西游记中菩提祖师到底是何人物

Aang_Avatar
楼主 (北美华人网)
大觉金仙没垢姿,西方妙相祖菩提。
灵台方寸山,斜月三星洞。
菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。
这位既精通道教又精通佛教的大仙是何人物?




flashbird
大觉金仙没垢姿,西方妙相祖菩提。
灵台方寸山,斜月三星洞。
菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。
这位既精通道教又精通佛教的大仙是何人物?





Aang_Avatar 发表于 2021-09-20 20:46

菩提是个斜杠老头。那时候硬度人数学不好,啥都是8万4千的倍数。好像燃灯更早点。
destiny2008
菩提是个斜杠老头。那时候硬度人数学不好,啥都是8万4千的倍数。好像燃灯更早点。
flashbird 发表于 2021-09-20 20:51

你也是个斜杠青年
flashbird
你也是个斜杠青年
destiny2008 发表于 2021-09-20 20:53

好眼力。
Dida123
这种就是没有答案的,除非能把吴承恩给弄出来问问。现在是谁都行,如来佛祖, 如来的师弟,太上老君的弟子,灵宝天尊的弟子。。。。
水蓝
喜欢楼主的名字,买了全套卡通😄最近睡前听《西游记前传》,提到菩提,不过每次都是只听个开头就昏睡过去。楼主不做学术研究的话,可以找来看看。
a
accm7475
我就想知道孙悟空的那个师傅是谁。
B
BeHappy78
据说是须菩提,如来佛弟子,解空第一,斜月三星洞就是心洞,灵台方寸山也是“心“。给猴子取名悟空,因为他是解空第一嘛
flashbird
回复 7楼accm7475的帖子
燃灯开智,菩提的七徒弟。
Sally22
菩提老祖根本不存在,是猴子幻想出来的。 “菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃”,所以猴子给自己取名 悟空
Beingyourself
就是如来佛祖
真假美猴王 里面其实就透露的消息。
h
heartone
就是封神榜里的准提道人
Aang_Avatar
这种就是没有答案的,除非能把吴承恩给弄出来问问。现在是谁都行,如来佛祖, 如来的师弟,太上老君的弟子,灵宝天尊的弟子。。。。
Dida123 发表于 2021-09-20 20:55

中国古代的一些书籍总是不写清楚 who is who ...
Beingyourself
猴子大闹天宫
其实是太上老君和元始天尊之间矛盾引发的,太上老君和如来一起导演猴子大闹天宫
猴子本事其实很低的,天上一堆人都能随便拿下猴子的。

Aang_Avatar
就是封神榜里的准提道人
heartone 发表于 2021-09-20 21:13

封神榜里面 copy 西游记里面的描述,连 reference 都不写,这本书直接 pass, 没有任何可信度
Aang_Avatar
菩提老祖根本不存在,是猴子幻想出来的。 “菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃”,所以猴子给自己取名 悟空
Sally22 发表于 2021-09-20 21:05

这个看上去 make sense, 顿悟出来的
Aang_Avatar
就是如来佛祖
真假美猴王 里面其实就透露的消息。
Beingyourself 发表于 2021-09-20 21:12

看上去不太像如来,抽筋剥皮这种不太可能出自大佛口中
Shinlg
据说是须菩提,如来佛弟子,解空第一,斜月三星洞就是心洞,灵台方寸山也是“心“。给猴子取名悟空,因为他是解空第一嘛
BeHappy78 发表于 2021-09-20 21:04

正解, 金刚经里就是这人。善于 ”解悟空性”
uswhy
菩提祖师和如来佛祖都是鸿钧老祖的徒弟 封神榜里面是这么说的
wyzds
菩提也好,准提也好,不知为何,一看到这些名字就想吃葡萄。
Aang_Avatar
这种就是没有答案的,除非能把吴承恩给弄出来问问。现在是谁都行,如来佛祖, 如来的师弟,太上老君的弟子,灵宝天尊的弟子。。。。
Dida123 发表于 2021-09-20 20:55

