华人月经贴，医生死记硬背，不需要聪明，不需要有逻辑，当医生不划算。然则大妈们看到王力宏的弟弟ped-onc dr拿了funding还是要赞叹基因好是神童 Nicaaaaaa 发表于 2021-09-17 16:32
美国一年正式毕业的md只有两三万人，其他行业没有这么selective，我觉得医生的收入挺合理。像大家说的普通疾病很多轮不到md给看，就np看一下就可以了，这些都不能算在医生头上啊 ywu130 发表于 2021-09-17 16:32
这版上大部分觉得自己比医生聪明的码农应该先看看自己本科GPA够上什么医学院 Hershel 发表于 2021-09-17 17:04
大家不满的是医疗垄断吧？！从限制医学院学生人数开始。 而开放和发展迅猛的互联网，大数据，AI是破除医疗垄断最直接的行业革命手段。 治病基本上根据现象“关联”开始的“经验”治疗。不是真正的从最基本开始的。造物主上帝视角，就是盲人摸象。 coursera或其他教育网站，几乎啥课都有，真正的“医学院医学”课程凤毛麟角或边边角角。足见“医疗垄断”的黑暗。 版上这么多医生医院口的，自己“垄断”的铁饭碗没了，当然不高兴要反驳了。 tangchaoren 发表于 2021-09-17 17:19
无知不可怕，怕的是无知却自以为是，也不知道哪来的对医生的满满恶意。如果医生诊疗疾病只用打勾症状，安排测试。成百上千个测试，你要测哪个？该拍片子，你知道应该拍哪个部位？哪个检查先做哪个后做？不要说你全做。 大数据医疗，哪来的数据？数据都是医生护士根据自己的观察提供的。没有医护团队，你哪来的数据？ HHW13 发表于 2021-09-17 16:46
医生不比码工收入高啊，跟矿工更加不能比。我觉得三十五岁以后才赚到钱的医生一点都不financially smart ywu130 发表于 2021-09-17 16:21
医生本来就是一个不需要逻辑思维的死背书职业。所以好的AI算法经过大量的training 后肯定会比人类医生的诊断精确的多。医生被AI取代目前唯一的障碍是伦理。 brokencliche 发表于 2021-09-17 11:12
我advocate的是整个医疗系统应该国有化，不该是私营for profit，医生变成公务员。我可没说医疗巨贵是医生收入高的错。国有化首先就把保险公司吸血鬼砍掉大部分了。你们有钱人也还是可以另外买私人保险。 像欧洲医生就是公务员普通收入，training也没那么夸张的时间长，医学院学费不是天价，很合理呀。美国医学院应该扩建，扩招不要人为搞成医学院那么难进。 RedCrayon 发表于 2021-09-17 17:12
LOL 文科生都能转码，说明这个行业也就是熟练工，跟烧锅炉一个技术水平。AI取代医生前，99%的马工就被AI取代了。 stainlessbelief 发表于 2021-09-17 17:39
医生也是top5-10%优秀。 家庭医生混饭的一大片，在大学我TA认识一帅哥，汤姆克鲁斯型的，mcat考的烂，我和他交流，化学生物基本概念都不如国内会考水平。但就是脸好看，号称自己面试从没fail过，现在家庭医生很多年了。 CBOE 发表于 2021-09-17 16:39
那些牛X哄哄的马工们？你们有本事先别吹AI，先有点本事把这个难用到至极的EPIC整整好，还有所谓的AI dictation系统。 cathytree 发表于 2021-09-17 16:59
这个贴里聚集了一大堆即不了解医疗行业也不懂AI的感性主导思维的群众对马工集体情绪发泄。就事论事尊重事实就这么难吗？ brokencliche 发表于 2021-09-17 17:26
未来AI比较容易替代掉的工作不是码工和金融吗？ MrGoodweather 发表于 2021-09-17 10:36
回复 82楼cheesecakefun的帖子 医者仁心 ，首先的！！ csliz 发表于 2021-09-17 16:13
