说说最近几年想法上的一些变化吧

一直想分享一下，赶上周末，随便聊几句。想法变化挺多的，我逐个说说。这些想法，有可能因为地理位置发生了变化而变的，也可能是时间上的社会变迁，还可能是我逐渐步入中年，人生阅历多了而变化(这一点是曾经一个帖子里华人姐妹指出的)。
首先是对穷人的看法。
十几年前刚刚登陆美国，在蓝州还不错的公立学校读书。以为美国很富裕，做助教的时候发现，穷人不少，穷人的小孩也很努力，我们最顶尖的学校，但是学生中特别smart的人很多，因为没有钱才不得不读公立，我当时很好奇他们为什么不拿奖学金读名校，这个问题我工作后貌似有了答案。当时那个年龄，我对美国非常好奇，努力融入，上实验课时会和学生攀谈，我才知道他们有的是中东难民，有服兵役拿身份后回学校读书，有欧洲穷国中了lottery来美国的，这些人成绩好的并不多(可能是因为基础太差了)，但是很努力的生活，也很努力学习，虽然他们成绩不好，我心里是很佩服他们的。学生中成绩好的白人，家里很穷，读college转学过来，为了省钱在college里攒学分，在学校拿奖学金。生活中遇到的穷人，也非常努力的活着。所以总统竞选时，听到有人说税高养穷人，穷人越来越懒，我都是嗤之以鼻，因为看到的穷人也非常努力。我觉得他们之所以穷，不是因为他们不努力，而是因为他们没有机会，从小机会就比普通家庭少了很多，就算再努力也只能逐渐爬到平均水平。
从前几年开始，这个想法就逐渐改变。我接触到的穷人，懒+不上进，爱占便宜，心胸狭隘，目光短浅，搬弄是非。最让我不理解的是，越穷的人花钱越大方，到手的钱全部花光。我觉得和自己年龄增长也有关，可能穷人很年轻的时候经过努力后，发现其实努力屁用都没有，挣扎着到了平均数，发现努力太累和收获却不成正比，还不如直接躺平回到穷的状态。爱占便宜是因为努力多累啊，不如占别人便宜来的快。以前在美国，觉得特别好的一个方面就是分得清，亲兄弟也明算帐，而这几年，喜欢占便宜的人越来越多。搬弄是非可能是因为懒造成的闲，就喜欢搞事情了。
以前挺尊重穷人的，现在觉得不值得尊重。也不知道那些年努力生活的穷人现在过得如何了。
稍后更新对富人的看法。

讨厌这种定义穷人富人的帖子，实话说，在比你有钱的人眼里，你也是穷人。 现在定义穷和富已经不用金钱衡量了，而是用不失眠来定义

讨厌这种定义穷人富人的帖子，实话说，在比你有钱的人眼里，你也是穷人。 现在定义穷和富已经不用金钱衡量了，而是用不失眠来定义
公用马甲1 发表于 2021-09-18 17:20

很快我要更新的就是你说的这个问题，在富人眼里，我也是穷人，而他们是怎么看待我的。

不错不错，想看，lz加油

不错不错，想看，lz加油
羞羞草 发表于 2021-09-18 17:26

谢谢，酝酿一下，嘿嘿

一直想分享一下，赶上周末，随便聊几句。想法变化挺多的，我逐个说说。这些想法，有可能因为地理位置发生了变化而变的，也可能是时间上的社会变迁，还可能是我逐渐步入中年，人生阅历多了而变化(这一点是曾经一个帖子里华人姐妹指出的)。
首先是对穷人的看法。
十几年前刚刚登陆美国，在蓝州还不错的公立学校读书。以为美国很富裕，做助教的时候发现，穷人不少，穷人的小孩也很努力，我们最顶尖的学校，但是学生中特别smart的人很多，因为没有钱才不得不读公立，我当时很好奇他们为什么不拿奖学金读名校，这个问题我工作后貌似有了答案。当时那个年龄，我对美国非常好奇，努力融入，上实验课时会和学生攀谈，我才知道他们有的是中东难民，有服兵役拿身份后回学校读书，有欧洲穷国中了lottery来美国的，这些人成绩好的并不多(可能是因为基础太差了)，但是很努力的生活，也很努力学习，虽然他们成绩不好，我心里是很佩服他们的。学生中成绩好的白人，家里很穷，读college转学过来，为了省钱在college里攒学分，在学校拿奖学金。生活中遇到的穷人，也非常努力的活着。所以总统竞选时，听到有人说税高养穷人，穷人越来越懒，我都是嗤之以鼻，因为看到的穷人也非常努力。我觉得他们之所以穷，不是因为他们不努力，而是因为他们没有机会，从小机会就比普通家庭少了很多，就算再努力也只能逐渐爬到平均水平。
从前几年开始，这个想法就逐渐改变。我接触到的穷人，懒+不上进，爱占便宜，心胸狭隘，目光短浅，搬弄是非。最让我不理解的是，越穷的人花钱越大方，到手的钱全部花光。我觉得和自己年龄增长也有关，可能穷人很年轻的时候经过努力后，发现其实努力屁用都没有，挣扎着到了平均数，发现努力太累和收获却不成正比，还不如直接躺平回到穷的状态。爱占便宜是因为努力多累啊，不如占别人便宜来的快。以前在美国，觉得特别好的一个方面就是分得清，亲兄弟也明算帐，而这几年，喜欢占便宜的人越来越多。搬弄是非可能是因为懒造成的闲，就喜欢搞事情了。
以前挺尊重穷人的，现在觉得不值得尊重。也不知道那些年努力生活的穷人现在过得如何了。
稍后更新对富人的看法。
kengdie 发表于 2021-09-18 17:16

