今天美股也受china property拖累了？

据wsj称？

金融战开打了?

美债危机

都阴跌了两周了吧，今天突然飞泻

远翔 发表于 2021-09-20 11:04

写这文章的记者懂多少金融？东拼西凑的找一些负面新闻就拼好了。

恒大前二十的持股机构，都是国外的。国内破产不破产好像问题不大。中国股市贸易战开始就挤泡沫了，万达，万科都是轻债务，华为都没有债务。恒大本身就是外资堆出来的泡沫。要感谢，川总，让中国早了四年做准备
恒大前二十的持股机包括日本养老基金，加拿大养老基金，黑石，法国养老金，瑞士养老金，背来的等等，要破产的话，就是割了全世界的羊毛。 国内只需把房子交付就完事了。

每次跌和涨记者都胡乱找个理由写写赚点眼球和稿费。

写这文章的记者懂多少金融？东拼西凑的找一些负面新闻就拼好了。
睿 发表于 2021-09-20 11:06

这女人一看就是靠睡上去的 不像睿大妈靠脑子

这女人一看就是靠睡上去的 不像睿大妈靠脑子
chillywind 发表于 2021-09-20 11:15

你怎么知道睿大妈不是

blame China 最省事

恒大前二十的持股机构，都是国外的。国内破产不破产好像问题不大。中国股市贸易战开始就挤泡沫了，万达，万科都是轻债务，华为都没有债务。恒大本身就是外资堆出来的泡沫。要感谢，川总，让中国早了四年做准备
恒大前二十的持股机包括日本养老基金，加拿大养老基金，黑石，法国养老金，瑞士养老金，背来的等等，要破产的话，就是割了全世界的羊毛。 国内只需把房子交付就完事了。

minqidev 发表于 2021-09-20 11:11

你的想法好奇怪，股东不是债主，资不抵债损失的是债主，现在债主主要是国有银行和恒大职工吧？ 恒大多少年来股息出名的高，明明是股东借债通过股息套了现，是国内银行被人玩儿了。

blame China 最省事
喜羊羊888 发表于 2021-09-20 11:31

对啊。中国都见怪不怪了，随你们怎么说吧。
劫法国的合同都能把中国扯进来to blame.

你的想法好奇怪，股东不是债主，资不抵债损失的是债主，现在债主主要是国有银行和恒大职工吧？ 恒大多少年来股息出名的高，明明是股东借债通过股息套了现，是国内银行被人玩儿了。

.Cheers. 发表于 2021-09-20 11:44

如果你学过金融破产重组就会知道，股东全部清零，然后债主变成股东。损失最大的是股东，恒大资产加收入比债务比例还是可以的，2021年中期债务和资产比例已经从150%到100%以下了。所以债主损失不大。目前股东亏80%，还没清零呢。

如果你学过金融破产重组就会知道，股东全部清零，然后债主变成股东。损失最大的是股东，恒大资产加收入比债务比例还是可以的，2021年中期债务和资产比例已经从150%到100%以下了。所以债主损失不大。目前股东亏80%，还没清零呢。
睿 发表于 2021-09-20 11:49

恒大的资产主要是土地吧，长期看土地价格跟房产价格是有关联的，近几年其实一直是打压房产价格，压缩通胀预期，关键还是看恒大的土地储备里究竟多少是值钱的大中城市。
我不明白国内的政策明显是左右互搏，控制房产价格必然导致房地产公司躺平破产，恒大这几年一直就这么博弈，我看许老板这是破罐子破摔了。除了涨幅或者债务危机，只能政府买单，不然能变出什么戏法

如果你学过金融破产重组就会知道，股东全部清零，然后债主变成股东。损失最大的是股东，恒大资产加收入比债务比例还是可以的，2021年中期债务和资产比例已经从150%到100%以下了。所以债主损失不大。目前股东亏80%，还没清零呢。
睿 发表于 2021-09-20 11:49

所谓下降到100% 负债率，这个数真实性存疑。究竟土地储备、资产是否“水分充足”？现在已经说恒大金融的欠款用房子车位，作价七折抵债，那么资产等于七折了。 好了你的资产打了七折，这样一来，各地方政府要反抗了。

