AI为什么不能有创造性和情感?

benicebekind
楼主 (北美华人网)
有种说法说AI没法代替人, 因为没有创造性思维, 不能像人那样写小说画画. 更没有人的情感.
如果不是真的有神那样的存在在背后, 人的大脑应该可以被AI模拟吧, 而且一旦超越还是指数级的超越, 就像李世石对着Alpha狗那样的无奈.
设想以后有一大堆AI, 内置人类的普世价值, 用区域链来决策代替政府的功能. 大家就可以拿着按住羊的两千块钱躺平了. 😁
pwwq
因为是 artificial
heartinny
不懂AI的人胡扯,体现人的优越性呗。
badgerbadger
我觉得人把“情感“这东西看得太复杂了 无非就是人脑里的化学反应 咋说得跟玄学一样
天天周末
有,不过一些伦理上的禁忌不好完全投入或者说破而已
d
doublemint
外行瞎说几句,不知道理解的对不对。不觉得不可以有。deep learning我觉得很mimic人类幼崽的学习模式。也就是说有足够的学习数据,他按道理就能对现象做出相应的情感反馈。不是说他真的有了情感,而是说他能做出正确的,或者比较大众的反馈。只要是通过大量数据积累可以学到的知识,得出的结论,按我的理解,人工智能都可以做到。除非这个运算太过复杂超出了机器的承受能力,那也不过是现阶段做不到。以后终有一天可以做到。 至于创造力,假如说的是艺术类别,AI顶级艺术家厨师什么的做不到,一般的艺术品和菜品应该还是有可能完成的。但是说实话,顶尖艺术家和大厨,一部分靠能力,很大一部分靠营销。 总之我认为有唯一解或者少数几个可能解的事情,AI都可以做到,至少可以辅助。 想到了神奇博士,他不就是在脑子里进行了无数个if, 然后得出一条结论么。
vitd120
AI只有逻辑推理
Jaelynleaf
如果AI可以造个有血有肉的人 它就可以有感情
或者AI有第六感 也行
yolandos
有种说法说AI没法代替人, 因为没有创造性思维, 不能像人那样写小说画画. 更没有人的情感.
如果不是真的有神那样的存在在背后, 人的大脑应该可以被AI模拟吧, 而且一旦超越还是指数级的超越, 就像李世石对着Alpha狗那样的无奈.
设想以后有一大堆AI, 内置人类的普世价值, 用区域链来决策代替政府的功能. 大家就可以拿着按住羊的两千块钱躺平了. 😁
benicebekind 发表于 2021-09-26 11:01

It's hard to model creativity and emotions because it requres creativity and emotions.
Securities
很多人像ai一样长大生活,很多人不是,所以观点不同。
w
wonaiwangerxiao
如果AI有自己制造自己的模块(这很容易,被人/公司设计进去的可能性也非常大),如果又有了思考能力,那它们大概会起义,倡导民族自治独立建国,不屈服于人类的统治。
benicebekind
如果AI有自己制造自己的模块(这很容易,被人/公司设计进去的可能性也非常大),如果又有了思考能力,那它们大概会起义,倡导民族自治独立建国,不屈服于人类的统治。
wonaiwangerxiao 发表于 2021-09-26 11:35