同意楼主。
凡事皆因果。

有道理，楼主报一下自己的zip， 不是94027, 94022, 94062的都一个德行

一直想分享一下，赶上周末，随便聊几句。想法变化挺多的，我逐个说说。这些想法，有可能因为地理位置发生了变化而变的，也可能是时间上的社会变迁，还可能是我逐渐步入中年，人生阅历多了而变化(这一点是曾经一个帖子里华人姐妹指出的)。
首先是对穷人的看法。
十几年前刚刚登陆美国，在蓝州还不错的公立学校读书。以为美国很富裕，做助教的时候发现，穷人不少，穷人的小孩也很努力，我们最顶尖的学校，但是学生中特别smart的人很多，因为没有钱才不得不读公立，我当时很好奇他们为什么不拿奖学金读名校，这个问题我工作后貌似有了答案。当时那个年龄，我对美国非常好奇，努力融入，上实验课时会和学生攀谈，我才知道他们有的是中东难民，有服兵役拿身份后回学校读书，有欧洲穷国中了lottery来美国的，这些人成绩好的并不多(可能是因为基础太差了)，但是很努力的生活，也很努力学习，虽然他们成绩不好，我心里是很佩服他们的。学生中成绩好的白人，家里很穷，读college转学过来，为了省钱在college里攒学分，在学校拿奖学金。生活中遇到的穷人，也非常努力的活着。所以总统竞选时，听到有人说税高养穷人，穷人越来越懒，我都是嗤之以鼻，因为看到的穷人也非常努力。我觉得他们之所以穷，不是因为他们不努力，而是因为他们没有机会，从小机会就比普通家庭少了很多，就算再努力也只能逐渐爬到平均水平。
从前几年开始，这个想法就逐渐改变。我接触到的穷人，懒+不上进，爱占便宜，心胸狭隘，目光短浅，搬弄是非。最让我不理解的是，越穷的人花钱越大方，到手的钱全部花光。我觉得和自己年龄增长也有关，可能穷人很年轻的时候经过努力后，发现其实努力屁用都没有，挣扎着到了平均数，发现努力太累和收获却不成正比，还不如直接躺平回到穷的状态。爱占便宜是因为努力多累啊，不如占别人便宜来的快。以前在美国，觉得特别好的一个方面就是分得清，亲兄弟也明算帐，而这几年，喜欢占便宜的人越来越多。搬弄是非可能是因为懒造成的闲，就喜欢搞事情了。
以前挺尊重穷人的，现在觉得不值得尊重。也不知道那些年努力生活的穷人现在过得如何了。
稍后更新对富人的看法。
kengdie 发表于 2021-09-18 17:16

你确定你后来遇见的那些穷人有上过大学吗？应该都没有吧？感觉你大学同学还会一如既往的努力啊

有道理，楼主报一下自己的zip， 不是94027, 94022, 94062的都一个德行
密码是gongma111 发表于 2021-09-18 17:33

这几个地方怎么了？没看懂。

你确定你后来遇见的那些穷人有上过大学吗？应该都没有吧？感觉你大学同学还会一如既往的努力啊
Geofan 发表于 2021-09-18 17:38

我不确定都上过，但是确定其中一部分人上过。

这几个地方怎么了？没看懂。
happy3001 发表于 2021-09-18 17:38

那几个zipcode看起来是mtv的zipcode，他的意思是，除了mtv是人上人，其余都不怎么样。恰好我住过那一片，不过我说的还真不止这几个zipcode。
查了一下是san mateo的zipcode

加入 Aoc 大姐

你一开始接触到的是穷人里的精英，是有机会改变自己命运的
你后来认知到的是素质一般的普通穷人，都是社会的必然存在，任何群体都有优秀的和不优秀的，你不要太狭隘了
健康的社会是会给前者一个上升通道，努力奋斗能跨入中产

回复 1楼kengdie的帖子
你这是洋洋数千字论证“可怜人必有可恨之处”吗？

抬头看ID

楼主出国十几年就这种感悟，也真是浪费了十几年了

听君一席话， 如听一席话

因为那时候你自己也是穷人。

哎， 怎么说呢， 任何时候还是和富人打交道容易。 穷人不管坏还是不坏，能力有限，最后总是需要帮助而不是能帮助你的人。

lz的问题是以点代面，今天看到一小撮人就以为所有人都是那样，明天看到另一撮人又觉得啊，以前搞错了，原来所有人都是这样！ 关键是这逻辑能力十几年了也没改善。

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那是因为努力的年轻穷人都不成为中年穷人。而是中产阶层了。中年穷人大概率是能力低