这几个逻辑上还是不通,不太相信作者写出这么大的 bug
Aang_Avatar
菩提是个斜杠老头。那时候硬度人数学不好,啥都是8万4千的倍数。好像燃灯更早点。
flashbird 发表于 2021-09-20 20:51

西游记里面的数字出自于儒释道的典籍,有这些 reference, 应该不是 imagine 出来的
Aang_Avatar
喜欢楼主的名字,买了全套卡通😄最近睡前听《西游记前传》,提到菩提,不过每次都是只听个开头就昏睡过去。楼主不做学术研究的话,可以找来看看。
水蓝 发表于 2021-09-20 21:01

Lol, the last airbender is my favorite television show. Aang is a funny guy.
试试看
就是如来佛祖
真假美猴王 里面其实就透露的消息。
Beingyourself 发表于 2021-09-20 21:12

不会是如来佛。 真假美猴王里真孙悟空被如来佛指成假的,然后被打死。最后去西天取到经的斗战胜佛不是唐国(中国)出来的那只猴子。 真孙悟空象征中国文化,在与外来文化的斗争中,中国文化被掐死,最后外来文化(佛教)占领了中国。
菩提老祖应该是一位来自本土道家封神榜里的高人
Aang_Avatar
菩提祖师和如来佛祖都是鸿钧老祖的徒弟 封神榜里面是这么说的
uswhy 发表于 2021-09-20 21:20

封神榜这本书后于西游记,用西游记去推封神榜还可行,反过来有问题
Aang_Avatar
菩提也好,准提也好,不知为何,一看到这些名字就想吃葡萄。
wyzds 发表于 2021-09-20 21:20

提子?
Aang_Avatar
不会是如来佛。 真假美猴王里真孙悟空被如来佛指成假的,然后被打死。最后去西天取到经的斗战胜佛不是唐国(中国)出来的那只猴子。 真孙悟空象征中国文化,在与外来文化的斗争中,中国文化被掐死,最后外来文化(佛教)占领了中国。
菩提老祖应该是一位来自本土道家封神榜里的高人
试试看 发表于 2021-09-20 21:29

这想象力好强
a
accm7475
回复 8楼BeHappy78的帖子
受教🙏
flashbird
提子?
Aang_Avatar 发表于 2021-09-20 21:35

葡萄老祖(周星驰语)。估计比轩辕,广成子小多了。
a
accm7475
回复 9楼flashbird的帖子
谢谢!
Dida123
回复 14楼Beingyourself的帖子
猴子才几百岁,那些都几十亿岁了
Aang_Avatar
据说是须菩提,如来佛弟子,解空第一,斜月三星洞就是心洞,灵台方寸山也是“心“。给猴子取名悟空,因为他是解空第一嘛
BeHappy78 发表于 2021-09-20 21:04

须菩提精通道法吗?主要是菩提祖师儒释道皆精通,西游记书中的人物除了菩提祖师,其他人物没有全部精通的,有点 perfect 的感觉
试试看
这想象力好强
Aang_Avatar 发表于 2021-09-20 21:36

西游记明线是喜剧,妖怪全被制服,4人成功取经。 暗线其实是悲剧,堂堂我大唐中国,文化自信,制度自信理论自信,却要信别国的宗教
Beingyourself
当你想猴子师傅是谁时候,你就要想想为什么猴子要大闹天宫,凭猴子的本事,没资格大闹天宫,小说讲了,猴子本事其实极其低。
猴子大闹天宫后面有靠山,靠山就是太上老君和如来佛祖
太上老君不满元始天尊独霸天庭,如来佛祖,想扩充自己佛家势力范围