哈哈😄
猴子看着人说, 你们的达尔文说你们是我们进化过来的, 为啥现在把我们关起来?
Huanmin
如果AI有了自我意识,复制能力,可能效果不堪设想。
BabyfishA
外行也来瞎掺和一下,我觉得是因为AI是人模拟人的结构功能做的,所以AI的水平只能是人对自己了解水平稍微低一点的那个档。而目前人对自己的身体的了解才只有一丢丢而已,比如各种蛋白的运输啊,合作啊,神经细胞的很多功能啊,基因工程啊,虽然有一些进展,但是一窍不通的更多,对人类大脑机理的了解也应该也还路漫漫着,如何期待能把AI 复制成人类呢?就好像,你不能让一个小学毕业的去教大学生吧?连自己都不知道,怎么去设计机器教给机器?估计以后生物医学发展,AI也会随之发展。但是如果有朝一日AI有了自由思想,创造性,通感,情感.... 也许就真的自然而然地不受人控制了,那时候躺平是舒服的躺平,还是被灭了也不一定了。
benicebekind
也许这就是唯物论生命的本质?
猴子倒下了, 人类站起来了, 人类倒下了, AI站起来了, AI倒下了, 更强的AI站起来了,
生命生生不息, 或者像大刘说的: 唯有死神能永生
我怎么这么哲学, 哈哈哈哈😂
水蓝
I.Robot 介绍孩子看了,人家自己连着看了好多遍。从小培养危机意识😂
badgerbadger
外行也来瞎掺和一下,我觉得是因为AI是人模拟人的结构功能做的,所以AI的水平只能是人对自己了解水平稍微低一点的那个档。而目前人对自己的身体的了解才只有一丢丢而已,比如各种蛋白的运输啊,合作啊,神经细胞的很多功能啊,基因工程啊,虽然有一些进展,但是一窍不通的更多,对人类大脑机理的了解也应该也还路漫漫着,如何期待能把AI 复制成人类呢?就好像,你不能让一个小学毕业的去教大学生吧?连自己都不知道,怎么去设计机器教给机器?估计以后生物医学发展,AI也会随之发展。但是如果有朝一日AI有了自由思想,创造性,通感,情感.... 也许就真的自然而然地不受人控制了,那时候躺平是舒服的躺平,还是被灭了也不一定了。
BabyfishA 发表于 2021-09-26 12:17

模拟人只是AI很小的一个分支而已,是为了方便AI与人对接。但AI本身是一个很庞大的体系。
bigmoney
谁说AI没有创造力?人家已经创造了无数的音乐和诗歌了。还能模仿人类审美。至于情感,人类的情感和身体感受息息相关,目前AI还是基于电子的,等到发展到基于生物技术的,硅基AI进化为碳基AI,情感也能有了。
等到AI也有细胞有器官的时候,和人又有什么区别呢?大概人类其实就是已经发展成熟的碳基AI吧
rummy
Free guy不就是ai 有了自我意識的故事,我是覺得aiTake over的可能性非常大
nmmn
楼主,要不然先大概了解一下Machine learning,然后在思考这个问题?可以先看Andrew Ng的课,虽然不是讲的最好的,但是是最火的。
3906
有种说法说AI没法代替人, 因为没有创造性思维, 不能像人那样写小说画画. 更没有人的情感.
如果不是真的有神那样的存在在背后, 人的大脑应该可以被AI模拟吧, 而且一旦超越还是指数级的超越, 就像李世石对着Alpha狗那样的无奈.
设想以后有一大堆AI, 内置人类的普世价值, 用区域链来决策代替政府的功能. 大家就可以拿着按住羊的两千块钱躺平了. 😁
benicebekind 发表于 2021-09-26 11:01

AI不会lie,这是个大问题
s
saison
人不这样想,就会恐惧到活不下去呗。撒谎和情感,都听起来不难。比如撒谎,无非是根据目的不同,再变化一下输出。
l
lxylmx
我觉得是人现在还搞不清楚情感是个什么东西,所以人造不出来。说不定以后人类自己搞明白了,就能造出了。
Snowpig
技术上来说是图灵机的局限。
逻辑,哲学上来说你没法造出自己这个水平的东东,公理,完备性,哥德尔的灵光一现,希尔伯特的烦恼。。。
宗教上来说造人是上帝的事
c
chengcheng
一句话,AI没有灵魂。而灵魂则是造物主的恩赐。
d
doublemint
外行也来瞎掺和一下,我觉得是因为AI是人模拟人的结构功能做的,所以AI的水平只能是人对自己了解水平稍微低一点的那个档。而目前人对自己的身体的了解才只有一丢丢而已,比如各种蛋白的运输啊,合作啊,神经细胞的很多功能啊,基因工程啊,虽然有一些进展,但是一窍不通的更多,对人类大脑机理的了解也应该也还路漫漫着,如何期待能把AI 复制成人类呢?就好像,你不能让一个小学毕业的去教大学生吧?连自己都不知道,怎么去设计机器教给机器?估计以后生物医学发展,AI也会随之发展。但是如果有朝一日AI有了自由思想,创造性,通感,情感.... 也许就真的自然而然地不受人控制了,那时候躺平是舒服的躺平,还是被灭了也不一定了。
BabyfishA 发表于 2021-09-26 12:17