如果你学过金融破产重组就会知道，股东全部清零，然后债主变成股东。损失最大的是股东，恒大资产加收入比债务比例还是可以的，2021年中期债务和资产比例已经从150%到100%以下了。所以债主损失不大。目前股东亏80%，还没清零呢。
睿 发表于 2021-09-20 11:49

你只盯着破产的一瞬间看。

所谓下降到100% 负债率，这个数真实性存疑。究竟土地储备、资产是否“水分充足”？现在已经说恒大金融的欠款用房子车位，作价七折抵债，那么资产等于七折了。 好了你的资产打了七折，这样一来，各地方政府要反抗了。
猪名野 发表于 2021-09-20 12:06

关键是这全球的地产到底有多联通？昨天看了一眼我这里周边 所有高中9分以上的学区可以看的inventory都很稀少 这是准备跌 还是又要来一轮硬型拉升？
反正p民就是傻傻看不懂。涨跌都能合理解释。不过yellen好像提示debt limit这里有问题🤨？也许也是又一轮下行的trigger？

恒大前二十的持股机构，都是国外的。国内破产不破产好像问题不大。中国股市贸易战开始就挤泡沫了，万达，万科都是轻债务，华为都没有债务。恒大本身就是外资堆出来的泡沫。要感谢，川总，让中国早了四年做准备
恒大前二十的持股机包括日本养老基金，加拿大养老基金，黑石，法国养老金，瑞士养老金，背来的等等，要破产的话，就是割了全世界的羊毛。 国内只需把房子交付就完事了。

minqidev 发表于 2021-09-20 11:11

那恒大是民族英雄啊，党国无损，精准打击了美帝，继瑞信咖啡造假以后又一次割了资本主义的洋韭菜。国内受损群众别闹，为了国家牺牲小家一点钱财算什么，应该给恒大发大红花

回复 20楼的帖子
没有，你看看持股都是什么人？是全世界最大的庄家。
你面对的可是人生中最大的一次发达机会，只是不知道这些庄家怎么操作，可能是在科技股把钱还给庄家
，之前全国第一的绿地没有了，苏宁没了，除了足球队上点信息，都没水花。这其实是告诉资本中国房地产不赚钱别来了

恒大的资产主要是土地吧，长期看土地价格跟房产价格是有关联的，近几年其实一直是打压房产价格，压缩通胀预期，关键还是看恒大的土地储备里究竟多少是值钱的大中城市。
我不明白国内的政策明显是左右互搏，控制房产价格必然导致房地产公司躺平破产，恒大这几年一直就这么博弈，我看许老板这是破罐子破摔了。除了涨幅或者债务危机，只能政府买单，不然能变出什么戏法
ray_golden 发表于 2021-09-20 11:57

全世界高债务的公司太多了，别觉得高债务就会破产。只是一种公司运营的structure之一。恒大现在的危机是中国政府逼出来的，原来没有这个问题和规定。恒大因为债务率过高，政府用新法案介入干预不让银行给恒大续债而已，短期的资金周转不灵而已。所以恒大只是目前到期债务可能会没法还清。
这个里面水很深，有啥危机啊？中国政府亲自一手主导的这一场戏你们确定看懂了，哈哈哈。
连这么简单的基本知识都理不清千万不要玩股票，真的给玩死。

回复 20楼nodeer2021的帖子
没有，你看看持股都是什么人？是全世界最大的庄家。
你面对的可是人生中最大的一次发达机会，只是不知道这些庄家怎么操作
minqidev 发表于 2021-09-20 12:30

