对疫情的一点复盘和一点展望,抛砖引玉

别开枪自己人
楼主 (北美华人网)
一点看法,大家讨论。
wuh疫情开始的时候,死亡率高(按川普说,中国当时电话通报是流感10倍),中国知道自己没有短时间内研发高效疫苗的可能,而且人均医疗资源少,个别大城市医疗资源总量多,但是人口更密集,所以中国只能采用封堵的办法,发挥监督力度大,人民听话配合的特点,先把疫情控制住再说。
欧美从一开始就觉得封不住(川普回忆说不可能封住一个如同流感的病),加上人均医疗资源多,而且有疫苗科技在手,决定采用部分隔离措施来为疫苗争取时间,但是没有靠隔离清零打算。
现在的情况,如果(假设1)和人类居住一起的宠物和非宠物的哺乳动物不会传播新冠,那么中国理论上有可能无限期清零和封闭下去。在此假设基础上,如果满足另一个假设2,那就是世界上中国和欧美澳洲日本等主要国家可以无限期对其他国家人员流动封闭,或者这些主要国家可以帮助其他国家全面实现免疫,
那么在这两个假设前提下,对于中国来说,如果欧美疫苗可以实现全民不携带病毒(就像天花疫苗那样),中国就可以对主要国家开放了。这样中国自2020年以来实现最低代价和相对正常开放。
但是现在的发展是,欧美疫苗只能防重症,完全接种还是会感染和携带病毒。这就尴尬了,中国骑虎难下,要不断紧绷神经,防止病毒扩散,国门无限期关闭。
而欧美在防重症的情况下,可以把死亡率降到流感水平(假设美国可以达到80-90%完全接种),就可以开门了,同时帮助穷国慢慢实现50-60%甚至更高比率接种。
对欧美不利的情况就是,疫苗变异出传播力强而且逃逸抗体,死亡率大增的变种。那欧美就会有大量死亡,社会都可能崩溃。这时,如果假设1成立,中国就会无限封国。如果假设1不成立,那么所有国家出现大规模死亡无法避免。
ljoiooq
不会出现一个传播力更强且死亡大增的变种,死亡率高的话,传播力非常受限,这样通过隔离就能很快遏制。 而且生物学规律就是变异会朝着高传播率、低死亡率的方向进行,最后达到与人类共存。毕竟病毒的目的不是杀死宿主,而是无限繁殖,想要繁殖的话,宿主得好好活着。
whatever.
国内之所以要坚持清零,一方面是为了体现社会主义优越性,另外一方面也是有意识的控制国内和外界的接触
所以封锁的政策并不完全以疫情和疫苗为基础
Xiaoxiaohai
国内之所以要坚持清零,一方面是为了体现社会主义优越性,另外一方面也是有意识的控制国内和外界的接触
所以封锁的政策并不完全以疫情和疫苗为基础
whatever. 发表于 2021-09-22 19:22

我同意这个看法。国内的封锁在一定程度上是为政治服务的。
老友粉
不管封锁,lock down还是疫苗(护照)都是控制人民的手段,有比病毒更好的利器吗?
benicebekind
中国起码还有要不要开放的选择, 美国只有靠疫苗这一条路了. 冬天这几个月看看情况.
tgaa
会根据情况做出调整 的
CleverBeaver
会根据情况做出调整 的
tgaa 发表于 2021-09-22 20:06

mybbs
下面会出现抗疫苗的变种
疫苗是non-sterilizing 的leaky疫苗,病毒感染疫苗人群数量很多,疫苗抗体给病毒很大进化压力,会朝着抗疫苗方向进化
超级细菌什么都是这样来的,病毒变异速度更快,数量更多,出现抗疫苗病毒的速度会更快
梦境行者
不会出现一个传播力更强且死亡大增的变种,死亡率高的话,传播力非常受限,这样通过隔离就能很快遏制。 而且生物学规律就是变异会朝着高传播率、低死亡率的方向进行,最后达到与人类共存。毕竟病毒的目的不是杀死宿主,而是无限繁殖,想要繁殖的话,宿主得好好活着。
ljoiooq 发表于 2021-09-22 19:18

