白宫：所有联邦行政雇员必须在11月22日前接种疫苗

据CNET报道，拜登上周发布行政命令要求联邦政府行政部门的雇员和联邦政府的承包商接种COVID-19疫苗后，更安全联邦劳动力工作组周一发表的一份说明为大多数联邦雇员接种COVID-19疫苗规定了最后期限：11月22日。路透社报道说，白宫的一个工作组将在9月24日之前为政府承包商提供更多的指导，希望能明确哪些公司会受到这一任务的影响。
除了对联邦雇员的新指南，拜登还扩大了对医护人员的疫苗要求，从通过Medicare或Medicaid看护患者的养老院雇员扩大到在接受Medicare或Medicaid资助的设施中工作的所有医护人员--据白宫称，这影响到约1700万雇员。针对学校的联邦雇员，他在一次简报会上宣布，“启蒙计划”(Head Start)或“早期启蒙计划”（Early Head Start ）的工作人员也将需要接种疫苗。
此外，拥有100名或以上雇员的企业的雇主必须要求工人接种COVID-19疫苗或每周进行检测。周四宣布的对联邦工作人员的疫苗要求并没有让员工选择定期进行COVID-19测试来取代接种疫苗，扩大了拜登在7月宣布的联邦政府以前对政府雇员的规定。
拜登政府的最新疫苗计划适用于约1亿工人，或约三分之二的美国工人。疫苗授权和行政命令是政府“六管齐下”抗疫战略的一部分，以打击这次由传染性Delta变体推动的COVID-19病例激增。
拜登表示：“这不是关于自由或个人选择。这是关于保护你自己和你周围的人。”
根据疾病控制与预防中心（CDC）的数据，截至9月8日，75.2%的美国成年人至少接种了一剂新冠疫苗。

真的有care老人的工作者不打疫苗的么 那跟杀人没区别了

终于强制了

支持。不知为什么美国反智的怎么这么多

以后不要笑中国的社会主义，共产主义。
不要笑ccp一党专政。
真是50步笑一百步。

这个时候为啥不说我的身体我做主了？ 拜登这是控制不住疫情，开始撒泼耍赖了吧

这个时候为啥不说我的身体我做主了？ 拜登这是控制不住疫情，开始撒泼耍赖了吧
xiaoxiao178 发表于 2021-09-16 05:14

叫打疫苗，戴口罩的时候咋就不pro life了？不打疫苗不戴口罩就算了，还非要出去浪。出去浪了也就算了，得了COVID还非要去挤占ICU。

叫打疫苗，戴口罩的时候咋就不pro life了？不打疫苗不戴口罩就算了，还非要出去浪。出去浪了也就算了，得了COVID还非要去挤占ICU。
qianshui123 发表于 2021-09-16 05:42

当初拜登新闻秘书可没说在啥情况下女性不能为自己身体做主 帕萨基只是斩钉截铁的说，女性身体女性做主。 如果她说这个是有条件的话，那请她把所有女性无法为自己身体做主的条件都列出来 是不是以后，只要当政者觉得女性堕胎妨碍大众利益了，就可以禁止堕胎？ 是不是以后，只要当政者觉得女性生孩子妨碍大众利益了，也可以强制堕胎？

当初拜登新闻秘书可没说在啥情况下女性不能为自己身体做主 帕萨基只是斩钉截铁的说，女性身体女性做主。 如果她说这个是有条件的话，那请她把所有女性无法为自己身体做主的条件都列出来 是不是以后，只要当政者觉得女性堕胎妨碍大众利益了，就可以禁止堕胎？ 是不是以后，只要当政者觉得女性生孩子妨碍大众利益了，也可以强制堕胎？
xiaoxiao178 发表于 2021-09-16 05:56

跟中国的计划生育一样，美国叫计划堕胎，美其名曰女性身体女性做主

公司邮件已经给出各个 deadline 日期 弗罗里达州已经杠上
静等日期截至时的 杠精 咋 接着 杠

公司邮件已经给出各个 deadline 日期 弗罗里达州已经杠上
静等日期截至时的 杠精 咋 接着 杠
iceox 发表于 2021-09-16 08:20

厉害

这个时候为啥不说我的身体我做主了？ 拜登这是控制不住疫情，开始撒泼耍赖了吧
xiaoxiao178 发表于 2021-09-16 05:14

我感觉强推疫苗是他的任务……

记得几周前有个反疫苗的还在版上贴了个截图，大致意思是你知道哪里还没有mandate 疫苗规定吗？ 列出来的有白宫，FDA，CDC，Pfizer， Moderna， WHO。意思是你看看他们都mandate疫苗，凭什么要我们打。
我说这些地方除了WHO早就有mandate了呀。人家振振有词说有其他option比如weekly test的就不算mandate。现在没啥话好讲了吧。

叫打疫苗，戴口罩的时候咋就不pro life了？不打疫苗不戴口罩就算了，还非要出去浪。出去浪了也就算了，得了COVID还非要去挤占ICU。
qianshui123 发表于 2021-09-16 05:42

同意应该强制打疫苗。 但是他就没有胆量在选举的时候说要强制疫苗。

真心希望所有对德州，佛州政府看不过去的人
搬出去，搬到你们喜欢强制的加州纽约去

我感觉强推疫苗是他的任务……
老友粉 发表于 2021-09-16 08:39

环看世界，组织里的每个人都是有自己指标的，拜登是做得比较差的。

记得几周前有个反疫苗的还在版上贴了个截图，大致意思是你知道哪里还没有mandate 疫苗规定吗？ 列出来的有白宫，FDA，CDC，Pfizer， Moderna， WHO。意思是你看看他们都mandate疫苗，凭什么要我们打。
我说这些地方除了WHO早就有mandate了呀。人家振振有词说有其他option比如weekly test的就不算mandate。现在没啥话好讲了吧。
surge 发表于 2021-09-16 08:55

真服了你，几周前联邦政府还没开始强制疫苗呢……还有人说美国是民主国家，不会强制疫苗的……

叫打疫苗，戴口罩的时候咋就不pro life了？不打疫苗不戴口罩就算了，还非要出去浪。出去浪了也就算了，得了COVID还非要去挤占ICU。
qianshui123 发表于 2021-09-16 05:42