Beingyourself
大闹天宫时,和孙悟空打成平手的王灵官,后来到哪里去了 

西游记里, 孙悟空大闹天宫,一共有三个阶段。 第一个阶段,菩提老祖处学艺归来,仰仗高超的本事,闹地府,闹龙宫,阎罗、龙王不胜其扰,联手告上天庭,本意玉帝派出人马,拿此妖猴,好还天下一个安静,基层受了委屈,总要矛盾上交,要上边的玉帝出头撑腰,这种想法是很好的,然而,玉帝也有自己的难处,什么难处?一个三百年前天生地养的石猴,仅消失了二十年,就练成一身通天的本事,这本事是哪里来的,作为统揽三界全局的玉帝,就不能像阎王、龙王那样,只站在自身立场上简单地考虑问题,他的思考一下此事的前因后果,结果呢,越想越不对劲, 越想越不对劲,不对劲怎么办?善于察言观色,善于急玉帝之所急,想玉帝之所想的太白金星恰到好处的出班,提出了一个好主意,什么主意?招安,理由是,小猴子闹腾闹腾,天庭若跟他较真,倒显得玉帝很没度量,既然孙悟空那么不懂事,不如招上天来,打小给个官职,一则显示玉帝慈悲,可以让孙悟空,以及如孙悟空一样的妄人,可以感受到天庭的、玉帝的恩典,从而感激涕零,发誓为天庭,为玉帝效忠,如此一来,不就大事化小,小事化了了吗。
玉帝一听,里子面子都有,果然好计,于是,派太白金星出马, 宣孙悟空上天做了个弼马温。孙悟空就因为如此,因为闹腾,进入天庭正式序列,此时此刻,不再是野仙,而是个有身份的神,人生如此,应该达到巅峰 ,可他呢,却不满足,偶然知道自己官职很小,小的没品, 只相当于给玉帝养马。 明白之后,也不想想前因后果,棍子一挥就打出天庭,玉帝当然很生气,生气怎么办?派李靖、哪吒等出马,拿孙悟空上天,名正其罪。 天庭这回较了真,但孙悟空果然厉害,打跑巨灵神,打伤哪吒,十万兵马, 愣是没有他的对手。没有对手怎么办?照李靖的意思,应该再打下去,然而,太白金星又不干了,出班奏曰:猴子的要求虽高,但也不是没有对付的方法,不如来个有名无实,哄上天来再说。 玉帝没有办法,再度宣孙悟空上天,加封为齐天大圣。至此,大闹天宫的第一阶段结束。 第二阶段,孙悟空在天上本来是很老实的,可不知道为什么,玉帝连齐天大圣都舍得给他,却不舍得蟠桃大会上的一个席位,结果,又惹怒了孙悟空,于是呢,偷桃、盗酒、盗丹,闯下弥天大祸,事后一走了之,连个招呼都不打,让玉帝很没面子,没面子怎么办? 动了点真格,派出李靖、哪吒、四大天王、九曜星君、二十八宿等著名神将,还加上二郎显圣真君杨戬,太上老君等上下其手,里攻外合,又将孙悟空擒拿。
擒拿之后怎么办?刀砍斧剁都弄他不死,只能同意太上老君的主意,放八卦炉里炼化,至此,第二阶段结束。 第三阶段,将孙悟空投到八卦炉,烧死了吗 ,没有,七七四十九日之后,照旧完完整整的出来,这回闹得动静更大,怎么个打法? 打的满天神将东躲西藏,狼狈不堪,好像天庭就要完蛋似的,之所以说孙悟空大闹天宫的三个阶段,就是为了表明,孙悟空得有多么厉害。 天庭著名战将,李靖、四大天王、哪吒、九曜星官、二十八宿、巨灵神等,三界之中多么威风,可到孙悟空面前就好像成了纸糊的,满天神将都不是孙悟空的对手,闹得玉帝万般无奈,只能派游奕灵官、太白金星到西方请如来佛祖的时候,意外发生了,什么意外? 