医生收入会越来越少。这是大趋势

d
dvdhe
楼主 (北美华人网)



医生收入会越来越少。这是大趋势, 大部分医生干的活其实人工智能可以替代, 就是简单反复的工作, 新冠疫情期间,医生是拿命在换钱
保险越来越差,工作量越来越大,员工的工资房租水电越来越高,不容易。

估计一半医生在医学院工作的挣不到20万。
有不少NP及PA都可以拿十多万。他们很多人还在别的医院干活。拿两份工资。不少医生专业起薪20万左右。是很不合理。
美国医生这个职业自由度很高,要看自己的目标和需求。在大学里作,有住院医师和fellow, 工作轻松稳定,当然上面politics 很厉害;自己开业或公司做,忙,收入高很多,还有管理方面很多头疼到事。美国最高法院大法官年薪也就20几万。

很大程度上也是供需决定的。工资低还能找到人说明还是有人愿意干的。一个高门槛专业10年后是不是还能pay 得很高,要看有多少人现在进training program和10年后市场有多大。

听说湾区好几个大公司的码工可以拿到50万左右。当然,这里面好像有一半是股票,好些公司都是stock 的钱比工资高不少、另外再加bonus
码农是以股票取胜.我们这儿子女在硅谷是码农的老头老太太们都很神气









美国的现在和未来在华尔街和高科技,这是趋势,所以能进这两个领域的好公司,前景还是光明。


最新回帖

cloud226
327 楼
说实话医生这个职业比码农对社会重要多了。好的医生治病救人,解决各种疑难杂症,挽救生命。再好的码农也就是写几个可有可无的算法,没有人类生活也完全不受影响。
Ethangirl 发表于 2021-09-17 11:08

直接把你的手从键盘抬开 然后远离网络几天
elee555
326 楼
回复 275楼Sally22的帖子
没什么不同。我大部分医学院同学都在那几个名牌医院上班。我在社区医院。
大家到点儿不去接孩子还是会被念啊。 我感觉老一辈经常出门以doctor 谁谁自居。 年轻一点的大家一下班就变成 first name only..
赚钱academic center 相对比较少,但是他们都想teach residents.

sweatyarmpit007 发表于 2021-09-18 14:03

academic的医生其实临床工作都比较轻松。
hingdu
325 楼
皮肤科医生得给人整容才能拿50万吧。就出门诊也拿不了50万。
张国荣 发表于 2021-09-18 09:13

整容就不止50万了。做点门诊小手术(就是切个痣,做做活检这些)轻松60万,我是听我自己皮肤科朋友说的。
Rxy51
不太清楚收入, 周围认识的医生工作量是挺大的也挺累的。 不过都是40出头, 不知道后面会不会轻松一点
ebc
这个是L5?
tgaa
怎么会呢,你也没算账培养一名医学博士得花多少钱和时间,光金钱得100多万美元
按20%的净资产回报率,也得20万美元的年收入吧,还没算培养的时间成本,算时间成本应该是双倍的年收入40万美元起
高级别的警校上有一个职业,谈判专家,都是用金子堆出来的
y
ywu130
码工和矿工的yy贴
a
atypia
以后靠大数据吃药看病?
tgaa
以后靠大数据吃药看病?
atypia 发表于 2021-09-17 10:13

IBM搞个智慧医疗,其实是忽悠,包括智慧农业,也基本算忽悠
现在IBM面临拆分,以后未来未知
timeflies2015
现状是AI在医疗行业里根本吃不开
a
atypia
IBM搞个智慧医疗,其实是忽悠,包括智慧农业,也基本算忽悠
现在IBM面临拆分,以后未来未知
tgaa 发表于 2021-09-17 10:16

太前沿了 现在不好评价 真到那个时代 很多职业都可能会消失 不只医生


a
atypia
现状是AI在医疗行业里根本吃不开
timeflies2015 发表于 2021-09-17 10:18

才刚起步吧 大药厂才敢玩 个人觉得前景无限
2fat
到底是谁让你以为的码工都能赚那么多愁死了
Niumao
回复 1楼dvdhe的帖子
楼主,你对医疗行业完全不了解,还真敢说
bigfog
现状是AI在医疗行业里根本吃不开
timeflies2015 发表于 2021-09-17 10:18

也许是时候未到
kiim
板上唱衰医生收入是常态
楼主是各种原因没match上的吗?
timeflies2015
才刚起步吧 大药厂才敢玩 个人觉得前景无限
atypia 发表于 2021-09-17 10:24