现在疫苗吹喜欢把打疫苗，戴口罩一起提，混淆视听 打疫苗和戴口罩有可比性吗？疫苗是N万亿能入侵细胞的LNP装着某些人瞎改的mRNA毒针打入人体，被陌生人拿来的莫名其妙的毒针强打是什么概念？绝对侵犯人权，assault和murder啊，cdc自己的数据都murder上万了 戴口罩和强制穿裤子没什么差别，拜托别拿疫苗和口罩一起说事，太假了

真服了你，几周前联邦政府还没开始强制疫苗呢……还有人说美国是民主国家，不会强制疫苗的……
老友粉 发表于 2021-09-16 09:22

这个我知道。 我的意思是说现在这个借口没有了。现在白宫， CDC， FDA比私人企业的要求都要严， 没有weekly testing的选项。
而且，如果那时候振振有词说有其它选项就不算mandate， 那现在对私人企业的要求算不算mandate？

这个我知道。 我的意思是说现在这个借口没有了。现在白宫， CDC， FDA比私人企业的要求都要严， 没有weekly testing的选项。
而且，如果那时候振振有词说有其它选项就不算mandate， 那现在对私人企业的要求算不算mandate？
surge 发表于 2021-09-16 09:30

不管哪种说法，说政府不会强制的都太天真了。

不管哪种说法，说政府不会强制的都太天真了。
老友粉 发表于 2021-09-16 09:42

你我在这件事的观点肯定是不同的，
政府强制疫苗的先例很多啊， 假设政府不会强制的确太天真， 两百多年的先例在那里呢。 The first vaccine mandate law was enacted in the United States in 1809 for smallpox。接着有人challenge， 官司打到最高法院，最高法院支持了mandate。
你现在小孩上学不是要打各种各样的疫苗。 当然你可以说这个疫苗是新型的， 但是现在的mandate也是在FDA full approval的情况下，所以都是FDA full approval的疫苗，为什么一个可以mandate，一个不可以？

congress members, staff, USPS workers都是联邦政府雇员，Biden明确这些人都不强制。为什么，很明显了。

你我在这件事的观点肯定是不同的，
政府强制疫苗的先例很多啊， 假设政府不会强制的确太天真， 两百多年的先例在那里呢。 The first vaccine mandate law was enacted in the United States in 1809 for smallpox。接着有人challenge， 官司打到最高法院，最高法院支持了mandate。
你现在小孩上学不是要打各种各样的疫苗。 当然你可以说这个疫苗是新型的， 但是现在的mandate也是在FDA full approval的情况下，所以都是FDA full approval的疫苗，为什么一个可以mandate，一个不可以？
surge 发表于 2021-09-16 09:59

说来说去就是一个安全问题，risk and benefit是做决定的基础

congress members, staff, USPS workers都是联邦政府雇员，Biden明确这些人都不强制。为什么，很明显了。
mary的小绵羊 发表于 2021-09-16 10:05

USPS的那个早就辟谣了，也subject to vaccine mandate, 不过是作为100+人的企业， 而不是federal worker。
https://www.kvue.com/article/news/verify/verify-yes-usps-workers-will-be-required-to-get-vaccinated-but-not-under-executive-order-for-federal-workers/269-af892ee3-a8c2-4266-ac16-66f6993e69c2
Congress和法院系统是因为三权分立， EO管不到。 就像以前的mask federal mandate就不管国会。 当时House是自己发了mask mandate， 参议院因共和党反对，根本没有mandate， 只有recommend。

当初拜登新闻秘书可没说在啥情况下女性不能为自己身体做主 帕萨基只是斩钉截铁的说，女性身体女性做主。 如果她说这个是有条件的话，那请她把所有女性无法为自己身体做主的条件都列出来 是不是以后，只要当政者觉得女性堕胎妨碍大众利益了，就可以禁止堕胎？ 是不是以后，只要当政者觉得女性生孩子妨碍大众利益了，也可以强制堕胎？
xiaoxiao178 发表于 2021-09-16 05:56

本来堕胎也不是想堕就堕的，你去问100个pro choice的美国人，大部分也告诉你反对第三个trimester晚期，当胎儿已经可以独立生存的时候的堕胎。这个是common sense。
是共和党把这个时间线推到最早六周，强奸或者乱伦也不能堕胎。你跟我说谁在这个问题上更极端？这个是真的看不出来还是揣着明白装糊涂？

为啥那么晚？等啥呢？

现在疫苗吹喜欢把打疫苗，戴口罩一起提，混淆视听 打疫苗和戴口罩有可比性吗？疫苗是N万亿能入侵细胞的LNP装着某些人瞎改的mRNA毒针打入人体，被陌生人拿来的莫名其妙的毒针强打是什么概念？绝对侵犯人权，assault和murder啊，cdc自己的数据都murder上万了 戴口罩和强制穿裤子没什么差别，拜托别拿疫苗和口罩一起说事，太假了
Seeking668 发表于 2021-09-16 09:27

现在疫苗黑喜欢把自由和疫苗效果一起提，混淆视听。
自己身体自己做主和疫苗有效性有关联吗？你强调你的个人权利，那是可以辩论的。疫苗有效性和副作用这些是有数据的，不服你可以发文章去辩论。

支持～

虽然我已经打了，不过坚决反对强制疫苗。他咋不强制口罩？这我支持。还好在AZ, 估计可以抵抗一下

本来堕胎也不是想堕就堕的，你去问100个pro choice的美国人，大部分也告诉你反对第三个trimester晚期，当胎儿已经可以独立生存的时候的堕胎。这个是common sense。
是共和党把这个时间线推到最早六周，强奸或者乱伦也不能堕胎。你跟我说谁在这个问题上更极端？这个是真的看不出来还是揣着明白装糊涂？
qianshui123 发表于 2021-09-16 10:44

6周和“独立生存”都挺极端的，两坨屎谁也别说谁臭，我觉得12-16周比较正常

虽然我已经打了，不过坚决反对强制疫苗。他咋不强制口罩？这我支持。还好在AZ, 估计可以抵抗一下
star1991 发表于 2021-09-16 10:51

口罩这事其实大家心里明镜似的，即使是再虔诚的罩派，谁也不能保证自己戴时间长了不趁别人没注意摘下来透气，互相举报的话那画面就太美了。
还不能理解就看看那些推口罩的政客比如纽森和佩洛西自己戴不戴