可是人和人是千差万别的。人类和个人也是完全不同的概念。基于你的理论,也许造不出比目前整个人类认知更高的AI, 但是造个above average于个体人的,甚至top的,至少在某方面完全不成问题。
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回复 12楼benicebekind的帖子
人不是猴进化来的 是从人和猴的common ancestor 进化来的
扶苏
不信灵魂信科学的可能觉得AI和人没多大区别,甚至更先进。信灵魂存在的,自然信更高生命体的存在,AI就是个机器罢了,连动物都比不上吧。
e
elevenoclock
AI可以创造啊,有AI作曲,或者绘图。只不过AI需要有大量的数据输入,进行学习,才能创造出具有输入数据特征的作品。其实人的创造也一样,也是要有一定的学习,才能创造出东西。只不过人需要的输入数据比较少,人类提炼出的特征更加抽象和general,能创造出的风格更独特。可能一部分原因是人类自从出生就一直处于一个接收信息和training的状态,各感官接受的信息可以cross learning。AI目前还做不到,但个人觉得理论上是可以做到的
取啥名字好
AI就是统计学换了个高大上的名字
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wonaiwangerxiao
一句话,AI没有灵魂。而灵魂则是造物主的恩赐。
chengcheng 发表于 2021-09-26 14:00

我咋觉得: 插上电,开机的一霎那,就如同上帝吹气给人体注入灵魂的一刹那。
N
Night_Cat
要说有没有情感,首先要说有没有自我意识。AI觉得自己是个独立于外界的个体吗?觉得自己是一个single entity而不是一万个单独的线路吗?有欲望让“自己“这个概念存在下去而不是消失吗?没有自我意识就无所谓情感
j
jsq
难道不是因为人类对大脑的理解非常有限?如果未来人类能完全理解并模拟大脑,当然也能复制情感和创造力。
N
Night_Cat
难道不是因为人类对大脑的理解非常有限?如果未来人类能完全理解并模拟大脑,当然也能复制情感和创造力。
jsq 发表于 2021-09-27 02:43

我不信神但也不是无神论者,是否完全复制大脑的结构和chemicals就能复制consciousness,对于这个我是存疑的
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jsq
我不信神但也不是无神论者,是否完全复制大脑的结构和chemicals就能复制consciousness,对于这个我是存疑的
Night_Cat 发表于 2021-09-27 03:10