晕,药厂和医疗行业是一回事儿吗?
MrGoodweather
未来AI比较容易替代掉的工作不是码工和金融吗?
k
kevin21488
难道只有我想说,这个税真香...65万收入联邦税13万?
ospina
以后码公病了,自己抓大数据治疗,不用医生了。
tgaa
难道只有我想说,这个税真香...65万收入联邦税13万?
kevin21488 发表于 2021-09-17 10:38

抽头比例才20%,这算啥
a
atypia
晕,药厂和医疗行业是一回事儿吗?
timeflies2015 发表于 2021-09-17 10:36

那是你不了解罢了 药厂里面rnd 医生是主力 都是有临床经验的 大厂的很多senior leadship还是原来名校 大医院的系主任院长
k
kevin21488
回复 19楼tgaa的帖子
一般50万以上拿w2的,基本接近30%了,可能略微不到一点。
.岸.
钱多就好吗,高级妓女都比码农挣的多的多,羡慕嫉妒吧。零元购的勤快点每天多跑几趟也比码农钱多 还不用上税,虽然有点风险,但是码农过劳死也不少见呢,改行吧楼主
y
yeisa
码农也是能被自动编程淘汰一大堆的。
danfy



医生收入会越来越少。这是大趋势, 大部分医生干的活其实人工智能可以替代, 就是简单反复的工作, 新冠疫情期间,医生是拿命在换钱
保险越来越差,工作量越来越大,员工的工资房租水电越来越高,不容易。

估计一半医生在医学院工作的挣不到20万。
有不少NP及PA都可以拿十多万。他们很多人还在别的医院干活。拿两份工资。不少医生专业起薪20万左右。是很不合理。
美国医生这个职业自由度很高,要看自己的目标和需求。在大学里作,有住院医师和fellow, 工作轻松稳定,当然上面politics 很厉害;自己开业或公司做,忙,收入高很多,还有管理方面很多头疼到事。美国最高法院大法官年薪也就20几万。

很大程度上也是供需决定的。工资低还能找到人说明还是有人愿意干的。一个高门槛专业10年后是不是还能pay 得很高,要看有多少人现在进training program和10年后市场有多大。

听说湾区好几个大公司的码工可以拿到50万左右。当然,这里面好像有一半是股票,好些公司都是stock 的钱比工资高不少、另外再加bonus
码农是以股票取胜.我们这儿子女在硅谷是码农的老头老太太们都很神气









美国的现在和未来在华尔街和高科技,这是趋势,所以能进这两个领域的好公司,前景还是光明。



dvdhe 发表于 2021-09-17 09:55

那几个专业的医生起薪不到20万?Np和PA工资10多万的地方医生工资多少?医生不能去别的医院干活? 你不能总盯着硅谷,那里新毕业的小护士都10多万。
CloudY7764
医生是越老越香,码农是吗?码农个个都能拿35万吗?让你选医生和AI给你看病你会选哪个?
pizzawithnut
这税怎么这么少?
AlphaDog
希望钱能够给诸位带来快乐
timeflies2015
那是你不了解罢了 药厂里面rnd 医生是主力 都是有临床经验的 大厂的很多senior leadship还是原来名校 大医院的系主任院长
atypia 发表于 2021-09-17 10:41

你生病了去药厂看吗?
Chowhound
不会吧
k
koei
可以,医生转码。看病自己run code就行。
Ethangirl
说实话医生这个职业比码农对社会重要多了。好的医生治病救人,解决各种疑难杂症,挽救生命。再好的码农也就是写几个可有可无的算法,没有人类生活也完全不受影响。
brokencliche
医生本来就是一个不需要逻辑思维的死背书职业。所以好的AI算法经过大量的training 后肯定会比人类医生的诊断精确的多。医生被AI取代目前唯一的障碍是伦理。
CBOE
以后码公病了,自己抓大数据治疗,不用医生了。
ospina 发表于 2021-09-17 10:40


大数据医疗,beat95%的家庭和专科医生。
现在毒瘤是医疗垄断。
有选择我肯定选大数据医疗。
Heiniu
医生本来就是一个不需要逻辑思维的死背书职业。所以好的AI算法经过大量的training 后肯定会比人类医生的诊断精确的多。医生被AI取代目前唯一的障碍是伦理。
brokencliche 发表于 2021-09-17 11:12

精确得多肯定不至于, 人的机体复杂得去了。
但是普通的头疼脑热确实可能用AI 够了
f
fredman
真是没见识。
混的好的医生拿K-1的,拿W-2?搞笑拿。。。。
Hunny
医生本来就是一个不需要逻辑思维的死背书职业。所以好的AI算法经过大量的training 后肯定会比人类医生的诊断精确的多。医生被AI取代目前唯一的障碍是伦理。
brokencliche 发表于 2021-09-17 11:12

你这是考不上医学院记仇的节奏?
LazyBooBoo
谁想被机器人看病治疗啊
elee555
精确得多肯定不至于, 人的机体复杂得去了。
但是普通的头疼脑热确实可能用AI 够了
Heiniu 发表于 2021-09-17 11:21

普通头疼脑热看不看医生其实也无所谓。要论概率,绝大多数的感冒发烧都不需要看医院,自己身体抗一下就过去了,哪里还需要什么大数据,大数据也是这个结论,不需要码农编程。
tgaa
你这是考不上医学院记仇的节奏?