虽然我已经打了，不过坚决反对强制疫苗。他咋不强制口罩？这我支持。还好在AZ, 估计可以抵抗一下
star1991 发表于 2021-09-16 10:51

我支持取消强制疫苗。只要出法律规定没有打疫苗的人得了covid不能医保报销治疗费用，不能挤占公共卫生资源，把icu让给人家得癌症的得其它病的，我立马倒戈挺你。

口罩这事其实大家心里明镜似的，即使是再虔诚的罩派，谁也不能保证自己戴时间长了不趁别人没注意摘下来透气，互相举报的话那画面就太美了。
还不能理解就看看那些推口罩的政客比如纽森和佩洛西自己戴不戴
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 10:53

口罩本来就是防互相传染的，没别人时当然没必要戴。之前口罩令最严的时候也不要求人在自己家里车里戴口罩啊，都是公众场合要求戴口罩。

反疫苗反口罩的可以问自己一个问题：如果这病100%致死，你还反不反了？说白了你们大部分人不是比别人有原则，你们无非是家里没有老弱病残，或者天生比别人风险偏好高一点。 不要每次出来自带感动，觉得是自己道德水平比别人高。
你真有原则，就去反对开车强制带安全带，工地强制带安全帽。等你凑够了人在来说口罩疫苗的事。

口罩本来就是防互相传染的，没别人时当然没必要戴。之前口罩令最严的时候也不要求人在自己家里车里戴口罩啊，都是公众场合要求戴口罩。
coalpilerd 发表于 2021-09-16 11:19

既然还嘴硬，来，咱们探讨一下如何实施。你的意思是周围没人就可以不戴，这个包括室内么？具体离多远可以不戴？要给警察佩激光测距仪么？吃东西喝水周围有人的时候可以不戴么？有人一天到晚拎个开口的水瓶子就不戴你准备怎么处理？

回复 34楼的帖子
他们不是真的要跟你讲道理，只不过是抓着一个理由说一个理由。就跟我们家小朋友吃饭一样，能有一百个理由今天为啥吃不下去。认真你就输了。

这个疫苗根本不妨传染，只防重症。没有必要为了别人去打疫苗，自己评估自己的风险。 就算疫苗也防传染，也没有必要为了保护别人去打疫苗。我只保护自己，自家娃和父母，邻居老王关我屁事。也请老王只考虑自己，不要来管我

既然还嘴硬，来，咱们探讨一下如何实施。你的意思是周围没人就可以不戴，这个包括室内么？具体离多远可以不戴？要给警察佩激光测距仪么？吃东西喝水周围有人的时候可以不戴么？有人一天到晚拎个开口的水瓶子就不戴你准备怎么处理？
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 11:24

跟你们说了，支持取消强制口罩，取消强制疫苗，只要你们得了covid不要去医院，不要赖在ICU，不要去找医保报销。做得到吗？红州的医院平时好好的，现在怎么挤爆了？说白了你们也就是会打嘴炮。嘴很硬，跟你们赞一个，就是人有点软。

我支持取消强制疫苗。只要出法律规定没有打疫苗的人得了covid不能医保报销治疗费用，不能挤占公共卫生资源，把icu让给人家得癌症的得其它病的，我立马倒戈挺你。
qianshui123 发表于 2021-09-16 11:15

强制就全民强制，别扯这个管不了，那个可以豁免，两院都在民主党手中，搞那个简单多数好几次了，搞个立法，不打疫苗拿工资的丢工作，自雇的没执照，拿福利的不准领，吃老本的收房子收财产，非移赶出去，整天柿子拿着软的捏，就欺负拿工资吃饭的。要签不占用医疗资源也行，让人民代表各议员及工作人员，还有接种率最低的族裔，边境的非移大军，人人签，就看拜登敢不敢。还有打了疫苗啥副用都不准去医院，感染上了病毒也不准占用医疗资源，防住院防重症，自己在家抗

以后不要笑中国的社会主义，共产主义。
不要笑ccp一党专政。
真是50步笑一百步。
不娶何撩 发表于 2021-09-16 04:24

从Trump托市印钱开始，那就不是你理解的资本主义了。已经社会主义了好几年了，要不资本主义经济危机分分钟教你做人

执行不了。等着打官司吧。美国有4千多万已经得过新冠的。研究表明这些人的免疫保护是打疫苗的27倍。
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记得几周前有个反疫苗的还在版上贴了个截图，大致意思是你知道哪里还没有mandate 疫苗规定吗？ 列出来的有白宫，FDA，CDC，Pfizer， Moderna， WHO。意思是你看看他们都mandate疫苗，凭什么要我们打。
我说这些地方除了WHO早就有mandate了呀。人家振振有词说有其他option比如weekly test的就不算mandate。现在没啥话好讲了吧。
surge 发表于 2021-09-16 08:55

WHO是想搞疫苗平均，恨不得美国每个人只打一针，其他的都拿去平均。版上还总有人拿WHO的guidance说事。

我支持取消强制疫苗。只要出法律规定没有打疫苗的人得了covid不能医保报销治疗费用，不能挤占公共卫生资源，把icu让给人家得癌症的得其它病的，我立马倒戈挺你。
qianshui123 发表于 2021-09-16 11:15

那些酗酒得肝病的，抽烟得肺病的，吸毒成瘾的，暴饮暴食过度肥胖的，凡是不按照zf卫生部门健康指南生活的，不能医保报销治疗费用，不能挤占公共卫生资源，把icu让给人家，我立马倒戈挺你。

跟你们说了，支持取消强制口罩，取消强制疫苗，只要你们得了covid不要去医院，不要赖在ICU，不要去找医保报销。做得到吗？红州的医院平时好好的，现在怎么挤爆了？说白了你们也就是会打嘴炮。嘴很硬，跟你们赞一个，就是人有点软。
qianshui123 发表于 2021-09-16 11:35

