美国国家癌症研究所关于肺癌筛查的说明: Three screening tests have been studied to see if they decrease the risk of dying from lung cancer. Screening with LDCT (low-dosage CT) scans has been shown to decrease the risk of dying from lung cancer in heavy smokers. (Aged 55 years to 74 years who had smoked at least 1 pack of cigarettes per day for 30 years or more) Screening with chest x-rays and/or sputum cytology does not decrease the risk of dying from lung cancer. 注意,LDCT 减少的死亡率不纯粹是因为早期发现。通常,LDCT异常的人(但是不是肺癌),通常会被吓得戒烟;戒烟降低肺癌死亡率。 LDCT 筛查的潜在风险:辐射致癌,假阳性 often lead to invasive procedures which are not needed; Over-diagnosis of some lung cancers that are not lethal.
美国国家癌症研究所关于肺癌筛查的说明: Three screening tests have been studied to see if they decrease the risk of dying from lung cancer. Screening with LDCT (low-dosage CT) scans has been shown to decrease the risk of dying from lung cancer in heavy smokers. (Aged 55 years to 74 years who had smoked at least 1 pack of cigarettes per day for 30 years or more) Screening with chest x-rays and/or sputum cytology does not decrease the risk of dying from lung cancer. 注意,LDCT 减少的死亡率不纯粹是因为早期发现。通常,LDCT异常的人(但是不是肺癌),通常会被吓得戒烟;戒烟降低肺癌死亡率。 LDCT 筛查的潜在风险:辐射致癌,假阳性 often lead to invasive procedures which are not needed; Over-diagnosis of some lung cancers that are not lethal.
最后一个章节,这两句话,不是互相矛盾的吗? Tumor markers are most often helpful after your cancer diagnosis. Your doctor may use these tests to determine whether your cancer is responding to treatment or whether your cancer is growing. In most cases, after you complete your cancer treatment, using cancer blood tests isn''t helpful for watching for a return of the cancer. 比如一个人的某个tumor marker值在cancer free的情况下是10,得了癌症之后涨到了100,切除和化疗之后降回了10,一直后续跟踪这个值,应该是能给出一个cancer的状态的吧,因为他已经有过一次经历证明他这个个体的这一种癌症会产生这个tumor marker的升高吧? 早期排查的情况我也觉得tumor marker不是一个很好的参考,可能还不如定期做imaging
最后一个章节,这两句话,不是互相矛盾的吗? Tumor markers are most often helpful after your cancer diagnosis. Your doctor may use these tests to determine whether your cancer is responding to treatment or whether your cancer is growing. In most cases, after you complete your cancer treatment, using cancer blood tests isn''t helpful for watching for a return of the cancer. 比如一个人的某个tumor marker值在cancer free的情况下是10,得了癌症之后涨到了100,切除和化疗之后降回了10,一直后续跟踪这个值,应该是能给出一个cancer的状态的吧,因为他已经有过一次经历证明他这个个体的这一种癌症会产生这个tumor marker的升高吧? 早期排查的情况我也觉得tumor marker不是一个很好的参考,可能还不如定期做imaging 200K 发表于 2021-09-29 18:22
Mark
请问和脑垂体分泌相关的检查叫什么?
总结:CDC是大SB
Mark
mark
Mark
谢谢信息,改天去查查看
mark
早筛的好处当然是早发现早治疗,发现越早,成活率越高。但血液早筛难度非常大,因为血液中癌症信号非常弱,特别是癌症早期,那些癌症相关的突变也叫生物标记or biomarker 很难检测到。就算检测到了,也不一定跟肿瘤相关,某些突变是可以被自身免疫系统清除的。另外,通过血检很难判断癌症的原发器官。如果只是筛查出将来得癌症的可能性,会增加无必要的检测并给病人造成压力。
总之,通过血检早期筛查难度很大,还有很长的路要走,很多生物高科技公司正在努力做呢。血液检测三期四期癌症已经相对成熟,两家被FDA 批准的公司分别为 Guardant health 和 foundation medicine.