Hunny 发表于 2021-09-17 11:24

干这行的?
我妹妹是医学博士,培养周期很长
Peppapig123
税预留的这么少,第二年不要被罚死啊 公司的payroll也不会这个做吧?
CBOE
说实话医生这个职业比码农对社会重要多了。好的医生治病救人,解决各种疑难杂症,挽救生命。再好的码农也就是写几个可有可无的算法,没有人类生活也完全不受影响。
Ethangirl 发表于 2021-09-17 11:08


说实话医生这个职业比码农对社会重要多了。好的医生治病救人,解决各种疑难杂症,挽救生命。再好的码农也就是写几个可有可无的算法,没有人类生活也完全不受影响。
Ethangirl 发表于 2021-09-17 11:08


我的看法恰恰相反。
互联网/码农是先进生产力,人类文明的跃升。
现在没有医生,大部分人也是活六七八十岁。
有了互联网,更多人可以学习医学知识。不像现在,医生小团体为了一己私利,搞黑心垄断,所谓为了你好的处方权垄断,所谓为了生源的限制市场供给的医学院新生垄断。
w
wcy19491983
希望那些觉得自己比医生牛掰的码农以后生病了别去医院 自己给自己大数据分析病情并选出最好的OTC药治病 虽然我感觉这个帖是某个半壶水码农写的自黑文章
h
hellokitty00
医生的价值不在于教课书上那些知识,而是长期临床各种病人身体生活习惯不同下,在各个疾病个体症状差异,用药反应,不同药对不同病人的效果,恢复情况 以及不同病症同时存在下的身体症状和治疗。
这些数据如果能较好定量化和收集下来,也许AI 还能作用较大,但这种数据要所有医生共同长期记录总结才会存在,谁给你提供这些data去train algorithm。即便是医生愿意提供,但很难定量这些数据,比如病人的疼痛,怎么疼,多疼,哪儿疼怎么用数据精准的描绘出来。data measurement 不准,信息不全,啥AI 分析都大打折扣。

stacych8008
你们为什么这么恨医生啊。我这段时间跑儿童医院,跑儿童诊所跑得多,很感谢这些儿医护士 PA还有医生。
h
hellokitty00
希望那些觉得自己比医生牛掰的码农以后生病了别去医院 自己给自己大数据分析病情并选出最好的OTC药治病 虽然我感觉这个帖是某个半壶水码农写的自黑文章
wcy19491983 发表于 2021-09-17 11:39

嗯, 把AI 吹的上天,都是不懂AI 原理和数据分析的,或只知道皮毛的。但凡数据分析,都有前提条件和局限性。任何一种算法都是。
老友粉
早几年有人就整出了个东西,可以远程看病,可以看疑难杂症……
leveny
总在说收入,所以你病了不需要医生吗?
cathytree
回复 32楼brokencliche的帖子
这么想挺好的,以后记得自己google看病。找医生算你怂。
Namama
美国医生的收入确实高的不正常,纯粹在吸血

elee555
医生的价值不在于教课书上那些知识,而是长期临床各种病人身体生活习惯不同下,在各个疾病个体症状差异,用药反应,不同药对不同病人的效果,恢复情况 以及不同病症同时存在下的身体症状和治疗。
这些数据如果能较好定量化和收集下来,也许AI 还能作用较大,但这种数据要所有医生共同长期记录总结才会存在,谁给你提供这些data去train algorithm。即便是医生愿意提供,但很难定量这些数据,比如病人的疼痛,怎么疼,多疼,哪儿疼怎么用数据精准的描绘出来。data measurement 不准,信息不全,啥AI 分析都大打折扣。