我真觉得你特别无知，我给你举个简单例子，比如糖尿病病人血糖受饮食影响非常大，就识别饮食这么简单一件事目前没有任何人工智能实现，再复杂一点的就更别提了。如果你有solution，你直接站短我。你再看看李飞飞想做的所谓医院里面那些人工智能课题，目前做到哪一步了？我当然希望人工智能能用于医疗，但绝对不是计算机技术就能解决的。 autum 发表于 2021-09-17 14:54
说老实话，不要说看病，哪怕读病例，我都更享受带有个人特色人情色彩的遣词造句，而不是大数据勾出来的冷酷无聊的条条框框。AI可以不？真可以，以后文学家也可以被取代了hingdu 发表于 2021-09-17 18:06
那是因为你没见过真正的蒙古大夫。美国这种高竞争机制出来的医生都有很多人觉得很平庸，那就别提其它国家了。中国以前医学院都很容易进，好学生都去考清华北大，谁去上医学院？结果如何估计很多人没有实际体验？我原来在中国接触过一些普通医院的医生，水平如何就不细说了，我得了病肯定是不会找这些大夫的。 医生是不需要天才级别的聪明是不假，但是一定不能太蠢。太笨的人当医生病人是要倒霉的。美国这个机制至少可以避免很多太蠢的人当医生。即使这样，很多人都觉得医生不聪明，可以想象那些容易考入医学院的国家的医生总体水平是怎么样了。我是真的见过不少很蠢很笨的医生的。 elee555 发表于 2021-09-17 18:17
现在不是本来就在讨论文学和艺术能被AI取代嘛，什么AI作曲啥的。 就，瞎忽悠。。 sebillesarrow 发表于 2021-09-17 18:53
才刚起步吧 大药厂才敢玩 个人觉得前景无限 atypia 发表于 2021-09-17 10:24
现状是AI在医疗行业里根本吃不开 timeflies2015 发表于 2021-09-17 10:18
钱多就好吗，高级妓女都比码农挣的多的多，羡慕嫉妒吧。零元购的勤快点每天多跑几趟也比码农钱多 还不用上税，虽然有点风险，但是码农过劳死也不少见呢，改行吧楼主 .岸. 发表于 2021-09-17 10:43
AI 代替不了金融吧。金融能自动化的方面 ，都 已经自动化了。用AI 算法来预测金融变量和走势，从来就没有成功过啊。 lululun 发表于 2021-09-17 18:36
让我来谈谈我的感受吧，我在纽约一个挺大的医疗系统做心脏科的fellow，就是专科训练还有两年做主治。我现在年薪只有八万左右，两年以后应该可以做主治五十万一年。虽然现在挣的少，但感觉自己在医院里挺有优越感的，提出诊断意见别的科哪怕主治也会言听计从。病人常常会对我非常感激，在CCU或病房查房时候也围着一群医学生药剂师和住院医，觉得自己用自己的知识缓解了病人的痛苦还教育了后来的人。每天确实工作很累，但觉得很值得。不知道和我同龄挣五十万的码农是不是也有同样的感受？ manysea1 发表于 2021-09-17 19:56
不做医生怎么知道人家没有逻辑思维的！这楼里医生不少吧，或者层主从来没有看过医生，所以从来没有听医生给解释病情最后做检查治疗的各种原因分析吧？给每一个病人做出一个合理的plan那都是结合自己的知识和病人的情况不断分析各种合理化才能给出的建议和最后和病人商酌的结果 hope20111 发表于 2021-09-17 20:04
回复 143楼brokencliche的帖子 我没逻辑学医只会死记硬背，那你表弟干嘛要学physician assistant？不好意思随手翻了一下你的发帖记录～ manysea1 发表于 2021-09-17 20:13
回复 149楼brokencliche的帖子 你说你一把年纪了，和我们年轻人有啥可比的哪？我都懒得和你吵，要是在现实生活中我们应该不是一个社会阶层的吧～ manysea1 发表于 2021-09-17 20:24
当医生的群体里是否有具备逻辑好的人和医生这个职业的训练对逻辑思维有多少要求是两个课题。拜托把对方观点最基本的逻辑理清楚了再来喷ok?否则自己就成了活生生没逻辑的例子。 brokencliche 发表于 2021-09-17 20:09