我打疫苗了啊，但我反对强制疫苗强制口罩。人还是要理性点，不能自己喜欢啥就要求政府强推。
话说你支持强制减肥么？

那些酗酒得肝病的，抽烟得肺病的，吸毒成瘾的，暴饮暴食过度肥胖的，凡是不按照zf卫生部门健康指南生活的，不能医保报销治疗费用，不能挤占公共卫生资源，把icu让给人家，我立马倒戈挺你。
焱焱 发表于 2021-09-16 11:58

你这真的是抬杠，你列的这些哪个是烈性传染病，而且有疫苗可以部分控制的？？

你这真的是抬杠，你列的这些哪个是烈性传染病，而且有疫苗可以部分控制的？？
francesjj 发表于 2021-09-16 12:00

请定义烈性传染病，比较严重的流感算么？

那些酗酒得肝病的，抽烟得肺病的，吸毒成瘾的，暴饮暴食过度肥胖的，凡是不按照zf卫生部门健康指南生活的，不能医保报销治疗费用，不能挤占公共卫生资源，把icu让给人家，我立马倒戈挺你。
焱焱 发表于 2021-09-16 11:58

this is the best post of the day!

既然还嘴硬，来，咱们探讨一下如何实施。你的意思是周围没人就可以不戴，这个包括室内么？具体离多远可以不戴？要给警察佩激光测距仪么？吃东西喝水周围有人的时候可以不戴么？有人一天到晚拎个开口的水瓶子就不戴你准备怎么处理？
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 11:24

最起码有人聚集的公众场合要求戴口罩呀。借绿码跑扬州打麻将的南京大妈传染了15个牌友，但是在要求戴口罩的大巴和公交上一个人也没传染，这就是口罩的用处。
纠结各种corner case有意思么，是不是百分之一的corner case管不到就索性放开躺平不要管？你平时去的地方如果有dress code的话你是不是也这么唧唧歪歪的：你这里不让穿背心裤衩，那么我穿背心裤衩站门槛上行不行，站窗子上行不行，我不穿背心但是光膀子行不行……

请定义烈性传染病，比较严重的流感算么？
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 12:03

最近哪年流感被定义成全球pandemic了？pandemic不是我定义的，而且现在国际上公认的。

你这真的是抬杠，你列的这些哪个是烈性传染病，而且有疫苗可以部分控制的？？
francesjj 发表于 2021-09-16 12:00

他的意思估计是有conflict,或者资源紧张的时候，这些人让位。。。。。。。。。。

最起码有人聚集的公众场合要求戴口罩呀。借绿码跑扬州打麻将的南京大妈传染了15个牌友，但是在要求戴口罩的大巴和公交上一个人也没传染，这就是口罩的用处。
纠结各种corner case有意思么，是不是百分之一的corner case管不到就索性放开躺平不要管？你平时去的地方如果有dress code的话你是不是也这么唧唧歪歪的：你这里不让穿背心裤衩，那么我穿背心裤衩站门槛上行不行，站窗子上行不行，我不穿背心但是光膀子行不行……
coalpilerd 发表于 2021-09-16 12:05

你还是有点最基本的逻辑再来说事吧，dress code跟政府强制是一回事？
其实强制口罩和强制疫苗这两者是不自洽的，你只能推一个，推强制疫苗比强制口罩相对讲道理一些，但两个都推不make 任何sense

你还是有点最基本的逻辑再来说事吧，dress code跟政府强制是一回事？
其实强制口罩和强制疫苗这两者是不自洽的，你只能推一个，推强制疫苗比强制口罩相对讲道理一些，但两个都推不make 任何sense
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 12:09

强制口罩也不行？估计你就是那种在校门口反对强制口罩的家长。。。

那些酗酒得肝病的，抽烟得肺病的，吸毒成瘾的，暴饮暴食过度肥胖的，凡是不按照zf卫生部门健康指南生活的，不能医保报销治疗费用，不能挤占公共卫生资源，把icu让给人家，我立马倒戈挺你。
焱焱 发表于 2021-09-16 11:58

的确，不支持不让不打疫苗的去医院ICU， 怎么说也不人道啊。
不过这些人酗酒得肝病的，抽烟得肺病的，吸毒成瘾的，暴饮暴食过度肥胖的的医疗保险比一般人高，人寿保险也会高。支持把不打疫苗的作为决定保险的factor之一，提高保费。

强制口罩也不行？估计你就是那种在校门口反对强制口罩的家长。。。
francesjj 发表于 2021-09-16 12:11

强制口罩的意思就是疫苗无效或者效果不佳，就不该强制推疫苗；如果强制疫苗就说明疫苗效果不错，强制口罩就是overreach
政府强制措施当然要慎重，天天给强制xx唱赞歌，一天到晚喜欢强制这个强制那个的还是回中国去吧，那里强制起来最痛快，也没有人敢反对。

你还是有点最基本的逻辑再来说事吧，dress code跟政府强制是一回事？
其实强制口罩和强制疫苗这两者是不自洽的，你只能推一个，推强制疫苗比强制口罩相对讲道理一些，但两个都推不make 任何sense
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 12:09

dress code也是强制，口罩令也是强制，为啥不可比；更何况口罩令从没管过你在家里关起门来戴不戴口罩呀，管的都是你可能会影响到别人的场合。你要是认真觉得别人死活都跟自己无关，自己有不戴口罩四处浪四处传染的自由比啥都重要，就不用装模作样地讨论什么口罩令的可行性问题了；口罩令管的就是你这样的。

的确，不支持不让不打疫苗的去医院ICU， 怎么说也不人道啊。
不过这些人酗酒得肝病的，抽烟得肺病的，吸毒成瘾的，暴饮暴食过度肥胖的的医疗保险比一般人高，人寿保险也会高。支持把不打疫苗的作为决定保险的factor之一，提高保费。
surge 发表于 2021-09-16 12:12

我支持不打疫苗的提高保费，但不支持强制疫苗。

dress code也是强制，口罩令也是强制，为啥不可比；更何况口罩令从没管过你在家里关起门来戴不戴口罩呀，管的都是你可能会影响到别人的场合。你要是认真觉得别人死活都跟自己无关，自己有不戴口罩四处浪四处传染的自由比啥都重要，就不用装模作样地讨论什么口罩令的可行性问题了；口罩令管的就是你这样的。
coalpilerd 发表于 2021-09-16 12:16