hellokitty00 发表于 2021-09-17 11:39

数据只是辅助的,最后还是要要人来把关,因为一个数据的不完善性产生的错误结论对病人的后果是灾难性的,即使概率比较低的情况,一般人也不愿意为了节省那一点钱那自己的生命去赌博。感冒发烧就算了,一般人也不会为了感冒发烧去纠结到底看哪个医生好。大部的住院病人都不是感冒发烧,都是比较复杂的或者比较严重的疾病,根本没有人得了重病会完全依靠计算机程序去看病而不让医生来把关的,除非脑子不正常的人。说AI能取代医生基本上就是天方夜谭,AI只是众多工具的一种,这个工具是让人来用的,没有人来操作,这个工具基本就是一个废物。
pxs06
数据只是辅助的,最后还是要要人来把关,因为一个数据的不完善性产生的错误结论对病人的后果是灾难性的,即使概率比较低的情况,一般人也不愿意为了节省那一点钱那自己的生命去赌博。感冒发烧就算了,一般人也不会为了感冒发烧去纠结到底看哪个医生好。大部的住院病人都不是感冒发烧,都是比较复杂的或者比较严重的疾病,根本没有人得了重病会完全依靠计算机程序去看病而不让医生来把关的,除非脑子不正常的人。说AI能取代医生基本上就是天方夜谭,AI只是众多工具的一种,这个工具是让人来用的,没有人来操作,这个工具基本就是一个废物。
elee555 发表于 2021-09-17 12:08

AI替代医生只有在所有的病症都只要看lab数据就能判断这个非常严格的假设才有点可能成立。
医生看病里很大一部分是很人打交道,比如有些病人其实对自己的病症,生活习惯都会撒谎或者不说实话的。有时候真的只能靠经验和其他谈话的技巧来判断
csliz
回复 2楼Rxy51的帖子
你是 明白人,这些 哇哇 的人不知道 医疗系统的 累,貌似 不需要太多 “智商”,重复劳动多,太非常 耗精力 !而且关键是不能出错,每一个错就是一个具体的人,在你这出错率是 1%, 患者就是 100% !!
那些站着说话不要疼的,请保持身体长期健康,不要去医院!


千渔千寻
回复 1楼dvdhe的帖子
很好。
不做码工,不嫁码工,美华大妈就没有出路。
一锤定音
CBOE
数据只是辅助的,最后还是要要人来把关,因为一个数据的不完善性产生的错误结论对病人的后果是灾难性的,即使概率比较低的情况,一般人也不愿意为了节省那一点钱那自己的生命去赌博。感冒发烧就算了,一般人也不会为了感冒发烧去纠结到底看哪个医生好。大部的住院病人都不是感冒发烧,都是比较复杂的或者比较严重的疾病,根本没有人得了重病会完全依靠计算机程序去看病而不让医生来把关的,除非脑子不正常的人。说AI能取代医生基本上就是天方夜谭,AI只是众多工具的一种,这个工具是让人来用的,没有人来操作,这个工具基本就是一个废物。
elee555 发表于 2021-09-17 12:08

其实,大部分病其实就是“普通病”和慢性病。反而显出大数据医疗的优势。
真正需要手术和icu的病,以及疑难杂症,占总数的很少。就体现在大数据医疗beat不了的5%的高水平医生那里。现在的手术刀也是智能化和自动化趋势。
j
jenniezz
很懂 计算机AI 的医生,会不会有很多创业之类的机会?
Ethangirl

我的看法恰恰相反。
互联网/码农是先进生产力,人类文明的跃升。
现在没有医生,大部分人也是活六七八十岁。
有了互联网,更多人可以学习医学知识。不像现在,医生小团体为了一己私利,搞黑心垄断,所谓为了你好的处方权垄断,所谓为了生源的限制市场供给的医学院新生垄断。
CBOE 发表于 2021-09-17 11:31





没有计算机生产力的提高,人类照样活的很好。现在人的幸福指数并没有因为这些计算机技术提高多少,参见隔壁小孩打游戏成瘾叛逆高楼。我们小的时候没有这么多网游,discord,天天在外面和小朋友玩,不用小小年纪上网课,学编程,童年其实更幸福。可是医疗水平提高是真真切切改变了人们的生活质量的,人的寿命更长,生孩子不用经历痛苦,即使得了不治之症也有很多手段缓解痛苦。原来老年人摔一下骨盆碎裂就别想站起来了,余生都要坐在轮椅上。现在有好的医疗技术好的医生可以换髋关节可以让老年人站起来正常生活。这些才是对幸福指数最大的提升。
a
autum
AI顶多也就读读片子减轻医生负担,其他连个苹果都识别不好就不要妄图看人了
CBOE




没有计算机生产力的提高,人类照样活的很好。现在人的幸福指数并没有因为这些计算机技术提高多少,参见隔壁小孩打游戏成瘾叛逆高楼。我们小的时候没有这么多网游,discord,天天在外面和小朋友玩,不用小小年纪上网课,学编程,童年其实更幸福。可是医疗水平提高是真真切切改变了人们的生活质量的,人的寿命更长,生孩子不用经历痛苦,即使得了不治之症也有很多手段缓解痛苦。原来老年人摔一下骨盆碎裂就别想站起来了,余生都要坐在轮椅上。现在有好的医疗技术好的医生可以换髋关节可以让老年人站起来正常生活。这些才是对幸福指数最大的提升。
Ethangirl 发表于 2021-09-17 13:36