甘比都清空了 为什么他们还不清？

回复 7楼minqidev的帖子
又赢了 赢麻了 干脆把所有带有外资的企业都直接关闭了 那岂不是赢的更大

回复 24楼wcy19491983的帖子
你看到哪个外资亏了？

回复 25楼minqidev的帖子
那外资没亏 中国的银行也没亏 谁亏了？ 哦 中国韭菜是要接盘了是吧

回复 23楼chillywind的帖子
人家都是2025才到账的

恒大前二十的持股机构，都是国外的。国内破产不破产好像问题不大。中国股市贸易战开始就挤泡沫了，万达，万科都是轻债务，华为都没有债务。恒大本身就是外资堆出来的泡沫。要感谢，川总，让中国早了四年做准备
恒大前二十的持股机包括日本养老基金，加拿大养老基金，黑石，法国养老金，瑞士养老金，背来的等等，要破产的话，就是割了全世界的羊毛。 国内只需把房子交付就完事了。

minqidev 发表于 2021-09-20 11:11

涨姿势了，居然外资比例这么高。。

恒大前二十的持股机构，都是国外的。国内破产不破产好像问题不大。中国股市贸易战开始就挤泡沫了，万达，万科都是轻债务，华为都没有债务。恒大本身就是外资堆出来的泡沫。要感谢，川总，让中国早了四年做准备
恒大前二十的持股机包括日本养老基金，加拿大养老基金，黑石，法国养老金，瑞士养老金，背来的等等，要破产的话，就是割了全世界的羊毛。 国内只需把房子交付就完事了。

minqidev 发表于 2021-09-20 11:11

这是top debt holder 还是 equity holder 啊？

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没有，你看看持股都是什么人？是全世界最大的庄家。
你面对的可是人生中最大的一次发达机会，只是不知道这些庄家怎么操作，可能是在科技股把钱还给庄家
，之前全国第一的绿地没有了，苏宁没了，除了足球队上点信息，都没水花。这其实是告诉资本中国房地产不赚钱别来了
minqidev 发表于 2021-09-20 12:30

恒大欠的贷款是公司市值的n倍， 倒闭 股东损失的是市值， 债主（贷款银行和恒大的韭菜）损失的是恒大欠他们的钱
怎么是股东损失最大呢？

那恒大是民族英雄啊，党国无损，精准打击了美帝，继瑞信咖啡造假以后又一次割了资本主义的洋韭菜。国内受损群众别闹，为了国家牺牲小家一点钱财算什么，应该给恒大发大红花
nodeer2021 发表于 2021-09-20 12:26

LOL

回复 30楼的帖子
恒大资债比现在是1比1，放到全世界都是非常健康的组合，只是中央这次不肯银行房贷，恒大没现金流而已。恒大只欠国内债主房子，参照绿地，换个房地产继续建房子就好了。
对于国外的基金来说，是少一个赚暴利的机会，目前这些暴跌是双方博弈的结果。
有点台湾水果的味道。即使有虫子你也要收下，钱好赚啊

回复 30楼的帖子
恒大资债比现在是1比1，放到全世界都是非常健康的组合，只是中央这次不肯银行房贷，恒大没现金流而已。恒大只欠国内债主房子，参照绿地，换个房地产继续建房子就好了。
对于国外的基金来说，是少一个赚暴利的机会，目前这些暴跌是双方博弈的结果。
有点台湾水果的味道。即使有虫子你也要收下，钱好赚啊
minqidev 发表于 2021-09-20 13:29

鬼知道恒大的“资产”有多少水分，能卖早卖了

恒大美国的机构持股极少，大多数是法人持股和旗下港股流通股。 恒大的主要问题是流通性问题需要变卖些资产降低leverage，土工最近调整负债率要求，恒大几条红线都踩了。资产还远远没有到资不抵债的地步。 美股跌主要是前期涨多了，找个理由调整，以及可能对市场造成的不可预期的蝴蝶效应。 就这还精准打击美帝呢，先看看主要equity holder是谁吧，先把自己给打击残了。要破产的话确实equity holder要清零，最惨的当然还是许老板。普通人最惨的是买了期房的国内房奴。未来7，8年基本上是烂尾楼了。

回复 33楼的帖子
恒大一季度是150%：100%， 最近的数字是1：1，并没有资不抵债，应该待交房应该会被当地托管交付，但是投资房以后没希望了

你的想法好奇怪，股东不是债主，资不抵债损失的是债主，现在债主主要是国有银行和恒大职工吧？ 恒大多少年来股息出名的高，明明是股东借债通过股息套了现，是国内银行被人玩儿了。