哈哈这是医生黑子的吧好弱智的感觉！ xml 发表于 2021-09-17 20:53
你分享你的感受这没啥，最后一句不知道你是真就疑问，还是高人一等的姿态了，不说马公这些挣钱多的行业，说实在话我羡慕那些一毕业就在公司上班的同学，有layoff的大家最后也都找到工作了，轻轻松松小日子过得都不错，各人感受不同，人间说不定也不稀罕你的这种人间‘值得’。 snowbudlet 发表于 2021-09-17 21:11
这…以后你病了找电脑看吧 cissy616 发表于 2021-09-17 21:39
推娃进藤校的是希望娃成为码工还是医生，发个投票不就一目了然了。 MrGoodweather 发表于 2021-09-17 22:18
你去发个投票吧！选项可以设置为； 1，我是马工，希望孩子学医 2，我是马工，希望孩子做马工 3，我是医生，希望孩子做医生 4，我是医生，希望孩子做马工 Majiaforfun 发表于 2021-09-17 22:28
哈哈哈😂，这样比优越感有啥意思啊？马工自己设计个好的算法，可以给公司节省几千万，可以让几亿订单几分钟内顺利的完成，不宕机。真真实实的用自己的知识和能力产生巨大的经济效益。这种感觉医生有吗？ 你除了上医学院五年，还要住院医三年，然后心内三年，然后介入。马工读个五年PhD 就可以了。不需要 run code blue, 不需要担心自己的病人有术后并发症，不需要面对难对付的家属。 各行各业都是有苦有甜。做自己喜欢的事情，就好。何必拿出一个方面来比优越感？才 fellow 就这样有所谓的优越感，等做到 attending 的时候，岂不是膨胀得炸裂了。做一名好的医生， 要学会 be humble Majiaforfun 发表于 2021-09-17 22:00
怀孕生娃别去医院，别看医生，google就行了 duduly 发表于 2021-09-17 22:28
这种都是半瓶醋晃荡的。认识的真的有责任心的医生都说很多时候有无力感，觉得自己啥都干不了，人体太复杂了，大概能看好的就三分之一吧，三分之一的时候是病人自己好了，还有的就是根本治不好的。要不美国自杀率第一的职业是医生呢 rindo 发表于 2021-09-17 22:22
得了吧，随便来个野外生存组队，不知道你们码农有何用，还能眼睛长到天上蔑视医生？ 随便停个电，码农的价值为啥？ 穿Prada的小恶魔 发表于 2021-09-17 22:31
回复 175楼brokencliche的帖子 看你这个没有智商还总把智商挂在嘴上的小丑上跳下窜也颇有喜感啊。哈哈。 Calemany 发表于 2021-09-17 22:33
拿当代平均收入第一的科技公司还是经理位置，比普通医生？ 码农，医生，律师，金融是当代四大收入最高的职业，码农最大优势是前期投入少太多，但要说碾压其他几个还做不到这一点。 另外这四大里，医生是我最佩服也是认为含金量最高的，真正意义上的英雄。 hitmantb 发表于 2021-09-17 22:36
码工已经是自嘲了，马工就有点贬低了。 MrGoodweather 发表于 2021-09-17 22:29
回复 188楼brokencliche的帖子 就你说话这个level，决定了你做人的层次。智商不光是商还有智，我看你缺的就是智。 Calemany 发表于 2021-09-17 22:39
回复 194楼brokencliche的帖子 先把我这里说的"智"理解了再去测试智商吧。天朝上国？貌似你是个弯弯啊，哈哈。 Calemany 发表于 2021-09-17 22:46
是的
这版上大部分觉得自己比医生聪明的码农应该先看看自己本科GPA够上什么医学院
我advocate的是整个医疗系统应该国有化，不该是私营for profit，医生变成公务员。我可没说医疗巨贵是医生收入高的错。国有化首先就把保险公司吸血鬼砍掉大部分了。你们有钱人也还是可以另外买私人保险。