简直本末倒置啊。生产力的提高,带来医疗的进步。
生产力的提高,营养卫生和环境的改善,是近代大幅提高人类寿命的根本。与医生关系不大。绝大部分人,没啥病,有的病自己也好了。你举的例子都是很少很小的概率,恰恰说明没有医生也一样。
Wmzq123
医生本来就是一个不需要逻辑思维的死背书职业。所以好的AI算法经过大量的training 后肯定会比人类医生的诊断精确的多。医生被AI取代目前唯一的障碍是伦理。
brokencliche 发表于 2021-09-17 11:12

从你自己从现在做起有病不要去看医生了
a
autum
简直本末倒置啊。生产力的提高,带来医疗的进步。
生产力的提高,营养卫生和环境的改善,是近代大幅提高人类寿命的根本。与医生关系不大。绝大部分人,没啥病,有的病自己也好了。你举的例子都是很少很小的概率,恰恰说明没有医生也一样。
CBOE 发表于 2021-09-17 13:49

说这种话是多么无知,不否认生产力的提高对社会巨大影响,但是环境真是不能再坏了,导致了多少疾病你知道吗?
不娶何撩
希望那些觉得自己比医生牛掰的码农以后生病了别去医院 自己给自己大数据分析病情并选出最好的OTC药治病 虽然我感觉这个帖是某个半壶水码农写的自黑文章
wcy19491983 发表于 2021-09-17 11:39

你在开玩笑吧。 现在很多保险和医疗厂家都在sponsor kaggle的人工智能诊断。


Ethangirl
简直本末倒置啊。生产力的提高,带来医疗的进步。
生产力的提高,营养卫生和环境的改善,是近代大幅提高人类寿命的根本。与医生关系不大。绝大部分人,没啥病,有的病自己也好了。你举的例子都是很少很小的概率,恰恰说明没有医生也一样。
CBOE 发表于 2021-09-17 13:49

我想了想,你说我本末倒置的原因是你认为计算机造就了现在的医疗技术,可我认为计算机技术只是工具,它被好的医生,好的医疗机构利用起来才能造福人类。所以我们观点的根本差异是,我认为计算机是工具,被对的人用在了对的地方,才能做对的事情。你认为计算机本身是生产力的根源,不需要人来操作就可以做任何事情。我认为至少目前看来计算机还没这个能力,将来能不能像科幻电影里一样,估计能我们也活不到那一天。
CBOE
我想了想,你说我本末倒置的原因是你认为计算机造就了现在的医疗技术,可我认为计算机技术只是工具,它被好的医生,好的医疗机构利用起来才能造福人类。所以我们观点的根本差异是,我认为计算机是工具,被对的人用在了对的地方,才能做对的事情。你认为计算机本身是生产力的根源,不需要人来操作就可以做任何事情。我认为至少目前看来计算机还没这个能力,将来能不能像科幻电影里一样,估计能我们也活不到那一天。
Ethangirl 发表于 2021-09-17 13:56

生产力是生产力,IT普及本身是生产力,更是生产力更高阶段发展的根本。
elee555
其实,大部分病其实就是“普通病”和慢性病。反而显出大数据医疗的优势。
真正需要手术和icu的病,以及疑难杂症,占总数的很少。就体现在大数据医疗beat不了的5%的高水平医生那里。现在的手术刀也是智能化和自动化趋势。
CBOE 发表于 2021-09-17 12:23

大部分是普通慢性病不假,但是每一个病人的表现都不太一样,大部分老年人都是各种慢性病,具体如如何处理好,可以说是一个病人一个情况。比如肿瘤现在属于常见病,知道了是那一种肿瘤,但是具体分期如何,很多都是大概率是如何,不是1+1=2这样简单的数学问题,所以现在各个医院都有tumor board很多医生协商出治疗方案,如果应用AI,也不过是AI的一个建议而已,具体如何治疗,化疗,放疗,化疗并发症基本上每个病人都有,每个人表现都不一样,需要具体问题具体分析 ,AI很难考虑的那么全面。另外手术,现在有手术机器人,非常好用,能提高手术的准确度。但是这个是需要人来操作的。没有人来操作手术机器人就是一个废铜烂铁毫无用处。比如修汽车,你需要用某个工具去拧下一个螺丝,没有这个工具非常难,有了好用的工具就容易许多。但是这个工具还是需要人来操作。现在连机器人修汽车都解决不了,更何况机器人来修理人这个更复杂的生物个体了。我认为AI取代医生不带在我们有生之年,就是我们的重孙子的重孙子的后代也看不带,最多就是AI辅助。即使现在AI 辅助最简单的影像处理,能把各个器官找准了都实现不了,更别提来诊断疾病了。放射科有用软件帮助实现某个目标,但都是实现非常简单的一个单一目标。比如乳腺X片看结节。帮着找肺结节,但即使这么简单的单一功能都不容易做好,很多人反而觉得软件找肺结节还不如人眼看得准确,而且用软件更耽误时间。这么简单的单一功能现在都不完善,更别提取代医生了。
CBOE
说这种话是多么无知,不否认生产力的提高对社会巨大影响,但是环境真是不能再坏了,导致了多少疾病你知道吗?
autum 发表于 2021-09-17 13:53