.Cheers. 发表于 2021-09-20 11:44

一个无知的回复还一堆人赞，都是傻逼吧？破产的时候债权人比股东有优先权

中国政府为何介入不让继续贷款呢 还是说公司利润本身就出问题了

回复 1楼CleverBeaver的帖子

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 发信人: shot (清泉石上), 信区: Military 标 题: 郑州大水，将拉爆中国房地产危机 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 14:14:30 2021, 美东)

过去24小时，郑州暴雨，水势汹涌，一片汪洋，全城被淹。 当人们在关注人员伤亡的时候，没人意识到，这场大雨将会拉爆中国房地产危机。 过去几年，各大房企，将发展重心转向了二线和三线城市。二三线房地产飞速发展。 而郑州正是这些飞速发展的二线城市的突出代表。 这场大雨，会让郑州所有在建的项目，全部遭受重大损害，无法顺利完工。 而这些在建的楼盘，有相当一部分，是已经预售的，必须得交货，不交货就得还钱。 这场大雨，也会让郑州所有刚建好的项目，销售困难。 因为被水淹过了的楼盘，地基已经遭到损害，容易变成危楼。一般人不愿意买。 总而言之，这场大雨，会让各大房企遭受重大资金损失。 而中国房企，负债极高，盈利困难，大部分已经处在资金链断裂的边缘。 比如恒大集团，去年就因为资金危机，在政府的帮助下强迫债权人将1千亿债转股。 昨天，恒大集团爆出资金被法院冻结，股市暴跌。一年来股价已跌去74%。 而这个恒大集团，郑州是他的发展重点之一。这场暴雨会让恒大彻底爆破。 光是恒大集团破产，牵涉到的资金就会高达3万亿。 然而恒大并不是个例，恒大只是众多资金链即将断裂的房企的代表而已。 钢筋水泥的价格都在暴涨，但房价却不怎么涨。高负债的房企已被逼到了悬崖边。 而郑州的这场暴雨，对这些房企来说，效果相对于是金融原子弹。 危机很快就会开始。这场危机不只是冲击中国，而是全世界。 中国的房地产是一个巨大的资金黑洞，一旦爆破，将是世界范围的经济危机。

回复 37楼zojirushi的帖子
国家转型，不依托房地产，这个是国家战略，所有不利于生小孩的，不利于降低生活成本的都要砍掉。

回复 7楼minqidev的帖子
债主主要是国有银行和恒大职工, if 1% of what you said is true, 灭霸 will let 恒大 死翘翘 long while ago

回复 37楼zojirushi的帖子
国家转型，不依托房地产，这个是国家战略，所有不利于生小孩的，不利于降低生活成本的都要砍掉。
minqidev 发表于 2021-09-20 14:59

想想还挺好的

回复 10楼cannie的帖子
lol

回复 7楼minqidev的帖子
日本养老金买了恒大的债券，扑哧

回复 7楼minqidev的帖子

这么多国家的养老金，要是恒大垮了，许老板即便跑到国外，也是逃无可逃啊

回复 7楼minqidev的帖子

这么多国家的养老金，要是恒大垮了，许老板即便跑到国外，也是逃无可逃啊
BellaSeashell 发表于 2021-09-20 15:19

可以像nissan的前ceo那样？去个鸟不生蛋 狗不拉屎的地方

可以像nissan的前ceo那样？去个鸟不生蛋 狗不拉屎的地方
CleverBeaver 发表于 2021-09-20 15:20

nissan的前ceo 只开罪了日本
许老板这是把西方国家搞了个遍

回复 37楼zojirushi的帖子
国家转型，不依托房地产，这个是国家战略，所有不利于生小孩的，不利于降低生活成本的都要砍掉。
minqidev 发表于 2021-09-20 14:59

开发商和地方政府心太黑，把房产变成纯金融品完了。你看恒大开发的楼盘都在什么地方啊, 微博上一堆的人在说没想到恒大会选他们38线里还犄角旮旯的地区造房子，这么做就很清楚了，恒大就是想玩套银行贷款的把戏，地方政府能把破地卖掉当然开心会配合恒大弄贷款。和庞氏骗局差不多的。 其实如果不黑心16年那次涨价去库存救了地产商就可以收手，没想到根本挡不住贪婪，知道国家会救更加变本加厉越吹越大，大到和国家紧紧捆绑不得不就的水平，说聪明也是真聪明。人精了