至于中国的检测,管理比较松,也离FDA 标准差距较远。
Mark下
好专业
比日本便宜点,也是服务极好。
INTERNAL MED或者endocrinology 都可以查。后者是内分泌专科
不是啊 我找了俩都不给做 一个说 两年一次 一个说三年一次 乳腺也不用查 摸摸就行 家里没有病史 不用担心 医生这么讲
如果做全套同样的检查,在美国要贵很多很多。
是那个骗子公司吗
Mark!谢谢科普
Mark
这个是靠谱的回答。我对国内动不动查一堆肿瘤标志物非常反感,很多没有明确的指向性,除了吓人去做一堆检查绝大多数并没有用,当然你可以说有人因为这个查到了恶性肿瘤。美国的家庭医生会做的肿瘤标志物的筛查只有很少几个指向性非常明确的。如果在2000个查标志物异常,最后确实抓到了一个恶性肿瘤患者,但是每2000个ct检查在20年内一定会制造出一个恶性的变化,在整体上确实就不应该查,但是那个被查标志物抓到的,会到处告诉大家去查,但是制造出的那个并不知道。美国确实在医疗的很多方面不靠谱,但也确实在努力建立科学的基础,因为我本身是做和统计相关的,我自己觉得美国的癌症筛查其实是有很强的统计基础在里面的,当然也有成本的考量。整体上跟概率走,考量成本,我个人觉得是科学的。
中国关于肺癌筛查一个研究是,1000人(55以上吸烟史)筛查发现16人癌症,跟踪八年发现3人治愈,13人死亡,233人假阳性做后续医疗或切除。至于筛查的好处坏处大家自己判别吧。
有日本体检医疗游,我爸妈连续去了两三年,体检完玩玩吃吃喝喝挺开心的 疫情后就没去了
这个癌症因子真是连国内都大量批评的,假阳性太多了,至少会让你短时间内多做几次CT排除,有可能诱发什么病,弄不好还有手术什么的。
现在国内唯一靠谱点的就是低剂量CT测肺癌。
这种体检带来的影响到底是好还是不好
你说的美国的家庭医生会做的肿瘤标志物的筛查只有很少几个指向性非常明确的,是哪几个?
哈哈哈哈哈笑死了
谢谢分享
韩国同事:美国真糟糕,每年的体检就是敷衍了事。韩国每年报销全身CT的癌症检测。 我:喔,韩国福利真好。这么说韩国的癌症治愈率应该很高吧?早期诊断癌症确实比晚期好啊!
结果我们去一查,韩国的癌症治愈率和美国没有什么区别,好像还低点。几年前的事情,记不太清楚了。
没有家族史不吸烟的人,没有必要筛查肺癌。
1000人,233 假阳性。这个是什么研究?
现在癌症流行病学的共识,就是提高癌症风险预测模型准确度(哪怕AUC从60%提高到65%,价值都很大),然后基于预测风险进行筛查。
美国国家癌症研究所关于肺癌筛查的说明: Three screening tests have been studied to see if they decrease the risk of dying from lung cancer. Screening with LDCT (low-dosage CT) scans has been shown to decrease the risk of dying from lung cancer in heavy smokers. (Aged 55 years to 74 years who had smoked at least 1 pack of cigarettes per day for 30 years or more) Screening with chest x-rays and/or sputum cytology does not decrease the risk of dying from lung cancer.
注意,LDCT 减少的死亡率不纯粹是因为早期发现。通常,LDCT异常的人(但是不是肺癌),通常会被吓得戒烟;戒烟降低肺癌死亡率。 LDCT 筛查的潜在风险:辐射致癌,假阳性 often lead to invasive procedures which are not needed; Over-diagnosis of some lung cancers that are not lethal.
我之前也看到JOHNS HOPKINS医院有关于通过验血测早期癌症的研究,但是貌似没下文了 https://www.hopkinsmedicine.org/news/articles/new-blood-test-for-8-common-cancers
是的,韩国有个著名的案例是关于劲部B超筛查甲状腺肿瘤的,统计上好像并没有显著减少死亡率,但是检出率大大增加,很多甲状腺癌原来都是带癌生存一直没有发现,很多因为其他原因去世,说白了就是这个检查只是让人们多做了很多手术,影响了很多人的生活质量,当然如果从个体上看肯定也是救了一些人的。但是整体上看是不值得的。 反正这个筛查在很多年后被韩国从常规体检中被去除了。
如果出现症状很快就去世的,其实治不了。就是恶性。 如果四十查知道发现问题,治疗八年半,然后恶化,五十岁走。跟一直不查,四十八岁半出现症状,四十九岁走。哪个觉得比较舒服?
33333
必要与否都是官方说法啊。现实生活中就是出现阳性,患者八成以上会三个月内到处做几次放射检查,找N个opinion来确认。九成以上都是假阳性。你说这检查是不是必要的?患者认为是必要的。
嗯你说的对 不过 事情一旦发生 忽然去世 都会想 如果早发现 会不会有救 毕竟很年轻 可能实际就是没救了 哎
国内的思路在于追求“治愈”,有点什么就切掉,大量切,以求这个“治愈”。生活质量不在考虑范围内。美国这里生活质量的考虑比较重要。比如前列腺癌,成长极为缓慢,带癌生存很正常。美国就是能不做手术就不做。
谢谢!
我知道的好像只有标识前列腺癌的一个标识物是在筛查里面的,甲胎蛋白应该也不是做筛查用的是发现不明确肝部肿块作为参考的指标,有些是作为确诊癌症后的治疗监测指标 不过这个我不是医生,说的不一定对
这个 MRI 每年做的话会不会辐射有点多?
做完了说你有,但不知道在哪儿,你咋办呢?
体检查PET-CT,这是真的么?只有PET?你是正话反说?还是不要误导大家吧。小声问下,您的博士是哪里毕业的?
服用鹤顶红治疗癌症。
有一些算法根据测序数据用来推测origin of cancer. 但是可靠性很差。
不是,这个是Grail的, 那个滴血体检的是Theranos.