绝大部分人青壮年没啥病。到了老年很多病,医生也治不好。这些都是事实。
生老病死,天道。
Ethangirl
你在开玩笑吧。 现在很多保险和医疗厂家都在sponsor kaggle的人工智能诊断。



不娶何撩 发表于 2021-09-17 13:56

那些所谓的人工智能诊断难用到我只想骂街,简直驴唇不对马嘴。别说医疗诊断了,就连人工智能接电话的客服都难用到令人发指。问你十几个问题最后还得转人工。想要AI化是因为地球上人太多了,人工很多忙不过来。可是想要AI完全取代人工,取代医生还早着呢。至少未来两百年人类还是离不开好的医生。
CBOE
那些所谓的人工智能诊断难用到我只想骂街,简直驴唇不对马嘴。别说医疗诊断了,就连人工智能接电话的客服都难用到令人发指。问你十几个问题最后还得转人工。想要AI化是因为地球上人太多了,人工很多忙不过来。可是想要AI完全取代人工,取代医生还早着呢。至少未来两百年人类还是离不开好的医生。
Ethangirl 发表于 2021-09-17 14:03




大数据医疗,没那么复杂。
把病情的选项症状打勾✅,该做的血样尿检各项测试都做了,该拍的片子都拍了,给个结论,99%+都是正确。绝大部分病都是普通病。该吃药吃药。
除了护理和实验的labor工,“动脑子”医生的九成以上的工作量,就是重复性的,重复性的判断还会有时出错。都是走protocol流程。“程序”完全可以取代9成的工作量。
不需要黑心医生工会小团体劳什子从源头上卡供给侧的医学院学生名额。
CBOE
大部分是普通慢性病不假,但是每一个病人的表现都不太一样,大部分老年人都是各种慢性病,具体如如何处理好,可以说是一个病人一个情况。比如肿瘤现在属于常见病,知道了是那一种肿瘤,但是具体分期如何,很多都是大概率是如何,不是1+1=2这样简单的数学问题,所以现在各个医院都有tumor board很多医生协商出治疗方案,如果应用AI,也不过是AI的一个建议而已,具体如何治疗,化疗,放疗,化疗并发症基本上每个病人都有,每个人表现都不一样,需要具体问题具体分析 ,AI很难考虑的那么全面。另外手术,现在有手术机器人,非常好用,能提高手术的准确度。但是这个是需要人来操作的。没有人来操作手术机器人就是一个废铜烂铁毫无用处。比如修汽车,你需要用某个工具去拧下一个螺丝,没有这个工具非常难,有了好用的工具就容易许多。但是这个工具还是需要人来操作。现在连机器人修汽车都解决不了,更何况机器人来修理人这个更复杂的生物个体了。我认为AI取代医生不带在我们有生之年,就是我们的重孙子的重孙子的后代也看不带,最多就是AI辅助。即使现在AI 辅助最简单的影像处理,能把各个器官找准了都实现不了,更别提来诊断疾病了。放射科有用软件帮助实现某个目标,但都是实现非常简单的一个单一目标。比如乳腺X片看结节。帮着找肺结节,但即使这么简单的单一功能都不容易做好,很多人反而觉得软件找肺结节还不如人眼看得准确,而且用软件更耽误时间。这么简单的单一功能现在都不完善,更别提取代医生了。
elee555 发表于 2021-09-17 14:01


大数据医疗,干90-95%医生的活儿,绝大部分病,就是问诊+测试+吃药就解决了。
你举的例子是属于剩下5-10%大数据医疗干不了的活儿。
现在的问题,是黑心垄断。大数据医疗最起码的处方权都没有。
贝壳的贝
感觉医生被AI取代前,马工会被印度人取代掉。现在选择外包的公司越来越多了。
h
hellokitty00