一个无知的回复还一堆人赞，都是傻逼吧？破产的时候债权人比股东有优先权
crabcrab 发表于 2021-09-20 14:37

同意，这帖子里大言不惭的人好几个。。。

一个无知的回复还一堆人赞，都是傻逼吧？破产的时候债权人比股东有优先权
crabcrab 发表于 2021-09-20 14:37

破产当然债权人先拿，不过前贴的假设是股东已经通过股息收回了本金甚至有赚，而债权人还有真金白银借出没收回。至于是不是不知道。

开发商和地方政府心太黑，把房产变成纯金融品完了。你看恒大开发的楼盘都在什么地方啊, 微博上一堆的人在说没想到恒大会选他们38线里还犄角旮旯的地区造房子，这么做就很清楚了，恒大就是想玩套银行贷款的把戏，地方政府能把破地卖掉当然开心会配合恒大弄贷款。和庞氏骗局差不多的。 其实如果不黑心16年那次涨价去库存救了地产商就可以收手，没想到根本挡不住贪婪，知道国家会救更加变本加厉越吹越大，大到和国家紧紧捆绑不得不就的水平，说聪明也是真聪明。人精了
huahua898 发表于 2021-09-20 15:30

这年头人恨不得全部都靠圈钱发财

回复 7楼minqidev的帖子
你这出名的自干五也太弱智了，什么时候能变得不太CHUN？这些都是劵商。你要在香港买恒大的股票也是放在某家券商那，恒大不会把股票寄到你家。每天有上窜下跳的时间，不如多读读书。什么狗屁民族英雄，受损失的大多数都是直通车墙内的平民和香港普通股民。

这女人一看就是靠睡上去的 不像睿大妈靠脑子
chillywind 发表于 2021-09-20 11:15

你这是夸瑞大妈呢还是贬瑞大妈？

debt limit 暂时suspended了
https://www.cnbc.com/2021/09/20/government-shutdown-democrats-to-put-debt-limit-suspension-in-funding-bill.html
明天大涨？

那恒大是民族英雄啊，党国无损，精准打击了美帝，继瑞信咖啡造假以后又一次割了资本主义的洋韭菜。国内受损群众别闹，为了国家牺牲小家一点钱财算什么，应该给恒大发大红花
nodeer2021 发表于 2021-09-20 12:26

扯淡呢，恒大第一大股东是许家印自己，他自己占70%股份。过去三年，形式这么恶劣，他给自己分了好几百亿的分红。明明就是坑了所有的债权人，主要坑中国的银行系统，把钱都洗到了自己的口袋里。政府要救恒大也要许家印先把这些年分掉的钱先吐出来。

全世界高债务的公司太多了，别觉得高债务就会破产。只是一种公司运营的structure之一。恒大现在的危机是中国政府逼出来的，原来没有这个问题和规定。恒大因为债务率过高，政府用新法案介入干预不让银行给恒大续债而已，短期的资金周转不灵而已。所以恒大只是目前到期债务可能会没法还清。
这个里面水很深，有啥危机啊？中国政府亲自一手主导的这一场戏你们确定看懂了，哈哈哈。
连这么简单的基本知识都理不清千万不要玩股票，真的给玩死。
睿 发表于 2021-09-20 12:30

你回错人了，你说这些跟我说的都没关系

扯淡呢，恒大第一大股东是许家印自己，他自己占70%股份。过去三年，形式这么恶劣，他给自己分了好几百亿的分红。明明就是坑了所有的债权人，主要坑中国的银行系统，把钱都洗到了自己的口袋里。政府要救恒大也要许家印先把这些年分掉的钱先吐出来。
momosun 发表于 2021-09-20 16:37

怎么吐？他是香港上市的，钱估计已经转出去了。搞上几笔“亏损”的投资你根本找不到。
倒是考虑用非法集资罪收拾许一把，不过这么high profile的首富级商人说砍就砍了，习core不考虑下影响？
而且许身后到底是谁还不好说。