你如果把私企强制和政府强制当成一回事，那我就到此为止不再说了，鸡同鸭讲。

执行不了。等着打官司吧。美国有4千多万已经得过新冠的。研究表明这些人的免疫保护是打疫苗的27倍。
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贝壳的贝 发表于 2021-09-16 11:51

而且大家一年多只要不是在荒岛上生活，肯定都吸入少量病毒了，口罩也不可能100%阻挡，所以应该绝大部分人都有了memory B和T细胞免疫，“口罩是最好的疫苗”，帮助你吸入极少量活病毒起疫苗作用了~ 这从各国的疫情图看，不论有没有打疫苗，基本都是波浪型，一波一波的，间隔几个月，应该是自然免疫的结果

如果疫苗100%有效，而且100%无副作用，让大家安安心心的打没问题啊。问题是疫苗这么快就研发出来，很多人还出现这么多副作用，别的不说，我打完第一针就胸痛了好几天，让我打第二针我是不敢打的，我家里人都打完第二针了，我哥侄子发烧了几天后来没事，但我嫂嫂打完第二针已经一个多月了，到现在走几步就无力要人搀扶，查了半天也没有查出所以然来，她本来是一个非常健康的人，但是现在变成这样，当然 疫苗公司是不会承认他们的问题啦，她都让我小心不要打第二针。那些打完2针的没事的既然你已经受到保护了何必强求别人去打？ 打不打是别人的自由，很多人不打是怕有副作用，有这么难理解吗？

你如果把私企强制和政府强制当成一回事，那我就到此为止不再说了，鸡同鸭讲。
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 12:16

人命关天的事情还在这里唧唧歪歪意识形态，看来两党的口罩政治化和疫苗政治化不是没有民意基础的。可惜病毒不讲意识形态呀，你以为只有私企里病毒才会传染，政府办公室、公交、公校、公园里的病毒都会特别乖，随便放开了浪都不传染是吧。

回复 1楼angelene的帖子
LinkedIn 上有人说得好：我的职责是保护我的健康，政府的职责是捍卫我们的自由。

如果疫苗100%有效，而且100%无副作用，让大家安安心心的打没问题啊。问题是疫苗这么快就研发出来，很多人还出现这么多副作用，别的不说，我打完第一针就胸痛了好几天，让我打第二针我是不敢打的，我家里人都打完第二针了，我哥侄子发烧了几天后来没事，但我嫂嫂打完第二针已经一个多月了，到现在走几步就无力要人搀扶，查了半天也没有查出所以然来，她本来是一个非常健康的人，但是现在变成这样，当然 疫苗公司是不会承认他们的问题啦，她都让我小心不要打第二针。那些打完2针的没事的既然你已经受到保护了何必强求别人去打？ 打不打是别人的自由，很多人不打是怕有副作用，有这么难理解吗？
开心闲人 发表于 2021-09-16 12:19

打s蛋白疫苗就像叫人横穿highway，被撞的只能自认倒霉，但那些幸运的还要穿3次4次，甚至还要强迫所有人穿，即使已经证明不防传染，那就是蠢和坏了

如果疫苗100%有效，而且100%无副作用，让大家安安心心的打没问题啊。问题是疫苗这么快就研发出来，很多人还出现这么多副作用，别的不说，我打完第一针就胸痛了好几天，让我打第二针我是不敢打的，我家里人都打完第二针了，我哥侄子发烧了几天后来没事，但我嫂嫂打完第二针已经一个多月了，到现在走几步就无力要人搀扶，查了半天也没有查出所以然来，她本来是一个非常健康的人，但是现在变成这样，当然 疫苗公司是不会承认他们的问题啦，她都让我小心不要打第二针。那些打完2针的没事的既然你已经受到保护了何必强求别人去打？ 打不打是别人的自由，很多人不打是怕有副作用，有这么难理解吗？
开心闲人 发表于 2021-09-16 12:19

不说100%有效了，那个不现实，就有个疫苗刚出来的90%多也行，当时说的90%是针对什么我记不清了，但我认为是防感染防得病，所以我是非常积极去了。然后现在什么副作用都抵赖不承认，华人网上不多少人说了对列假有影响，有几个医生承认，然后最近又拨钱去研究。谁知道再过段时间又要陆陆续续承认什么副作用

强制口罩的意思就是疫苗无效或者效果不佳，就不该强制推疫苗；如果强制疫苗就说明疫苗效果不错，强制口罩就是overreach
政府强制措施当然要慎重，天天给强制xx唱赞歌，一天到晚喜欢强制这个强制那个的还是回中国去吧，那里强制起来最痛快，也没有人敢反对。
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 12:15

美国脑子够用的地方也强制口罩，居民也支持。

打s蛋白疫苗就像叫人横穿highway，被撞的只能自认倒霉，但那些幸运的还要穿3次4次，甚至还要强迫所有人穿，即使已经证明不防传染，那就是蠢和坏了
Seeking668 发表于 2021-09-16 12:29

真的，我现在看到那些说如果没打疫苗得病就不要找医院去的那些人真的超级恶心的。凭什么不让人去医院治病？ 大家都是公民，都有交税的，而且如果疫苗没有副作用，有100%保护率，那么那些人不打得病是活该，很多好端端像我嫂嫂这样，本来一个健康的人，去打了疫苗 后现在变成连走路都困难的人，她现在生不如死，说自己就是一个废人，她现在天天就坐在椅子上发呆，我哥都被她整抑郁了，问题是医生都不会说是疫苗产生的问题，那出了问题去找谁找理说去？

强制口罩的意思就是疫苗无效或者效果不佳，就不该强制推疫苗；如果强制疫苗就说明疫苗效果不错，强制口罩就是overreach
政府强制措施当然要慎重，天天给强制xx唱赞歌，一天到晚喜欢强制这个强制那个的还是回中国去吧，那里强制起来最痛快，也没有人敢反对。
gomoukyoshi 发表于 2021-09-16 12:15

why not both? 如果一个有50% 的效果，另一个也有50% 的效果。两者叠加不是有75% 的效果？为啥一定要非次即彼。
我不知道美国有没有强制口罩的先例，但强制疫苗可是有200 年的先例在那里的。当然，你可以从意识形态上来反对，这是你的权利，但在法律上是没有问题的。