孙悟空一路折腾 ,即将打上凌霄宝殿的时候,凌霄宝殿突然挑出一人,呵呵,确切的说,是一神,谁? 值殿神将王灵官,什么意思?这一天恰好轮到王灵官当值,没有事先安排,只是恰好轮到他,轮到他怎么样?值殿神将最主要的任务就是保护凌霄宝殿,保护玉帝,如今孙悟空要打过来,王灵官就很恼火,那是手执钢鞭将你打,一条铁鞭,也没用什么法宝,就和孙悟空大战 五十回合不分上下。
大战五十回合不分上下有什么要紧? 巨灵神五十回合之内落败;哪吒五十回合之内受伤;木吒五十回合之内倒拖铁棍,狼狈而逃,可王灵官呢,却五十回合不分胜负,而且还是在孙悟空八卦炉理出来,又多了火眼金睛的时候。 这意味着什么,王灵官是什么了不起的大神吗? 此时此刻一介,王灵官后来出了个值殿神将,这个临时性的职务之外,他真实的身份是:玉枢火府天将。这是个什么职位? 火德星君罗宣的部下,罗宣手下还有二十八宿之中的尾火虎、室火猪、觜火猴、翼火蛇以及接火天君五位正神,王灵官不在五位正神之中,他的地位比五位正神低得多,只是个摇旗呐喊的天将小仙而已。 孙悟空大闹天宫,三个阶段,前两个阶段,哪吒打不过,木吒打不过,杨戬打不过,九曜星君打不过,雷部众神打不过,当然罗宣更打不过,据说还被孙悟空吓出了后遗症,以后金兜洞见面的时候都有点紧张。 第三个阶段呢,名不见经传的王灵官就能勇敢的同孙悟空战斗,一个人就挡住了孙悟空,而且还五十回合不分上下,事情到了这个地步,就非常尴尬了,怎么个 尴尬法? 难道王灵官是什么隐世不出的绝世高手吗? 显然不是,如果隐世,又何必在火部任职,事实上,他没有什么特殊之处,就是天上一员,玉帝根本 没放在眼里的天将。 可就这么个名不见经传的小天将,就能挡住孙悟空,为什么? 要害在于,孙悟空快要打上凌霄宝殿,侵犯到玉帝的核心利益。细想孙悟空大闹天宫的三个阶段,也只有在第三个阶段,孙悟空即将打上凌霄宝殿的时候,天庭才偶尔露了一下真容,让某人见识一下天庭的厉害,什么意思? 前两个阶段,为了某种利益,为了背后某人,还可以忍,第三个阶段,孙悟空明显有点过界,所以,必须稍微给点厉害尝尝,于是,王灵官就恰到时机的出现了。 他用自己的身份,用五十回合不分上下的本事,证明了天庭的实力,证明了天庭的底蕴,在整个儿大闹天宫的过程中,他就是这么重要,那么,如此重要的人物,后来到哪里去了,很遗憾? 因为某种原因,玉帝只能把此事当成偶然事件,当成纯属意外的事件,对意外事件当中出现的王灵官,不但不能表彰,而且还要严加惩处,所以,如来降服孙悟空之后的安天大会上,天庭诛神都可以参加,却唯独没有王灵官,不但没有,孙悟空大闹天宫结束后,还将之贬下人间,发配到江西景德镇市浮梁县当了个城隍。 从天庭到人间,从神将到一个小小的城隍,玉帝将他彻底雪藏起来,王灵官,孙悟空大闹天宫之时,一个必须出现,又不能出现的人物,事件,结局就是这么尴尬。 好在神仙的生命是无穷无尽的,王灵官当然还有回天的一天,但到底什么时候,就只能以后再说了。