武汉原始病毒的时候,有专家就认为传播力不太会再上升了,因为已经很强了 几个月后啪啪打脸出来了alpha。。。然后又有专家给出同样观点,还加了一句致死率也不会上升了。。 然后几个月后delta惊天问世 所以你们别毒奶了好不。。。新冠这玩意还有太多的秘密科学家都整不明白
梦境行者
其实我不反对中国的清零政策,以中国那点医疗资源家底,即使全民mrna。扩散开后的重症/死亡率估计都撑不住,人太多了,后果就是又像武汉一样打爆医院。我只希望中国在对待同胞时能更人性化一点。 新冠以后到底会怎么样,还是很难说。
Stormwater
展望一下 1.随着全球供应链因为疫情加剧紧张,部分依赖进出口的国家经济受到巨大冲击。物价飞涨,资源紧缺 2. 全球经济受此影响被拖入泥潭,有资源的国家进一步掐住资源,限制资源的进出口。石油天然气价格猛涨,各国开始民不聊生 3. 政府为了转移国内矛盾,将矛头指向其他国家,互相指责。志同道合的组成联盟,在军备上展开竞争,贸易上设置壁垒。 4. 失业率高涨。军国主义出现苗头,在一些第三世界国家各同盟国之间进行竞争,冲突一触即发。 5. 一个或者几个导火索引发战争,所有同盟国之间在各个战场上开站,第三次世界大战开始。 6. 一开始各国相对比较克制,并且达成协议不使用大规模杀伤性武器。当战争开始向一方倾斜,大规模杀伤性武器被另一方开始使用。 7. 世界人口一半消失,百分之五十以上的可居住地区不再适合人类居住。 8. 战争终于结束,所有人开始重建新的家园,信仰回归。
Namama
不会出现一个传播力更强且死亡大增的变种,死亡率高的话,传播力非常受限,这样通过隔离就能很快遏制。 而且生物学规律就是变异会朝着高传播率、低死亡率的方向进行,最后达到与人类共存。毕竟病毒的目的不是杀死宿主,而是无限繁殖,想要繁殖的话,宿主得好好活着。
ljoiooq 发表于 2021-09-22 19:18

你这个是在纯自然界,没有外界干涉情况下的假设。。。。 但在人类医学治疗,现有疫苗等各种外界干预下,高传播+高死亡的变种未必不会出现。。
没看到几个新冠变种在变得越来越厉害吗?
Namama
其实我不反对中国的清零政策,以中国那点医疗资源家底,即使全民mrna。扩散开后的重症/死亡率估计都撑不住,人太多了,后果就是又像武汉一样打爆医院。我只希望中国在对待同胞时能更人性化一点。 新冠以后到底会怎么样,还是很难说。
梦境行者 发表于 2021-09-22 20:18

中国清零政策,本来就是在情况不明朗情况下的紧急应对。。 起码到目前为止都没啥问题。。
等到新冠各方面的情况被研究明白了,等到中国国内疫苗接种率等各方面都达到足够水平了,自然可以开放。。
这版上很多人,纯粹是自恨党,从立场从屁股出发倒推的 他们看来无非就是只要中国出台的政策,就必然是错的。。
woshizhuyilong
国内之所以要坚持清零,一方面是为了体现社会主义优越性,另外一方面也是有意识的控制国内和外界的接触
所以封锁的政策并不完全以疫情和疫苗为基础
whatever. 发表于 2021-09-22 19:22