像欧洲医生就是公务员普通收入，training也没那么夸张的时间长，医学院学费不是天价，很合理呀。美国医学院应该扩建，扩招不要人为搞成医学院那么难进。
大家不满的是医疗垄断吧？！从限制医学院学生人数开始。
而开放和发展迅猛的互联网，大数据，AI是破除医疗垄断最直接的行业革命手段。
治病基本上根据现象“关联”开始的“经验”治疗。不是真正的从最基本开始的。造物主上帝视角，就是盲人摸象。
coursera或其他教育网站，几乎啥课都有，真正的“医学院医学”课程凤毛麟角或边边角角。足见“医疗垄断”的黑暗。
版上这么多医生医院口的，自己“垄断”的铁饭碗没了，当然不高兴要反驳了。
你凭什么要人家给你免费资源，就因为你拿免费的习惯了吗？真是可笑。
你看，你们总是举极端的例子，
大数据医疗，不是全取代医生，取代起码50%的普通低层次医生和庸医。
尤其做labor的，护理，化验，拍片子，根本取代不了。
放射科拍片子医生，我个人认为，智商算是医生中的上乘群体了，远超家庭医生。
AI 看病这个，对于中国医生是很大的解脱，可以辅助。
谁告诉你的，大厂马工才叫马工么？
大部分马工收入一般。
LOL
文科生都能转码，说明这个行业也就是熟练工，跟烧锅炉一个技术水平。AI取代医生前，99%的马工就被AI取代了。
北美抬高和限制学医门槛和数量，使得这些医生工资太高和缺乏，其实像国内那样培养医生门槛不高，医生数量也多，职业之间差距小，比较合理。
AI取代马工很好啊，但和本帖的主题：医生即将被AI 取代有关系吗？所以你的statement是同意了这个观点同时showcase你对马工的不满情绪？
有的老中文科生转码，业余时间有“创造性”和人机互动交流的feel长处，搭积木搞的炒股app多年前三，很早年进阶千万美金富翁行列。这种文科生，不是数理逻辑特长的算法牛人所能比拟的。。。。AI目前的创造性基本不行。。。
那是因为你没见过真正的蒙古大夫。美国这种高竞争机制出来的医生都有很多人觉得很平庸，那就别提其它国家了。中国以前医学院都很容易进，好学生都去考清华北大，谁去上医学院？结果如何估计很多人没有实际体验？我原来在中国接触过一些普通医院的医生，水平如何就不细说了，我得了病肯定是不会找这些大夫的。
医生是不需要天才级别的聪明是不假，但是一定不能太蠢。太笨的人当医生病人是要倒霉的。美国这个机制至少可以避免很多太蠢的人当医生。即使这样，很多人都觉得医生不聪明，可以想象那些容易考入医学院的国家的医生总体水平是怎么样了。我是真的见过不少很蠢很笨的医生的。
就别提这些了。能把这些平时大家都用的操作系统整好也行啊。现在电脑是越用越慢，一堆垃圾软件一堆bug 在运行，搞得软件越来越庞大，反而效率越来越低。
还要担心被病人告
我也不明白为什么板上总喜欢把码工和医生凑一起一较高下。我是学医的，我最好的朋友是学CS，这俩个专业因为专业度高，从大学时代就是互相仰视的（彼此的专业书都看不懂…），都觉得对方牛。
AI 代替不了金融吧。金融能自动化的方面 ，都 已经自动化了。用AI 算法来预测金融变量和走势，从来就没有成功过啊。
医生屁股后面一屁股债，你让人医者仁心 ？
你这个例子说明，医生自己也是拍脑袋的。
医院的课题，技术上是不难的，难的是没人给你data。
现在不是本来就在讨论文学和艺术能被AI取代嘛，什么AI作曲啥的。 就，瞎忽悠。。
呵呵呵，是的。
我平时接触的国内医生跟我一个圈子，都是好医学院出来的，水平都不错。去过一些次一点的医院，虽然号称三甲（混上去的），医生水平臭不可闻，连常识都没有。想象一下非三甲甚至社区医院吧…..美国社区医院和著名医院差别可没这么大
AI搞出来的“艺术”还是艺术吗？难道不是大数据总结一下、东拼西凑出来的毫无创新的东西？
我看你连人家的话都没读懂就跳出来说些大道理整些没用的，你这种人能搞出AI 收集到合理数据就可笑了。你就直接回答问题这些data马工有本事给弄出来不？弄不出来就不要乱bb看不起这个看不起那个的。就你们领域大牛们都不敢说这个话，底层马工就别成天觉得自己上天了，下面应该是AI直接取代你们。
