰包。
另外,MRI没有辐射,有辐射的是CT. 每年做MRI绝对安全。 https://stanfordhealthcare.org/medical-tests/m/mri/risk-factors.html


HRKP 发表于 2021-09-28 22:43

Mark啊!非常有用
hrguoke
之前每年回国的时候全面体检一次
Beau 发表于 2021-09-28 17:48

国内全面体检都做些啥检查?能详细说一下吗?谢谢
C
Confuse
MRI可以看出胃癌食道癌吗?

西岸玫瑰 发表于 2021-09-29 16:16

按书上解释,每个检查都有盲区.MRI看软组织好点。真有问题,医生一般MRI,CT让都做。

C
Confuse
血检不是万能的,肯定有false negative的,但更多的时候是会给出indication的吧,不然癌症治疗之后也不会用血检来做跟踪监测了。
当然这不代表应该用血检来做早期预防,因为还有很多的false positive,以及每个人的cancer free情况下的base value是不一样的。
200K 发表于 2021-09-29 17:15

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/cancer/in-depth/cancer-diagnosis/art-20046459
看前两段和最后一段。我觉得癌症治疗以后的血检更重要的是检查身体情况。
hrguoke
不需要用PET来做screen这主要是用来做最终分期诊断的检查手段 比如确诊之后做全身PET看是否有其他部位转移 来定分期 或者比如怀疑肺癌的疑难诊断 要看是否真的有肿瘤高表达 还是只是虚惊一场

kiwimelon 发表于 2021-09-29 02:38

second this
d
dletterman
除了血癌,很多癌症是血检查不出来的。我见过血检当时已经有症状血检无异常的癌症病例。
Confuse 发表于 2021-09-29 17:10

你对了。 "With the exception of blood cancers, blood tests generally can't absolutely tell whether you have cancer or some other noncancerous condition" https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/cancer/in-depth/cancer-diagnosis/art-20046459
200K
https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/cancer/in-depth/cancer-diagnosis/art-20046459
看前两段和最后一段。我觉得癌症治疗以后的血检更重要的是检查身体情况。
Confuse 发表于 2021-09-29 17:23

最后一个章节,这两句话,不是互相矛盾的吗? Tumor markers are most often helpful after your cancer diagnosis. Your doctor may use these tests to determine whether your cancer is responding to treatment or whether your cancer is growing.
In most cases, after you complete your cancer treatment, using cancer blood tests isn''t helpful for watching for a return of the cancer.
比如一个人的某个tumor marker值在cancer free的情况下是10,得了癌症之后涨到了100,切除和化疗之后降回了10,一直后续跟踪这个值,应该是能给出一个cancer的状态的吧,因为他已经有过一次经历证明他这个个体的这一种癌症会产生这个tumor marker的升高吧?
早期排查的情况我也觉得tumor marker不是一个很好的参考,可能还不如定期做imaging
Parabens
可以去做Full body MRI. 去网上搜,有很多私人的医学影像公司都做这个,自费的话$2500-$3000一次,但有的医疗保险会报一大半。我老公因为家族癌症史,每年都做一次。我也跟着每两年做一次。所有的器官扫描结果都特别细致,可以极早发现绝大多数癌症,包括肺癌、前列腺癌、胰腺癌,等等。但不能替代常规的肠镜(colonoscopy).
HRKP 发表于 2021-09-28 17:37

full body MRI 通常要多久?我觉得躺在那个密闭的管道好恐怖
iwadvvm
国内全面体检都做些啥检查?能详细说一下吗?谢谢
hrguoke 发表于 2021-09-29 17:19

国内是分套餐的 首先会了解一下你的个人情况和家庭情况 举例子 比如你的年纪和是否有家庭遗传病 医生会给你推荐你的套餐 套餐侧重不同 有的侧重心脏 有的是癌症筛查 诸如此类 套餐的价格也是不同 但是有些是基本都有的 比如肝功 幽门杆菌 B超 什么的 一般大医院都有体检中心 或者有专门的私营体检中心 国内公司过节 经常就发几千块的体检卡 让员工去体检
iwadvvm
有的癌症早发现 很有用 有的好像 怎么也是不行
C
Confuse
最后一个章节,这两句话,不是互相矛盾的吗? Tumor markers are most often helpful after your cancer diagnosis. Your doctor may use these tests to determine whether your cancer is responding to treatment or whether your cancer is growing.
In most cases, after you complete your cancer treatment, using cancer blood tests isn''t helpful for watching for a return of the cancer.
比如一个人的某个tumor marker值在cancer free的情况下是10,得了癌症之后涨到了100,切除和化疗之后降回了10,一直后续跟踪这个值,应该是能给出一个cancer的状态的吧,因为他已经有过一次经历证明他这个个体的这一种癌症会产生这个tumor marker的升高吧?
早期排查的情况我也觉得tumor marker不是一个很好的参考,可能还不如定期做imaging
200K 发表于 2021-09-29 18:22

不矛盾。前面说的是治疗中。后面说的是治疗后。 比如已经知道有癌症,开始是100,治疗以后50,说明药有效。长到150,说明癌症可能厉害了。 但是治疗完了是10,长到20,30,未必说明癌症回来了,减到0,未必说明就没事。
C
Confuse
国内是分套餐的 首先会了解一下你的个人情况和家庭情况 举例子 比如你的年纪和是否有家庭遗传病 医生会给你推荐你的套餐 套餐侧重不同 有的侧重心脏 有的是癌症筛查 诸如此类 套餐的价格也是不同 但是有些是基本都有的 比如肝功 幽门杆菌 B超 什么的 一般大医院都有体检中心 或者有专门的私营体检中心 国内公司过节 经常就发几千块的体检卡 让员工去体检
iwadvvm 发表于 2021-09-29 19:24

一直听觉得国内体检很厉害,后来回去三甲医院做了一次不到一万的,觉得有空回去扫扫这里那里B超就好了。其他一堆也是瞎折腾,绝对会导致过度医疗。
我觉得国内最有用的不是什么忽悠人的体检,而是想做什么检查不会被保险耽误。这里有的保险,比如那种白卡穷人保险,真的很耽误人。见过一个韩国人一个中国人都是要求很久不批检查。韩国妈妈最后是飞韩国做检查,然后拿着片子给医生一看就安排手术了。
kittythevictor
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abclly
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