不说100%有效了，那个不现实，就有个疫苗刚出来的90%多也行，当时说的90%是针对什么我记不清了，但我认为是防感染防得病，所以我是非常积极去了。然后现在什么副作用都抵赖不承认，华人网上不多少人说了对列假有影响，有几个医生承认，然后最近又拨钱去研究。谁知道再过段时间又要陆陆续续承认什么副作用
star1991 发表于 2021-09-16 12:32

有效不有效也就罢了，副作用是最可怕的。我当时打完第一针好几次开车都莫名胸痛，我只能不停的敲打胸部。当时我就不愿意去打第二针，后来我哥嫂天天打电话催我去打第二针，我还是不愿意，结果好了，我嫂嫂打完第二针后现在基本变成一个废人了，医生也说不出所以然来，现在她是中医看了几次没用，抽血也看不出什么，准备要预约全身体检了，但估计也查不出什么来，当然最后疫苗公司也不会管，出了事都是她自己的问题，她没打第二针以前，天天走路1个小时，现在走几米就头晕无力，你说冤不冤，所以他们现在都不逼我去打第二针了。

why not both? 如果一个有50% 的效果，另一个也有50% 的效果。两者叠加不是有75% 的效果？为啥一定要非次即彼。
我不知道美国有没有强制口罩的先例，但强制疫苗可是有200 年的先例在那里的。当然，你可以从意识形态上来反对，这是你的权利，但在法律上是没有问题的。
surge 发表于 2021-09-16 12:40

不要非此即彼？好的，你支持强制减肥强制低盐低糖强制戒酒强制戒毒么？why not all?

真的，我现在看到那些说如果没打疫苗得病就不要找医院去的那些人真的超级恶心的。凭什么不让人去医院治病？ 大家都是公民，都有交税的，而且如果疫苗没有副作用，有100%保护率，那么那些人不打得病是活该，很多好端端像我嫂嫂这样，本来一个健康的人，去打了疫苗 后现在变成连走路都困难的人，她现在生不如死，说自己就是一个废人，她现在天天就坐在椅子上发呆，我哥都被她整抑郁了，问题是医生都不会说是疫苗产生的问题，那出了问题去找谁找理说去？
开心闲人 发表于 2021-09-16 12:35

唉，真是可怜，所以这些设计s蛋白疫苗的“专家”，完全是凭自己臆想没长期验证就敢草菅人命，而且死了上万人，伤了几十万了，不马上暂停，还要强推，人怎么可以坏到这份上，这是crime against humanity

唉，真是可怜，所以这些设计s蛋白疫苗的“专家”，完全是凭自己臆想没长期验证就敢草菅人命，而且死了上万人，伤了几十万了，不马上暂停，还要强推，人怎么可以坏到这份上，这是crime against humanity
Seeking668 发表于 2021-09-16 12:54

这不打完疫苗给你15分钟，如果15分钟内出事疫苗公司才会赔偿，15分钟之后出现了副作用就可以各种推卸责任了。像我嫂嫂这种副作用估计还不是普通的副作用，他们更加不会理睬。而且像头晕无力这种怪现象除了抽血，都不知道该查哪个部门。之前那个PFIZER不是后来又在LABEL 上添加了面瘫的副作用嘛

why not both? 如果一个有50% 的效果，另一个也有50% 的效果。两者叠加不是有75% 的效果？为啥一定要非次即彼。
我不知道美国有没有强制口罩的先例，但强制疫苗可是有200 年的先例在那里的。当然，你可以从意识形态上来反对，这是你的权利，但在法律上是没有问题的。
surge 发表于 2021-09-16 12:40

有哪个疫苗是只研发了一年，副作用还是未知的? 说来看看? 你觉得副作用是需要在给人打之前就研究清楚的，还是打完再研究的? 现在都打了这么多了，现在才想到要研究一下副作用。还没结论之前就开始强制。这顺序是不是反了?

回复 71楼开心闲人的帖子
你嫂嫂是不是打完后导致心衰了？

有哪个疫苗是只研发了一年，副作用还是未知的? 说来看看? 你觉得副作用是需要在给人打之前就研究清楚的，还是打完再研究的? 现在都打了这么多了，现在才想到要研究一下副作用。还没结论之前就开始强制。这顺序是不是反了?
贝壳的贝 发表于 2021-09-16 12:59

你永远可以争论疫苗副作用。这个谁也说服不了谁， 我也就不浪费时间了。 别说别的，就是那些出来N年的疫苗，还是会有争论的。反疫苗的一天到晚说这个疫苗会有自闭症，那个疫苗会让人不育。
我也承认你可以从意识形态上去反对。 我说的是法律先例，而且是被最高法院confirm的先例。都是FDA full approval的疫苗，COVID疫苗在法律上地位和其它被FDA fully approved的疫苗没有区别。所以疫苗强制是有法律依据的。

那些酗酒得肝病的，抽烟得肺病的，吸毒成瘾的，暴饮暴食过度肥胖的，凡是不按照zf卫生部门健康指南生活的，不能医保报销治疗费用，不能挤占公共卫生资源，把icu让给人家，我立马倒戈挺你。
焱焱 发表于 2021-09-16 11:58

问题是酗酒得肝病的，抽烟得肺病的，吸毒成瘾的，暴饮暴食的有把ICU挤爆吗，有让人家癌症的回家等死吗？挤占公共资源不是使用公共资源，懂吗？你要是ICU空着，当然随便你没打疫苗的去治疗，去住。现在你自己不打疫苗，不带口罩，凭什么你还要排在别人前面？怎么天天骂别人领福利的时候崇尚个人责任，轮到自己的时候就不吹了呢？说白了还是只会打嘴炮。嘴上再厉害，实际上还是怂人一个。

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你嫂嫂是不是打完后导致心衰了？
紫心汤圆 发表于 2021-09-16 13:06

好像不是心脏问题。打完第一针胸口疼的是我。我嫂嫂打完第二针的症状就是完全不能走路，一走路就头晕无力要人搀扶。已经抽过血，看不出什么，中医看了几次也说不出什么，今天去做全身检查