同意！
现在肯定吃不开，因为是要去拿走他们的（一部分）饭碗，以后前景肯定好的。
这个没有说服力啊！😄
金融行业大不如前了，至少和十年前、五年前比。
不做医生怎么知道人家没有逻辑思维的！这楼里医生不少吧，或者层主从来没有看过医生，所以从来没有听医生给解释病情最后做检查治疗的各种原因分析吧？给每一个病人做出一个合理的plan那都是结合自己的知识和病人的情况不断分析各种合理化才能给出的建议和最后和病人商酌的结果
这贴主题是在谈AI是否会取代医生导致医生收入下降。一群非理性人群硬生生的歪成了“医生跟马工比优越感”。所以你在这大谈你的“感受”是啥意思？和本帖的主旨有关吗？行文那么缺乏逻辑还真是印证了医生这职业背书就行了完全不需要理性和逻辑。
当医生的群体里是否有具备逻辑好的人和医生这个职业的训练对逻辑思维有多少要求是两个课题。拜托把对方观点最基本的逻辑理清楚了再来喷ok?否则自己就成了活生生没逻辑的例子。
我没逻辑学医只会死记硬背，那你表弟干嘛要学physician assistant？不好意思随手翻了一下你的发帖记录～
编程找bug就有技术含量了？
我表弟又不是我，他学PA和我的观点有任何逻辑关系吗？现在是要学小粉红常用的大招了？不去讨论观点而去质疑提出观点的人的资格？呕吐
數字可能是真的，w2本身肯定是假的。FB w2上的地址至少過去三年一直是 FACEBOOK INC 1 HACKER WAY BLDG 10 MENLO PARK, CA 94025 那個圖片上地址沒有BLDG 10而且大小寫不對。
所以， 以后没有什么技术含量的工资都不会太高。 疑难杂症的医生才会挣得高， 有经验的马公才会整的高。 不是现在什么烂学校毕业的医生都整的多。 以后的竞争也很激烈
你说你一把年纪了，和我们年轻人有啥可比的哪？我都懒得和你吵，要是在现实生活中我们应该不是一个社会阶层的吧～
臆测完别人提问的资格又来臆测别人年龄了。能让我按照你的behavioral pattern 逻辑推断下你是极力遏制住了要对我人身攻击的感性冲动了吗？
这还不完，又扯什么社会阶层？Excuse me?一大堆废话和本帖观点有关系没？我认为国内粉红阶层的生活圈子很适合你。不需要逻辑想到哪喷到哪就行了。
那就等你挣到了这个50万再来问
50万的马工一样很有成就感
还轻松
家庭孩子都不耽误
我不和没有逻辑思维能力的人吵架
做医生最主要的是记性好和要有个人魅力
可能还要能吃点苦
那你如果做了一个小学老师，每天用自己的知识教育下一代，学生和家长都经常感激你，围着你转。但一直只挣几万块钱，你是否还有这么强的优越感？说到底大多数医生还是为了钱，别自认为多高尚。只有少数有理想。
哈哈这是医生黑子的吧好弱智的感觉！
医生赚的是辛苦钱， 马公是轻松钱。 虽然说40岁以后医生稳定，40岁以后人很少愿意和年轻时候一样工作。 马公钱赚够了可以选择退休了， 医生没办法幸苦也要做到退休经济上才对前面的投资还本。时间也是钱， 医生基本上一辈子时间都被事业占了， 马公可以早早享受自由了。很多人以前学医是那时候马公没那么容易赚钱。
老数据了吧. M1= L6，现在应该是650K~800K。L6满大街，工作几年，使点小劲就能达到。从付出努力来说, 医生跟L7/L8 比有些意义
还有就是精神压力，医生职业生涯中总要被病人告几次，大概率会出医疗事故毕竟是人不是神。码工不会搞出人命。
大家都當碼農，做bio沒錢途，研發啥疫苗
你分享你的感受这没啥，最后一句不知道你是真就疑问，还是高人一等的姿态了，不说马公这些挣钱多的行业，说实在话我羡慕那些一毕业就在公司上班的同学，有layoff的大家最后也都找到工作了，轻轻松松小日子过得都不错，各人感受不同，人间说不定也不稀罕你的这种人间‘值得’。
医生一般每周只两天上班，一天看病，另一天做手术。码工得天天干活儿吧？
这…以后你病了找电脑看吧