回复 7楼minqidev的帖子

这么多国家的养老金，要是恒大垮了，许老板即便跑到国外，也是逃无可逃啊
BellaSeashell 发表于 2021-09-20 15:19

跑了就跑了，这些国家还能因为这个雇杀手不成？08年那么大，雷曼的ceo也没被暗杀啊。
当然他应该是没法正常离开大陆了。总不能偷渡吧？

今年年初到现在，小红书的财经博主们都异口同声的说：今年投资策略是牢牢把现金抓手里，坚决不能买房，坚决不能买股票，保持身体健康。看来他们都知道点啥了。

今年年初到现在，小红书的财经博主们都异口同声的说：今年投资策略是牢牢把现金抓手里，坚决不能买房，坚决不能买股票，保持身体健康。看来他们都知道点啥了。
calrose 发表于 2021-09-20 18:34

what
这个是啥原理

是的

破产当然债权人先拿，不过前贴的假设是股东已经通过股息收回了本金甚至有赚，而债权人还有真金白银借出没收回。至于是不是不知道。
Confuse 发表于 2021-09-20 16:03

是的，你明白了我的意思。我针对的主要是原层主只看局部，幸灾乐祸的心态。原始股东和机构股东的持股成本之低以及获利手段之无所不用其极是普通人和股民股东想也想不到的。

作为小白随手搜了下不是机构持股极少吗？点赞很多那个养老金持股的数据source 是啥？

怎么吐？他是香港上市的，钱估计已经转出去了。搞上几笔“亏损”的投资你根本找不到。
倒是考虑用非法集资罪收拾许一把，不过这么high profile的首富级商人说砍就砍了，习core不考虑下影响？
而且许身后到底是谁还不好说。
joeblackgod 发表于 2021-09-20 18:07

跟前军委主席副主席和前政法书记比，许首富有份量吗？

回复 61楼的帖子
GPIF的数据，日本养老保险是第九大，就是我画红线的，我已经截图了，
https://twitter.com/PoundzMc/status/1440133006295924739?s=19
https://t.co/p7VdWh6J25
https://www.gpif.go.jp/operation/unyoujoukyou_2020_15.xlsx

回复 22楼睿的帖子
哈哈哈，睿大妈的理论牛，中国政府左右互搏，给自己挖个坑然后跳进去自己玩default不亦乐乎. 好奇你真是在美国到点退休的？

我啥也不懂，就问一句恒大的高层捞了那么多钱，为啥不能抓起来让他们把钱吐出来，至少把职工和买房的人的钱给补上。

回复 22楼睿的帖子
哈哈哈，睿大妈的理论牛，中国政府左右互搏，给自己挖个坑然后跳进去自己玩default不亦乐乎. 好奇你真是在美国到点退休的？
sunychen23 发表于 2021-09-20 23:38

左右互搏？啥乱七八糟的，这么简单的道理还看不懂？
中国政府这几年一直是在去杠杆，现在是越来越严而已，以前容许的高杠杆债务公司结构现在都不容许了。恒大是私企，即使倒了也是债务重组。default也是公司债卷最近到期的那些default，和政府或者政府债卷没什么关系。而且那些公司债卷default有地产抵押，银行也没啥损失。
你的金融知识少的可怜，连政府私企这样简单的关系都分不清楚。别显示你的空白知识笑话你自己了。

怎么吐？他是香港上市的，钱估计已经转出去了。搞上几笔“亏损”的投资你根本找不到。
倒是考虑用非法集资罪收拾许一把，不过这么high profile的首富级商人说砍就砍了，习core不考虑下影响？
而且许身后到底是谁还不好说。
joeblackgod 发表于 2021-09-20 18:07