好像不是心脏问题。打完第一针胸口疼的是我。我嫂嫂打完第二针的症状就是完全不能走路，一走路就头晕无力要人搀扶。已经抽过血，看不出什么，中医看了几次也说不出什么，今天去做全身检查
开心闲人 发表于 2021-09-16 13:08

查一查内分泌，比如甲状腺激素? 甲减有时候会完全没力气。

查一查内分泌，比如甲状腺激素? 甲减有时候会完全没力气。
贝壳的贝 发表于 2021-09-16 13:19

甲状腺会因为疫苗导致内分泌失调啊。好的，谢谢我告诉她去查一查

议员有 exemption，还有 邮递员！！

议员有 exemption，还有 邮递员！！
csliz 发表于 2021-09-16 13:30

VERIFY: Yes, USPS workers will be required to get vaccinated, but not under executive order for federal workers
USPS workers won't be required to get vaccinated under the executive order for federal employees, but will be required to get the shot under the rule for businesses.
https://www.kvue.com/article/news/verify/verify-yes-usps-workers-will-be-required-to-get-vaccinated-but-not-under-executive-order-for-federal-workers/269-af892ee3-a8c2-4266-ac16-66f6993e69c2

议员有 exemption，还有 邮递员！！
csliz 发表于 2021-09-16 13:30

邮递员是谣言，前面有人辟谣过了，别传了。
议员是理所当然，总统要是能强制议员干这干那，这还叫三权分立么？

有效不有效也就罢了，副作用是最可怕的。我当时打完第一针好几次开车都莫名胸痛，我只能不停的敲打胸部。当时我就不愿意去打第二针，后来我哥嫂天天打电话催我去打第二针，我还是不愿意，结果好了，我嫂嫂打完第二针后现在基本变成一个废人了，医生也说不出所以然来，现在她是中医看了几次没用，抽血也看不出什么，准备要预约全身体检了，但估计也查不出什么来，当然最后疫苗公司也不会管，出了事都是她自己的问题，她没打第二针以前，天天走路1个小时，现在走几米就头晕无力，你说冤不冤，所以他们现在都不逼我去打第二针了。
开心闲人 发表于 2021-09-16 12:41

我朋友就跟你一样，打了第一针后胸口痛，以为自己心肌梗塞要死了去了ER，没查个什么出来，又去看了心脏专科说可能有点发炎，但医生可没说是疫苗副作用，我是被震撼到了，所以反对强制。强制出了问题，谁负责啊？既然说副作用极端罕见，又要强制，能不能政府赔偿？流感疫苗有什么严重的副作用吗？什么面瘫，心肌炎的

有效不有效也就罢了，副作用是最可怕的。我当时打完第一针好几次开车都莫名胸痛，我只能不停的敲打胸部。当时我就不愿意去打第二针，后来我哥嫂天天打电话催我去打第二针，我还是不愿意，结果好了，我嫂嫂打完第二针后现在基本变成一个废人了，医生也说不出所以然来，现在她是中医看了几次没用，抽血也看不出什么，准备要预约全身体检了，但估计也查不出什么来，当然最后疫苗公司也不会管，出了事都是她自己的问题，她没打第二针以前，天天走路1个小时，现在走几米就头晕无力，你说冤不冤，所以他们现在都不逼我去打第二针了。
开心闲人 发表于 2021-09-16 12:41

谢谢mm 希望心脏不好受的感觉会赶快消失。 我一个朋友也是打完心脏难受，但他两天以后就好了

我朋友就跟你一样，打了第一针后胸口痛，以为自己心肌梗塞要死了去了ER，没查个什么出来，又去看了心脏专科说可能有点发炎，但医生可没说是疫苗副作用，我是被震撼到了，所以反对强制。强制出了问题，谁负责啊？既然说副作用极端罕见，又要强制，能不能政府赔偿？流感疫苗有什么严重的副作用吗？什么面瘫，心肌炎的
star1991 发表于 2021-09-16 13:44

流感疫苗没有强制打，你谁也告不到

你永远可以争论疫苗副作用。这个谁也说服不了谁， 我也就不浪费时间了。 别说别的，就是那些出来N年的疫苗，还是会有争论的。反疫苗的一天到晚说这个疫苗会有自闭症，那个疫苗会让人不育。
我也承认你可以从意识形态上去反对。 我说的是法律先例，而且是被最高法院confirm的先例。都是FDA full approval的疫苗，COVID疫苗在法律上地位和其它被FDA fully approved的疫苗没有区别。所以疫苗强制是有法律依据的。




surge 发表于 2021-09-16 13:06

你又不是法官。有没有法律依据，看法院怎么判吧。而且为什么只强制100人以上的公司。难道病毒传播的时候还要数一下这个公司有99人还是100人? 还是说民主党怕惹怒了他的铁杆票仓?

你又不是法官。有没有法律依据，看法院怎么判吧。而且为什么只强制100人以上的公司。难道病毒传播的时候还要数一下这个公司有99人还是100人? 还是说民主党怕惹怒了他的铁杆票仓?
贝壳的贝 发表于 2021-09-16 13:50

真无知啊，还问为啥是100人。
因为法律规定对于100人以上公司，劳工部有权制定卫生安全规定，包括疫苗。

甲状腺会因为疫苗导致内分泌失调啊。好的，谢谢我告诉她去查一查
开心闲人 发表于 2021-09-16 13:21

这个我不懂。我只是听说有些人会影响雌激素水平。不知道甲状腺激素会不会? 但是浑身乏力是甲减的症状之一。

真心希望所有对德州，佛州政府看不过去的人
搬出去，搬到你们喜欢强制的加州纽约去
紫心汤圆 发表于 2021-09-16 09:19

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https://www.youtube.com/embed/Kl-9P2B9vlA
纽约已经爆发反强制疫苗游行了 现在是左派选民和右派官方都高调反疫苗 别的不说，左派自由主义的思维，肯定会有大批人反对强制打疫苗，拜登所谓我的身体我做主，就是左派的思维和口号。

我朋友就跟你一样，打了第一针后胸口痛，以为自己心肌梗塞要死了去了ER，没查个什么出来，又去看了心脏专科说可能有点发炎，但医生可没说是疫苗副作用，我是被震撼到了，所以反对强制。强制出了问题，谁负责啊？既然说副作用极端罕见，又要强制，能不能政府赔偿？流感疫苗有什么严重的副作用吗？什么面瘫，心肌炎的
star1991 发表于 2021-09-16 13:44