高华又在为自己找优越感了。
虽然我们病死了,可是我们自由啊!
woshizhuyilong
中国清零政策,本来就是在情况不明朗情况下的紧急应对。。 起码到目前为止都没啥问题。。
等到新冠各方面的情况被研究明白了,等到中国国内疫苗接种率等各方面都达到足够水平了,自然可以开放。。
这版上很多人,纯粹是自恨党,从立场从屁股出发倒推的 他们看来无非就是只要中国出台的政策,就必然是错的。。

Namama 发表于 2021-09-22 20:38

是的,在高华眼里,中国不控制疫情,那是草菅人命;中国控制疫情,那是控制民众。
死了六十几万了还能有这份优越感,高华的精神胜利法果然是继承国粹。
Namama
是的,在高华眼里,中国不控制疫情,那是草菅人命;中国控制疫情,那是控制民众。
死了六十几万了还能有这份优越感,高华的精神胜利法果然是继承国粹。
woshizhuyilong 发表于 2021-09-22 20:42

美国那么丰富的医疗资源,打的还是高华眼中强悍无比的最好疫苗,依然每天2000-3000死亡。。按照人口比例换算,中国每天得死1万。。。
中国可还没美国那么丰富的医疗资源,真放开,还不得像印度那样,每天死个好几万? 到时候上蹿下跳,大骂中国政府没人性,为了经济强行开放而不顾人命的,估计还是那几个脑残。。。 所以说,就是些纯粹的喷子
somuch
高华高华的,发明这称呼的教官脑子有💩
老友粉
展望就是按需分配的共产主义就要加快实现了,共产主义=均贫,统治阶级接需发放生活物资……这一切的基础就是高科技的发展……统治阶级己经能够控制人民生活的方方面面(一个病毒就暴露了这一点),人民与统治者间的实力进一步拉大, 我觉得已经大到无法弥补的地步,这种情况下,民主制度还是必要的吗?既使存在也会沦为摆设。未来少数人就能养活大多数人,人变得多余而不值钱。
gokgs
看到 》欧美从一开始就觉得封不住,
就基本不用看了。
ArizonaGreenTea
“但是现在的发展是,欧美疫苗只能防重症,完全接种还是会感染和携带病毒。” 楼主没有概率观念,也不知道疫苗有效性是怎么计算的 所有的讨论都是建筑在沙子上的
牛出没注意
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子
有了疫情隔离,香港的抗议压下去了,郑州雨灾追责的呼声压下去了……所谓阶级斗争,一抓就灵。病毒跟人类长期共存,中国防疫常态化,哪里出现社会危机,就隔离起来
Moscow79
不会出现一个传播力更强且死亡大增的变种,死亡率高的话,传播力非常受限,这样通过隔离就能很快遏制。 而且生物学规律就是变异会朝着高传播率、低死亡率的方向进行,最后达到与人类共存。毕竟病毒的目的不是杀死宿主,而是无限繁殖,想要繁殖的话,宿主得好好活着。
ljoiooq 发表于 2021-09-22 19:18

这个说法是不对的,死亡率要是百分之五十的话当然会影响病毒传播,但是死亡率是千分之五还是百分之五对病毒的传播影响并不大,对人类的影响就很大了。
hemonc
武汉原始病毒的时候,有专家就认为传播力不太会再上升了,因为已经很强了 几个月后啪啪打脸出来了alpha。。。然后又有专家给出同样观点,还加了一句致死率也不会上升了。。 然后几个月后delta惊天问世 所以你们别毒奶了好不。。。新冠这玩意还有太多的秘密科学家都整不明白
梦境行者 发表于 2021-09-22 20:14

2楼不是鹦鹉学舌就是半吊子, 把针对所有病毒的广泛规律搬到一个武汉病毒的个例上来, 还把话说的很死, 科学素养堪忧
cannie
不会出现一个传播力更强且死亡大增的变种,死亡率高的话,传播力非常受限,这样通过隔离就能很快遏制。 而且生物学规律就是变异会朝着高传播率、低死亡率的方向进行,最后达到与人类共存。毕竟病毒的目的不是杀死宿主,而是无限繁殖,想要繁殖的话,宿主得好好活着。
ljoiooq 发表于 2021-09-22 19:18