中国的优势不就是不需要讲证据，只要扣住许家印，还怕扣不出钱来？许家印肯定出不了境了

回复 62楼梦里一生的帖子
军委已经收拾了一轮， 薄熙来，周永康也能撸下来，前端时间中国商界的旗帜人物马爸爸也被锤了。 拿下许皮带顺应民心，没难度。

左右互搏？啥乱七八糟的，这么简单的道理还看不懂？
中国政府这几年一直是在去杠杆，现在是越来越严而已，以前容许的高杠杆债务公司结构现在都不容许了。恒大是私企，即使倒了也是债务重组。default也是公司债卷最近到期的那些default，和政府或者政府债卷没什么关系。而且那些公司债卷default有地产抵押，银行也没啥损失。
你的金融知识少的可怜，连政府私企这样简单的关系都分不清楚。别显示你的空白知识笑话你自己了。
睿 发表于 2021-09-21 07:20

我看你得出来的这个结论，反正也是对政府和银行没什么损失，所以政府不会救恒大的？左右互搏的说法是认为政府最终肯定会救恒大，因为这个问题不只是恒大，最怕的是连锁反应。

回复 61楼的帖子
GPIF的数据，日本养老保险是第九大，就是我画红线的，我已经截图了，
https://twitter.com/PoundzMc/status/1440133006295924739?s=19
https://t.co/p7VdWh6J25
https://www.gpif.go.jp/operation/unyoujoukyou_2020_15.xlsx


minqidev 发表于 2021-09-20 23:31

看了一下最后一个链接里的日本政府养老金的表。持有恒大债券65亿日元，占持有外国债券总额的万分之1.5。持有恒大股票（恒大集团和恒大新能源）38亿日元，占持有外国公司股票总额的万分之0.7。这个占比对养老金的盈亏来说，应该是微不足道的。

我看你得出来的这个结论，反正也是对政府和银行没什么损失，所以政府不会救恒大的？左右互搏的说法是认为政府最终肯定会救恒大，因为这个问题不只是恒大，最怕的是连锁反应。
ray_golden 发表于 2021-09-21 11:24

这个不是美国金融危机，AAA级的synthetic bond一分不值，所以会有骨牌效应。国内土地，楼房价格和需求还是摆在那里的。

看了一下最后一个链接里的日本政府养老金的表。持有恒大债券65亿日元，占持有外国债券总额的万分之1.5。持有恒大股票（恒大集团和恒大新能源）38亿日元，占持有外国公司股票总额的万分之0.7。这个占比对养老金的盈亏来说，应该是微不足道的。
Haribough 发表于 2021-09-21 12:16

你去看看的日本和美国的股市，就会知道我说的是什么意思了。 不要扣字面上的数字，要去设想你看不到的数字。

你去看看的日本和美国的股市，就会知道我说的是什么意思了。 不要扣字面上的数字，要去设想你看不到的数字。
minqidev 发表于 2021-09-21 14:53

今天美国股市又涨上去了。再说，就算股票跌，你怎么能肯定是恒大的关系？美联储这两天开会，市场也在观望。
最关键的是，你说的恒大让日本养老金损失巨大根本就是无稽之谈。日本养老金总共持有了两万多个债券和股票，价值两百万亿日元的资产。恒大的股票债券全算上也不到一百亿。只是极小的一部分。就好像你有两百万的401K，拿出一百块买了个小公司的股票。那个小公司倒闭清零对你有什么影响吗？
再举个例子，日本养老金持有1.5万亿日元的苹果公司的股票。苹果股票跌1%，都比恒大股票债券清零带来的损失大。
另外，恒大总共流通的28亿股股票，日本养老金只持有1300万股，不到0.5%。股票的大头都在许老板和国内的机构手里呢。

回复 66楼睿的帖子
睿大妈，你怎么往你好基友namama风格上靠去了？银行也没啥损失？！ 刁大咋不把你空运回去当银行行长阿。恒大倒了政府不怕是因为即使银行的损失都可以在铁拳下变相转移给墙里屁民而已。先不说恒大债资比远超150%，default的地产都会贬值的，就是普通商业用地的拍卖情况一二线近两个月都可以查到，现在政府拍地没人接手，你这种洗涤婊要赶紧给墙里地方政府spin出来个增加收入的辙。还要中国没有严格意义上的私企，是地球村里私人财产没有明确写进宪法保护的独此几家之一 。