我觉得你真要有点骨气，你和你家人以后就不要看医生，那才叫不稀罕这种人间值得好吗？羡慕别人收入高就直接说自己就是爱钱，把钱看得比命还重要，也没啥不好说出口的，也不算另类。非要踩医生一脚，这又何必？
lol 医生这种优越感好啊，利人利己，利国利民， 爱炫耀的码农们扎心了，扎的好！
怎么着，最后一句话不就是回怼么，光允许码农耍威风，人家心内科稍微来点姿态你就不爽？ 你知道不知道心内科fellow竞争有多大，人家当初如果没有学医学cs现在也是妥妥的码农顶尖，可惜人家就是选择了学医并且坚持到底，这境界就不知道比光会数钱的码农高到哪里去了！
哈哈哈😂，这样比优越感有啥意思啊？马工自己设计个好的算法，可以给公司节省几千万，可以让几亿订单几分钟内顺利的完成，不宕机。真真实实的用自己的知识和能力产生巨大的经济效益。这种感觉医生有吗？
你除了上医学院五年，还要住院医三年，然后心内三年，然后介入。马工读个五年PhD 就可以了。不需要 run code blue, 不需要担心自己的病人有术后并发症，不需要面对难对付的家属。
各行各业都是有苦有甜。做自己喜欢的事情，就好。何必拿出一个方面来比优越感？才 fellow 就这样有所谓的优越感，等做到 attending 的时候，岂不是膨胀得炸裂了。做一名好的医生， 要学会 be humble
已经在这么做了。你自己孤陋寡闻就别出来献丑了。动动手指就能解决的事。
你去发个投票吧！选项可以设置为； 1，我是马工，希望孩子学医 2，我是马工，希望孩子做马工 3，我是医生，希望孩子做医生 4，我是医生，希望孩子做马工
码工已经是自嘲了，马工就有点贬低了。
那个一般是想做金融或者律师的吧。码工跟医生都不需要藤校
得了吧，随便来个野外生存组队，不知道你们码农有何用，还能眼睛长到天上蔑视医生？ 随便停个电，码农的价值为啥？
看你这个没有智商还总把智商挂在嘴上的小丑上跳下窜也颇有喜感啊。哈哈。
还有一辈子自己家人七大姑八大姨上下好几代心脏强健，永远不需要搭桥的时候？ 万一有这么个需求，不知道会找这位楼里的心内医生不还是能自己写个码优化一下自己的玻璃心脏？
码农，医生，律师，金融是当代四大收入最高的职业，码农最大优势是前期投入少太多，但要说碾压其他几个还做不到这一点。
另外这四大里，医生是我最佩服也是认为含金量最高的，真正意义上的英雄。
你这个出发点嘛，说的也没错，不过这种级别的医生对应的是码农界能说出stay hungry stay foolish的那位 不知道那些满嘴钱钱钱对医生指手画脚的码农们到达这个级别了吗？
野外生存医生也没啥用啊，急救完之后缺医少药的情况也只能听天由命
要不要约个时间联网现场和你一起测一下？我会考虑你后厨schedule 很忙的困难条件的。
医生律师金融甚至顶级学院那些教授哪个不是和国家政治体系息息相关，码农什么时候能有点政界影响力，咱们再来讨论碾压不碾压这个问题？
就你说话这个level，决定了你做人的层次。智商不光是商还有智，我看你缺的就是智。
八卦不拘小节，这是 typo, 不是重点好不好🥺？投票发了，转到鲜花2版了
因为医生行会抵制，不肯用，不承认治疗结果，那医院和病人当然用不上了
Level....层次。。这语言。。这鸡汤。。好熟悉的街头味道。。一定是天朝上国的高品质高智商的人上人吐出来的。
对了你不是定义了我智商低吗？约你现场测怎么又转移话题了？
干嘛这么嚷嚷？单比任何一个方面，哪个职业都有优势劣势，所以我说，在网上这些显摆优越感没意思。
看了我的帖子，认为我是马工，只能说你既不是马工也不是医生，最多是医生家属😂
先把我这里说的"智"理解了再去测试智商吧。天朝上国？貌似你是个弯弯啊，哈哈。
小学语文刚及格就来这里给大家科普文言文了？秀了一半国内粉红的特质也秀出来了。扣帽子，贴标签，下一步是啥？人身攻击？和你们这群没理性思维的法拉盛人上人辩论真是一件很无趣很没有挑战的事情。
野外生存组队？跟医生的关系只有一毛钱。请不要用这种方式贬低医生职业