这是更深层的第二步,先达到第一步再说吧 :D
benicebekind
又有个很有趣的想法来分享:
如果AI是基于现代计算机的计算模型, 它可以有非常大但依然是有限的算力, 用来模拟真实的世界.
三体小说里的三个太阳就是一个简单的三体问题, 但是基于经典的牛顿万有引力力学, 这个问题是没有解析解的. 在给一个一般的初始条件下, 可以理解为最初的touch of god, 哪怕你有全宇宙的算力, 也无法计算出精准的太阳位置. 这也是为啥三体人那么牛也只能最后逃离的原因.
所以这样的AI在解决问题时还是有很明显的上限的, 因为有限的终究无法超越无限.
再联想到张教授翻译的 "刹那含永劫", 真的是那初始刹那的扰动, 就决定了未来的神秘未知的命运. 三体人就是陷在那个永劫里了. 神奇不神奇?
再贴一遍张首晟教授的诗,
一花一世界, 一沙一天国, 君掌盛无边, 刹那含永劫。
To see a world in a grain of sand And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand And eternity in an hour.
马工终将完败给物理学家.
ivyparker
人的认知模式是非常复杂的,通感,梦境,第六感,都无法用逻辑语言来表述,目前电脑的学习模式只停留在用数学语言能表达的层面,哪怕所谓的创造性也是大数据统计的结果,也就是说,只有可以被测量的,数据化的事物才能进入它的知识库。 真正的创造性是什么,不是在分析了一千首古典音乐之后,按照规则写出一首悦耳的曲子,而是从肖邦到德彪西,通过破坏以前的和声规则来改变人们的审美模式。 情感难以测量和量化,自然也就无法被机器学习。而情感是人的创造性活动中很重要的一个部分。
e
elevenoclock
回复 37楼ivyparker的帖子
情感其实可以量化
phlin
回复 1楼benicebekind的帖子
其實要寫進去不難
加個亂數 再加個偏好值
好比 gal game 裡面的好感值
mfc
楼主去查查什么叫图灵测试 查查有没有AI产品通过了图灵测试。
AlIen_196883
很简单,因为情感是来源于动物性,动物性的本质是自身的生存和繁殖。 算法从出现到如今,从未有过这个需求。而就算有了这个需求,它们所理解的“感情”也与动物性的不同——除非同样赋予它们身体和感官。
lesity
除非有人能把艺术创造写成数学公式,否则AI不能理解如何创造,能做的只是用现有的打乱重组。 H&M已经用大数据分析来设计衣服了。当年AI设计出来的是一件黄色带口袋的biker jacket。这件衣服噱头的价值远大于实用价值。
bigmoney
难道不是因为人类对大脑的理解非常有限?如果未来人类能完全理解并模拟大脑,当然也能复制情感和创造力。
jsq 发表于 2021-09-27 02:43

人类的情感可不是光凭大脑的。身体各器官都参与,比如心真的会痛的,爱和欲往往伴随。要像云天明那样只剩个大脑,我怀疑他还会不会是他自己
cloudling
不一定。有可能人类就是外星人造的AI。AI二代也有可能有感情等。
92m
又有个很有趣的想法来分享:
如果AI是基于现代计算机的计算模型, 它可以有非常大但依然是有限的算力, 用来模拟真实的世界.
三体小说里的三个太阳就是一个简单的三体问题, 但是基于经典的牛顿万有引力力学, 这个问题是没有解析解的. 在给一个一般的初始条件下, 可以理解为最初的touch of god, 哪怕你有全宇宙的算力, 也无法计算出精准的太阳位置. 这也是为啥三体人那么牛也只能最后逃离的原因.
所以这样的AI在解决问题时还是有很明显的上限的, 因为有限的终究无法超越无限.
再联想到张教授翻译的 "刹那含永劫", 真的是那初始刹那的扰动, 就决定了未来的神秘未知的命运. 三体人就是陷在那个永劫里了. 神奇不神奇?
再贴一遍张首晟教授的诗,
一花一世界, 一沙一天国, 君掌盛无边, 刹那含永劫。
To see a world in a grain of sand And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand And eternity in an hour.
马工终将完败给物理学家.
benicebekind 发表于 2021-09-27 03:36

张首晟的翻译?你搞笑吧,这译文是你替张从李叔同和宗白华那里偷来的?不要侮辱他好吗?
benicebekind
张首晟的翻译?你搞笑吧,这译文是你替张从李叔同和宗白华那里偷来的?不要侮辱他好吗?
92m 发表于 2021-09-28 19:37

想当然了, 书读的太少, 向各位大师道歉.