左右互搏？啥乱七八糟的，这么简单的道理还看不懂？
中国政府这几年一直是在去杠杆，现在是越来越严而已，以前容许的高杠杆债务公司结构现在都不容许了。恒大是私企，即使倒了也是债务重组。default也是公司债卷最近到期的那些default，和政府或者政府债卷没什么关系。而且那些公司债卷default有地产抵押，银行也没啥损失。
你的金融知识少的可怜，连政府私企这样简单的关系都分不清楚。别显示你的空白知识笑话你自己了。

回复 74楼sunychen23的帖子
人家洗涤表可以说反正印钞厂在自己手里，亏多少就印多少，不就不亏了？

回复 73楼的帖子
今天还是跌的。。。 就像你对长沙的理解一样，你是先设靶子，再组织原因，多读点书吧，以后就不需要怕下雨了。
而且今天缓解的原因也是因为中国方面有恒大好消息，恒大利息会正常还。 Dow Jones futures tilted higher Tuesday night, along with S&P 500 futures and Nasdaq futures, after a key unit of China''''''''s Evergrande said it would make a coming interest payment.

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睿大妈，你怎么往你好基友namama风格上靠去了？银行也没啥损失？！ 刁大咋不把你空运回去当银行行长阿。恒大倒了政府不怕是因为即使银行的损失都可以在铁拳下变相转移给墙里屁民而已。先不说恒大债资比远超150%，default的地产都会贬值的，就是普通商业用地的拍卖情况一二线近两个月都可以查到，现在政府拍地没人接手，你这种洗涤婊要赶紧给墙里地方政府spin出来个增加收入的辙。还要中国没有严格意义上的私企，是地球村里私人财产没有明确写进宪法保护的独此几家之一 。

左右互搏？啥乱七八糟的，这么简单的道理还看不懂？
中国政府这几年一直是在去杠杆，现在是越来越严而已，以前容许的高杠杆债务公司结构现在都不容许了。恒大是私企，即使倒了也是债务重组。default也是公司债卷最近到期的那些default，和政府或者政府债卷没什么关系。而且那些公司债卷default有地产抵押，银行也没啥损失。
你的金融知识少的可怜，连政府私企这样简单的关系都分不清楚。别显示你的空白知识笑话你自己了。
sunychen23 发表于 2021-09-21 22:04

昨天晚上中国股市4天来第一天开就涨了，啥事都没有。早就翻篇了，你再说中国有金融危机只会被别人当笑话看。
你可以继续死犟，表演给大家看。

昨天晚上中国股市4天来第一天开就涨了，啥事都没有。早就翻篇了，你再说中国有金融危机只会被别人当笑话看。
你可以继续死犟，表演给大家看。
睿 发表于 2021-09-22 16:13

现在到底什么情况 debt limit要cancel到2022年底 taper又要开始了 也是左右互搏？

现在到底什么情况 debt limit要cancel到2022年底 taper又要开始了 也是左右互搏？
CleverBeaver 发表于 2021-09-22 16:20

政府现在就是自己印钱，自己借钱：政府发行债劵换钱。Fed印钱换债劵，啥问题都没有，哈哈哈。
开玩笑，市面上美金越来越多，膨胀越来越厉害。美国政府都装着没啥事。

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今天还是跌的。。。 就像你对长沙的理解一样，你是先设靶子，再组织原因，多读点书吧，以后就不需要怕下雨了。
而且今天缓解的原因也是因为中国方面有恒大好消息，恒大利息会正常还。 Dow Jones futures tilted higher Tuesday night, along with S&P 500 futures and Nasdaq futures, after a key unit of China''''''''s Evergrande said it would make a coming interest payment.

minqidev 发表于 2021-09-21 22:36

昨天的新闻已经说了。恒大对股市的影响主要是对中国经济形势的担心。我目前没看到任何关于外国机构因为恒大导致亏损的报道。
你说恒大的主要投资者是外国机构，证据在哪里？你的截图只能说明那几家机构是投资恒大的主要外资机构，但投资额多少，占恒大资产的比例都没有。好容易找到一个日本养老金的数据。仔细一看，人家全部投资不过区区100亿日元。你有什么支持你观点的证据呢？