Beingyourself
大闹天宫时,和孙悟空打成平手的王灵官,后来到哪里去了 
这篇文章基本上就说明猴子师傅以及猴子靠山了,为什么请如来,天庭早就知道猴子靠山是谁。
拿下猴子对天庭其实是小事,主要是猴子后面的人。
西游记里面都是谁家马仔出来闹事,最后都是谁家主人来收拾,太上上老君坐骑,观音的马仔等等
flashbird
西游记明线是喜剧,妖怪全被制服,4人成功取经。 暗线其实是悲剧,堂堂我大唐中国,文化自信,制度自信理论自信,却要信别国的宗教
试试看 发表于 2021-09-20 21:45

道教算原生的,没别人忽悠的好,只好抄,后来连儒家也抄作业。
Aang_Avatar
西游记明线是喜剧,妖怪全被制服,4人成功取经。 暗线其实是悲剧,堂堂我大唐中国,文化自信,制度自信理论自信,却要信别国的宗教
试试看 发表于 2021-09-20 21:45

西游记里这几个取经人都有成长,为什么说是悲剧? 信佛教怎么能算悲剧?中国古代经常出现文化融合的现象
B
BeHappy78
须菩提精通道法吗?主要是菩提祖师儒释道皆精通,西游记书中的人物除了菩提祖师,其他人物没有全部精通的,有点 perfect 的感觉
Aang_Avatar 发表于 2021-09-20 21:41

随便说说我的想法。
道教依靠的是天上的神仙,例如太上老君等等,也就是天人。佛教里面天人是六道轮回里的最高等级了,有神通,巨大福报,寿命巨长。但是福享完了也是会死,再入轮回的。地藏经里面就有说天人死之前会有五衰像。
如来和须菩提是跳出了轮回的,比天人高了好几个等级。还会给天人说法讲经。这么说须菩提精通道教也没什么奇怪的。
Aang_Avatar
道教算原生的,没别人忽悠的好,只好抄,后来连儒家也抄作业。
flashbird 发表于 2021-09-20 21:54

为什么中国古代道教竞争不过佛教,这个有意思? 感觉佛教不太依赖于经济条件,普罗大众更容易实现,经济基础决定了何种信仰?
flashbird
还是因为说故事的太出世了,飞升像火箭,单程飘。不如佛教,月票,循环票。
gvcc
菩提祖师和如来佛祖都是鸿钧老祖的徒弟 封神榜里面是这么说的
uswhy 发表于 2021-09-20 21:20

鸿钧的三弟子,对应道教的一气化三清。 灵宝天尊(通天教主),道德天尊(太上老君),原始天尊。
菩提祖师是准提的化身。 接引(如来),准提是西方大乘佛教始祖。 二者是师兄弟
Aang_Avatar
随便说说我的想法。
道教依靠的是天上的神仙,例如太上老君等等,也就是天人。佛教里面天人是六道轮回里的最高等级了,有神通,巨大福报,寿命巨长。但是福享完了也是会死,再入轮回的。地藏经里面就有说天人死之前会有五衰像。
如来和须菩提是跳出了轮回的,比天人高了好几个等级。还会给天人说法讲经。这么说须菩提精通道教也没什么奇怪的。
BeHappy78 发表于 2021-09-20 22:07

但是佛教圣人不太会天天着道教装束? 书中没提到过如来穿道服?
gvcc
西游记明线是喜剧,妖怪全被制服,4人成功取经。 暗线其实是悲剧,堂堂我大唐中国,文化自信,制度自信理论自信,却要信别国的宗教
试试看 发表于 2021-09-20 21:45

西游记是神话小说,但反映的最现实。 小时候读西游记连环画的时候,我问我爸, 为什么没有后台的妖怪全被孙猴子打死了,有后台的全被接走了? 我爸无语。
Shinlg
须菩提精通道法吗?主要是菩提祖师儒释道皆精通,西游记书中的人物除了菩提祖师,其他人物没有全部精通的,有点 perfect 的感觉
Aang_Avatar 发表于 2021-09-20 21:41

儒释道三教同源, 中国特有, 释迦摩尼的徒弟在中国小说里精通道法也有可能。 释迦是佛届第一, 如果他通了通了道就不纯了吧。