Grail的这个测试应该算是早筛里面最靠谱的了,不过目前技术的水平摆在这儿,癌症早期的sensitivity还是很低的。
现在的血检只不过是辅助检测,只不过检测特定基因和蛋白突变, 还有算法在背后支持。最后即使血检是阳性结果也需要常规检查确定的。
这个要保存一下。多谢分享!
mark~~~~~~
2nd this. My doc said my white cells will increase with cancer.
但是大多数得肺腺癌的都是不抽烟的女性,她们还是应该筛查的,特别是在中国这个抽烟大国。我一中学闺蜜就是刚查出来,还好是早期,已动手术
Good to know!
你这逻辑完全不对,癌症治愈率一般是要具体到早中晚不同分期,比如早期肺癌治愈率80%,晚期5%,这个数据当然韩国美国差不多。然而体检早期发现的意义是让病人归于不同的人群中,对个体来说早期治疗和晚期治疗的生存率完全不一样。
做了胃镜,排除了胃癌食道癌,本来因为爱吃烫食,胃还经常不舒服,心里有很大压力,现在放心了。 肠镜还没敢做,下次吧。
做深入一些的体检还是必要的。
你这个脂肪肝是什么手段查出来的?有什么症状吗?
国内那个脂肪肝不是看年龄就给的诊断吗?医生给我说,要少吃海鲜啊。我心想他大概不知道我一年也就吃一次海鲜。我在国内三甲医院做的体检B超,快,便宜,但是做的真的很随便。
除了血癌,很多癌症是血检查不出来的。我见过血检当时已经有症状血检无异常的癌症病例。
这其实就是反对过度体检的一大原因,恶性检查也没用,良性的不检查也没事。目前的检查手段来看(检查手段高明了另说),国内加的很多所谓查癌症的项目都是没什么用的。
血检不是万能的,肯定有false negative的,但更多的时候是会给出indication的吧,不然癌症治疗之后也不会用血检来做跟踪监测了。
当然这不代表应该用血检来做早期预防,因为还有很多的false positive,以及每个人的cancer free情况下的base value是不一样的。
Mark啊!非常有用
国内全面体检都做些啥检查?能详细说一下吗?谢谢
按书上解释,每个检查都有盲区.MRI看软组织好点。真有问题,医生一般MRI,CT让都做。
https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/cancer/in-depth/cancer-diagnosis/art-20046459
看前两段和最后一段。我觉得癌症治疗以后的血检更重要的是检查身体情况。
second this
你对了。 "With the exception of blood cancers, blood tests generally can't absolutely tell whether you have cancer or some other noncancerous condition" https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/cancer/in-depth/cancer-diagnosis/art-20046459
最后一个章节,这两句话,不是互相矛盾的吗? Tumor markers are most often helpful after your cancer diagnosis. Your doctor may use these tests to determine whether your cancer is responding to treatment or whether your cancer is growing.
In most cases, after you complete your cancer treatment, using cancer blood tests isn''t helpful for watching for a return of the cancer.
比如一个人的某个tumor marker值在cancer free的情况下是10,得了癌症之后涨到了100,切除和化疗之后降回了10,一直后续跟踪这个值,应该是能给出一个cancer的状态的吧,因为他已经有过一次经历证明他这个个体的这一种癌症会产生这个tumor marker的升高吧?
早期排查的情况我也觉得tumor marker不是一个很好的参考,可能还不如定期做imaging
full body MRI 通常要多久?我觉得躺在那个密闭的管道好恐怖
国内是分套餐的 首先会了解一下你的个人情况和家庭情况 举例子 比如你的年纪和是否有家庭遗传病 医生会给你推荐你的套餐 套餐侧重不同 有的侧重心脏 有的是癌症筛查 诸如此类 套餐的价格也是不同 但是有些是基本都有的 比如肝功 幽门杆菌 B超 什么的 一般大医院都有体检中心 或者有专门的私营体检中心 国内公司过节 经常就发几千块的体检卡 让员工去体检
不矛盾。前面说的是治疗中。后面说的是治疗后。 比如已经知道有癌症,开始是100,治疗以后50,说明药有效。长到150,说明癌症可能厉害了。 但是治疗完了是10,长到20,30,未必说明癌症回来了,减到0,未必说明就没事。
一直听觉得国内体检很厉害,后来回去三甲医院做了一次不到一万的,觉得有空回去扫扫这里那里B超就好了。其他一堆也是瞎折腾,绝对会导致过度医疗。
我觉得国内最有用的不是什么忽悠人的体检,而是想做什么检查不会被保险耽误。这里有的保险,比如那种白卡穷人保险,真的很耽误人。见过一个韩国人一个中国人都是要求很久不批检查。韩国妈妈最后是飞韩国做检查,然后拿着片子给医生一看就安排手术了。
研究表明在普通人群筛查肺癌不能降低死亡率。
就是,国内想做检查非常方便, b 超,胃镜, 又快又便宜。 这里即使PPo 保险,也不是想做就做的,而且贵的要死
Mark!