大数据医疗,没那么复杂。
把病情的选项症状打勾✅,该做的血样尿检各项测试都做了,该拍的片子都拍了,给个结论,99%+都是正确。绝大部分病都是普通病。该吃药吃药。
除了护理和实验的labor工,“动脑子”医生的九成以上的工作量,就是重复性的,重复性的判断还会有时出错。都是走protocol流程。“程序”完全可以取代9成的工作量。
不需要黑心医生工会小团体劳什子从源头上卡供给侧的医学院学生名额。
CBOE 发表于 2021-09-17 14:15

那电脑告诉你,你得绝症了,反正也治不好了,干脆回家等死吧,你就直接回家立遗嘱了是吧。
保险公司都会找最便宜的诊断付费。回头AI说了你没治,你自己非要治的话,保险公司还不给cover了。
痘痘猪
以后就都靠dr google 了
lazycat12345
医生本来就是一个不需要逻辑思维的死背书职业。所以好的AI算法经过大量的training 后肯定会比人类医生的诊断精确的多。医生被AI取代目前唯一的障碍是伦理。
brokencliche 发表于 2021-09-17 11:12

医生看错病了你能告医生,ai看错了你告ai?你愿意当training data没人拦着你,反正我不愿意
WatchFish
讲真,马工能不能单独开一个板块单独去那边发帖。天天就是马工马工的,你要不要比较一下过了40以后马工和医生的状况啊?医生还需要你们马工来同情吗? 我一个吃瓜群众都看不下去了。
贝壳的贝
别的不说,就自己google自己的病情,有几个能真的诊断对的?
a
autum



大数据医疗,没那么复杂。
把病情的选项症状打勾✅,该做的血样尿检各项测试都做了,该拍的片子都拍了,给个结论,99%+都是正确。绝大部分病都是普通病。该吃药吃药。
除了护理和实验的labor工,“动脑子”医生的九成以上的工作量,就是重复性的,重复性的判断还会有时出错。都是走protocol流程。“程序”完全可以取代9成的工作量。
不需要黑心医生工会小团体劳什子从源头上卡供给侧的医学院学生名额。
CBOE 发表于 2021-09-17 14:15

我真觉得你特别无知,我给你举个简单例子,比如糖尿病病人血糖受饮食影响非常大,就识别饮食这么简单一件事目前没有任何人工智能实现,再复杂一点的就更别提了。如果你有solution,你直接站短我。你再看看李飞飞想做的所谓医院里面那些人工智能课题,目前做到哪一步了?我当然希望人工智能能用于医疗,但绝对不是计算机技术就能解决的。
t
tecitus
做过上千份tax return在三个公司做过,管过payroll - 坏意这W-2的数字是后期打上去的,而且打的很不专业,呵呵。
h
hellokitty00
我真觉得你特别无知,我给你举个简单例子,比如糖尿病病人血糖受饮食影响非常大,就识别饮食这么简单一件事目前没有任何人工智能实现,再复杂一点的就更别提了。如果你有solution,你直接站短我。你再看看李飞飞想做的所谓医院里面那些人工智能课题,目前做到哪一步了?我当然希望人工智能能用于医疗,但绝对不是计算机技术就能解决的。
autum 发表于 2021-09-17 14:54

就是.医疗中,计算机算法根本不是关键,是关键信息很难measure和量化精确,以及收集。如果说重大突破,也得是搞信息论的数学家有理论性突破,有好的方法来处理这些信息,体制改革方便数据收集,这些进步没码工什么事。
Zigzag123
码工宇宙第一,以后生病了也别去看病了,太下贱自己
Summer_Breeze
我一点都不鼓励孩子当马工。在未来还有无限可能的年纪,咱想想怎么能有impact 和influence? 医生这个职业非常好。如果孩子愿意,我真是有中lottery的感觉
CBOE
我真觉得你特别无知,我给你举个简单例子,比如糖尿病病人血糖受饮食影响非常大,就识别饮食这么简单一件事目前没有任何人工智能实现,再复杂一点的就更别提了。如果你有solution,你直接站短我。你再看看李飞飞想做的所谓医院里面那些人工智能课题,目前做到哪一步了?我当然希望人工智能能用于医疗,但绝对不是计算机技术就能解决的。
autum 发表于 2021-09-17 14:54

你看,街上的“二傻子”总是不断追着路上某个人喊“二傻子”,和你总追着别人喊无知一样。
医生“糖尿病”怎么问诊,程式就怎么问诊。根据测试不同的问,肯定把饮食问题都加进去。
举个例子,国内“专家”微信问诊,都是助手copy/paste问题,测结果,继续问,开药拿药,走人。。。
cheesecakefun
如果仅仅是为了收入,不要选医生这么特殊的行业。
csliz
回复 82楼cheesecakefun的帖子
医者仁心 ,首先的!!
RedCrayon
我是觉得医生职业essential to society! 但美国医生收入太高了,完全不合理,放眼全球也没有第二例。我认为医疗不能私有化for profit, 医生应该是公务员。
y
ywu130
我是觉得医生职业essential to society! 但美国医生收入太高了,完全不合理,放眼全球也没有第二例。我认为医疗不能私有化for profit, 医生应该是公务员。
RedCrayon 发表于 2021-09-17 16:16