就是死亡率10%也不能说是高死亡率吧?10个里面9个都不会挂。像mers, sars那种才是高死亡lv q
brownianmotion
就是死亡率10%也不能说是高死亡率吧?10个里面9个都不会挂。像mers, sars那种才是高死亡lv q
cannie 发表于 2021-09-23 11:11

即使死亡率不高但有长期后遗症,我看说甚至会影响大脑降低注意力记忆力什么的,这就够恐怖了
不知道明年这个病会不会好
张国荣
通过这次疫情以及疫情疫情应对方式,国内政府权力空前集中。恐吓也好,战狼式宣传也好,人民也心甘情愿的上交自由。政府怎么可能放弃这个疫情的红利。怎么可能只把这空前集中的权力用在控制疫情上。其实美国红脖儿害怕的各种政府操控阴谋论正在国内上演。
w
warmwinter
其实我不反对中国的清零政策,以中国那点医疗资源家底,即使全民mrna。扩散开后的重症/死亡率估计都撑不住,人太多了,后果就是又像武汉一样打爆医院。我只希望中国在对待同胞时能更人性化一点。 新冠以后到底会怎么样,还是很难说。
梦境行者 发表于 2021-09-22 20:18

更可怕的是对人性的一次考验
w
warmwinter
中国清零政策,本来就是在情况不明朗情况下的紧急应对。。 起码到目前为止都没啥问题。。
等到新冠各方面的情况被研究明白了,等到中国国内疫苗接种率等各方面都达到足够水平了,自然可以开放。。
这版上很多人,纯粹是自恨党,从立场从屁股出发倒推的 他们看来无非就是只要中国出台的政策,就必然是错的。。

Namama 发表于 2021-09-22 20:38

与对错无关,只是恨病毒
lmmdaisy
2楼不是鹦鹉学舌就是半吊子, 把针对所有病毒的广泛规律搬到一个武汉病毒的个例上来, 还把话说的很死, 科学素养堪忧
hemonc 发表于 2021-09-23 11:00

最烦你这种张嘴就攻击人,而不是列举数据或事实来反驳别人的论点。
2楼说法是经历了上百年和病毒细菌斗争总结出来的,大方向没毛病。
掰叨叨
其实我不反对中国的清零政策,以中国那点医疗资源家底,即使全民mrna。扩散开后的重症/死亡率估计都撑不住,人太多了,后果就是又像武汉一样打爆医院。我只希望中国在对待同胞时能更人性化一点。 新冠以后到底会怎么样,还是很难说。
梦境行者 发表于 2021-09-22 20:18

同意,以中国的人均医疗资源,放开了挤兑医院是要出事的。中国老百姓可不像印度人一样认命能忍,从政治稳定的角度,不能冒这个险。
whatever.
高华又在为自己找优越感了。
虽然我们病死了,可是我们自由啊!
woshizhuyilong 发表于 2021-09-22 20:40

啥高华?
回国被骂千里投毒,最好死在外面的高华吗?
这么牛叉的身份,爱当你当呗。
另外你是在哪里?如果你不是在国内,你好像也只能当高华了,国内不区分高华还是粉红的,只要国外回去的,都是给祖国添堵。
whatever.
其实我不反对中国的清零政策,以中国那点医疗资源家底,即使全民mrna。扩散开后的重症/死亡率估计都撑不住,人太多了,后果就是又像武汉一样打爆医院。我只希望中国在对待同胞时能更人性化一点。 新冠以后到底会怎么样,还是很难说。
梦境行者 发表于 2021-09-22 20:18

我也不反对清零,我也是希望中国能够对待同胞人性化一点
然而你看看楼里的几个回复
但凡不夸清零的,就是反华
在这样的基础上,还能有什么好多说的