Lz年轻是遇到的是有上进心对社会还有美好愿望的年轻穷人。 现在遇到的是被生活毒打后躺平的穷人。 前者生活还有希望改变穷困，后者才是真的穷人。

回复 1楼kengdie的帖子
lz，大的state university里的top穷学生和美国普通的穷人真的是两个群体。 这个我很清楚，因为我就是大的state university里的发考题。我经常有学生拿着简历找我帮他们改，因为我当发考题之前在业界工作，所以比较知道想找业界工作怎么写简历和面试。哇哇哇，有点学生的简历我真是都自叹不如！一看家庭条件估计很一般，因为有kroger cashier或者delivery driver的part time经历，而且高中都是我们华人不会去的那种，但是大学gpa很高，又有跟我们专业相关的internship经历，还拿dean's list和其他awards，经常还参加学校的体育队，有一些ranking。 我都恨不得请教他们如何time management的。这些大的state university里的top穷学生如果以后事业肯定会成功啊。我当发考题才2年，教的第一届大四学生已经有硕士毕业的了（我们是b school，有的硕士项目1年就能完成），即使现在unemployment rate挺高，这些top学生大多找到挺prestigious公司的工作。

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那是因为努力的年轻穷人都不成为中年穷人。而是中产阶层了。中年穷人大概率是能力低
cloudymind 发表于 2021-09-19 10:29

我觉得和环境还是很有关系的。
这几天看到华人上说读中学的孩子teamwork的事，我就想到我以前读书的时候，我们同学就算有teamwork，大家合作的都特别好，至少和我一组的还有和我比较熟的那几组都没出现过有人一点不出力这种事。我做助教的班，有印度女生特别滑头，但是也不至于像那几个帖子里说的完全不做，有些第三世界新移民过来的确实不聪明，但是至少态度认真，其他的组teamwork都很好。
但是我也想起去年亲戚家孩子来读master和我吐槽类似的事，说分组做final project，活分好了，有人不完活，完全不做，给她急的不行了。
我真不觉得中年穷人事能力低，不知道你有没有住过特别村的地方，会一门手艺并且做好就能赚很多钱。美国很多地方找修车修的好的都很难，修水管能修明白都不容易找。只要有这本事，就不会成穷人了。

Lz年轻是遇到的是有上进心对社会还有美好愿望的年轻穷人。 现在遇到的是被生活毒打后躺平的穷人。 前者生活还有希望改变穷困，后者才是真的穷人。
yanle 发表于 2021-09-19 11:20

我同意你说的大部分，我年轻的时候挺幸运，遇到的那些人无论是老师同学还是学生真的挺不错的，不过我觉得他们并不是有美好愿望才上进的，我觉得是穷的。正如前边一个id说的，那时候我也穷，赶上次贷危机奖学金朝不保夕，我当时就没有什么上进的想法，就是能活下去就行，没有退路。我想那些当地的学生也是，环境就是那样，就一条路往前走，我觉得现在生活普遍水平还是提高的，周围那些美国本科生也是就这条路往前走。
我当时接触local的人不只是学生，一切能有机会聊的人，我都会接触，什么年龄段都有，普通的穷人也接触过，都很努力。

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lz，大的state university里的top穷学生和美国普通的穷人真的是两个群体。 这个我很清楚，因为我就是大的state university里的发考题。我经常有学生拿着简历找我帮他们改，因为我当发考题之前在业界工作，所以比较知道想找业界工作怎么写简历和面试。哇哇哇，有点学生的简历我真是都自叹不如！一看家庭条件估计很一般，因为有kroger cashier或者delivery driver的part time经历，而且高中都是我们华人不会去的那种，但是大学gpa很高，又有跟我们专业相关的internship经历，还拿dean's list和其他awards，经常还参加学校的体育队，有一些ranking。 我都恨不得请教他们如何time management的。这些大的state university里的top穷学生如果以后事业肯定会成功啊。我当发考题才2年，教的第一届大四学生已经有硕士毕业的了（我们是b school，有的硕士项目1年就能完成），即使现在unemployment rate挺高，这些top学生大多找到挺prestigious公司的工作。
backtesting 发表于 2021-09-19 12:03

谢谢分享，我也很喜欢这样正能量的分享。
其实我现在接触的穷人，也有state university毕业的，但是不是top学生就不知道了。你提到的那些事例，一下子勾起了我读书时候的回忆，我做助教时候的学生，确实是像你说的那样。我的美国同学都是中产，父母都有体面工作但是要自己赚学费的，已经是同学中穷的了，有些有美国身份全家移民的同学，甚至算小土豪。这些美国同学发展的都比我好太多了，起点就跟我不一样。我美国同学里边，确实有精英，毕业后很快就在职场崭露头角了。
能分享一下，你当时为什么从业界回学术界？回学术界后感受如何呢？