医生不比码工收入高啊,跟矿工更加不能比。我觉得三十五岁以后才赚到钱的医生一点都不financially smart
y
ywu130

绝大部分人青壮年没啥病。到了老年很多病,医生也治不好。这些都是事实。
生老病死,天道。
CBOE 发表于 2021-09-17 14:02

一般讲医生没有用治不好的人,真的得了病就崩溃了,因为对医生和医院没有信心,开始各种乱投医
RedCrayon
医生不比码工收入高啊,跟矿工更加不能比。我觉得三十五岁以后才赚到钱的医生一点都不financially smart
ywu130 发表于 2021-09-17 16:21

不跟万能的马工比,医生比大多数职业收入高
Nicaaaaaa
华人月经贴,医生死记硬背,不需要聪明,不需要有逻辑,当医生不划算。然则大妈们看到王力宏的弟弟ped-onc dr拿了funding还是要赞叹基因好是神童
y
ywu130
不跟万能的马工比,医生比大多数职业收入高
RedCrayon 发表于 2021-09-17 16:25

美国一年正式毕业的md只有两三万人,其他行业没有这么selective,我觉得医生的收入挺合理。像大家说的普通疾病很多轮不到md给看,就np看一下就可以了,这些都不能算在医生头上啊
tianming_123
美国的医疗就是在吸血,靠垄断。 其他国家医疗支出少也没见有什么危机。 美国医生收入砍掉一半都不算多。
CBOE
一般讲医生没有用治不好的人,真的得了病就崩溃了,因为对医生和医院没有信心,开始各种乱投医
ywu130 发表于 2021-09-17 16:22

这是两码事吧,作为理工科留学生,要实事求是,面对正确的客观数据啊。
y
ywu130
这是两码事吧,作为理工科留学生,要实事求是,面对正确的客观数据啊。

CBOE 发表于 2021-09-17 16:33

客观数据就是不管怎么样都会死,而且大部分死在医院里,能不能说都是医生治死的?
Nicaaaaaa
回复 89楼ywu130的帖子
其实收入比其他国家的医生高很多这件事情被讨论烂了,大家的共识是training 时间长,学费贵,malpractice保险贵,诉讼多。市场调节的合理结果
Nicaaaaaa
回复 90楼tianming_123的帖子
医疗支出的大头是医生工资吗
CBOE
华人月经贴,医生死记硬背,不需要聪明,不需要有逻辑,当医生不划算。然则大妈们看到王力宏的弟弟ped-onc dr拿了funding还是要赞叹基因好是神童
Nicaaaaaa 发表于 2021-09-17 16:32



医生也是top5-10%优秀。
家庭医生混饭的一大片,在大学我TA认识一帅哥,汤姆克鲁斯型的,mcat考的烂,我和他交流,化学生物基本概念都不如国内会考水平。但就是脸好看,号称自己面试从没fail过,现在家庭医生很多年了。
y
ywu130


医生也是top5-10%优秀。
家庭医生混饭的一大片,在大学我TA认识一帅哥,汤姆克鲁斯型的,mcat考的烂,我和他交流,化学生物基本概念都不如国内会考水平。但就是脸好看,号称自己面试从没fail过,现在家庭医生很多年了。
CBOE 发表于 2021-09-17 16:39

家庭医生好差差别挺大的,不过总体上属于医生里的bottom吧
HHW13



大数据医疗,没那么复杂。
把病情的选项症状打勾✅,该做的血样尿检各项测试都做了,该拍的片子都拍了,给个结论,99%+都是正确。绝大部分病都是普通病。该吃药吃药。
除了护理和实验的labor工,“动脑子”医生的九成以上的工作量,就是重复性的,重复性的判断还会有时出错。都是走protocol流程。“程序”完全可以取代9成的工作量。
不需要黑心医生工会小团体劳什子从源头上卡供给侧的医学院学生名额。
CBOE 发表于 2021-09-17 14:15

无知不可怕,怕的是无知却自以为是,也不知道哪来的对医生的满满恶意。如果医生诊疗疾病只用打勾症状,安排测试。成百上千个测试,你要测哪个?该拍片子,你知道应该拍哪个部位?哪个检查先做哪个后做?不要说你全做。 大数据医疗,哪来的数据?数据都是医生护士根据自己的观察提供的。没有医护团队,你哪来的数据?