我打针的PHARMACY 是我跟我说去看专科，但是我发作了几次后就症状消失了，但是想到第二针症状更加严重所以也一直迟迟不想打，现在看到我嫂嫂这般惨状我更加不会去打了。医生肯定不会说因为疫苗引起的，这种事发后很多天发生的副作用讲也讲不清的，除非很多人在疫苗打过后发生类似的病状他们才会不得不承认，这也是非常操蛋的地方。像面瘫这个副作用，之前也没有写，是因为数量多了以后他们不得不写上去的。

谢谢mm 希望心脏不好受的感觉会赶快消失。 我一个朋友也是打完心脏难受，但他两天以后就好了
Purple_car 发表于 2021-09-16 13:45

谢谢 我已经没事了。但我嫂嫂不知道什么时候才会恢复正常。她本来是全家身体最健康的，平时全家感冒发烧她都没事，没想到这次会被疫苗打垮

回复 91楼开心闲人的帖子
就这烂疫苗白等还玩命推
觉得你可以先别打第二针，因为第一针过敏啥的都属于medical exemption之列

你又不是法官。有没有法律依据，看法院怎么判吧。而且为什么只强制100人以上的公司。难道病毒传播的时候还要数一下这个公司有99人还是100人? 还是说民主党怕惹怒了他的铁杆票仓?
贝壳的贝 发表于 2021-09-16 13:50

我当然不是法官。 高院的先例总可以讨论吧。 如果不是法官就不能讨论法律问题，那你也不是医生也不是疫苗专家，讨论什么疫苗问题？
不懂你的逻辑。 100以下小公司是民主党票仓？ 这是哪里来的信息？这还是第一次知道。 不是说那些大公司诸如谷歌脸书Amazon是民主党走狗吗？
你要知道这个EO可是把Farmer一起exempt的哦，farmer可是共和党的大票仓。

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就这烂疫苗白等还玩命推
觉得你可以先别打第二针，因为第一针过敏啥的都属于medical exemption之列


Purple_car 发表于 2021-09-16 14:17

嗯呐。反正我是WFH， 接触少，出门都是戴口罩，平时ALCOHOL WIPES 随时准备着，不往人群多的地方去。我反对强制疫苗，但是有些人不打疫苗，也不戴口罩，还往群里堆里去的是要遭到谴责的。但是不打 疫苗因为怕副作用，平时小心防范但又不幸中招的不应该被受到谴责和歧视。

好像不是心脏问题。打完第一针胸口疼的是我。我嫂嫂打完第二针的症状就是完全不能走路，一走路就头晕无力要人搀扶。已经抽过血，看不出什么，中医看了几次也说不出什么，今天去做全身检查
开心闲人 发表于 2021-09-16 13:08

觉得类似long covid，疫苗和病毒都有s蛋白，也许伤害机制有共同的地方，也可以联系视频里的研究机构，祝她早日康复

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/KuVh6mxBBZw

我当然不是法官。 高院的先例总可以讨论吧。 如果不是法官就不能讨论法律问题，那你也不是医生也不是疫苗专家，讨论什么疫苗问题？
不懂你的逻辑。 100以下小公司是民主党票仓？ 这是哪里来的信息？这还是第一次知道。 不是说那些大公司诸如谷歌脸书Amazon是民主党走狗吗？
你要知道这个EO可是把Farmer一起exempt的哦，farmer可是共和党的大票仓。


surge 发表于 2021-09-16 14:20

我没说不让你讨论吧。我只是说看法院怎么判。不觉得你说没问题就是没问题。 民主党的铁杆票仓里有黑人，墨西哥人，领救济的人。这没有争议吧。而且他们有很多也没打疫苗。你觉得这些人有多大比例在100人以上的公司工作的？相比其他国家的疫苗护照，我觉得只限制100人以上的公司有点说不过去。

我没说不让你讨论吧。我只是说看法院怎么判。不觉得你说没问题就是没问题。 民主党的铁杆票仓里有黑人，墨西哥人，领救济的人。这没有争议吧。而且他们有很多也没打疫苗。你觉得这些人有多大比例在100人以上的公司工作的？相比其他国家的疫苗护照，我觉得只限制100人以上的公司有点说不过去。
贝壳的贝 发表于 2021-09-16 14:45

我觉得拜登现在已经顾不了那么多了 控制不住疫情，民主党别说中期选举惨败，下次总统大选也是大概率惨败

我觉得拜登现在已经顾不了那么多了 控制不住疫情，民主党别说中期选举惨败，下次总统大选也是大概率惨败
xiaoxiao178 发表于 2021-09-16 14:56

如果biden还是听医疗代言忽悠，不推口罩，remote learning，WFH，这些切实可行的措施控制疫情，而一路到黑推疫苗，选举大概率要失败，不能真正控制疫情美国人就会把他赶下台。去年就应该选个年富力强，脑子好使，不轻易被忽悠的上台，不是民主就控制不了瘟疫，关键要有leadership和common sense，像新西兰就是榜样

觉得类似long covid，疫苗和病毒都有s蛋白，也许伤害机制有共同的地方，也可以联系视频里的研究机构，祝她早日康复

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https://www.youtube.com/embed/KuVh6mxBBZw



Seeking668 发表于 2021-09-16 14:42

非常感谢！ 我会把视频转给她看。她的症状真的和视频里那些得过COVIC 的人那样，虽然没有像那个女生那么严重，不过我每次和我嫂嫂说话的时候，她一开始还行，但过了不久就说不舒服了。现在她最痛苦的是别人看她表面挺正常，但是她自己知道自己事情，就是那种生不如死的感觉。最糟糕的是人在不舒服的情况下很容易传播负能量，家里人都被她整的心情很糟糕，我只能时不时打电话过去安慰她一下会好起来的。

如果biden还是听医疗代言忽悠，不推口罩，remote learning，WFH，这些切实可行的措施控制疫情，而一路到黑推疫苗，选举大概率要失败，不能真正控制疫情美国人就会把他赶下台。去年就应该选个年富力强，脑子好使，不轻易被忽悠的上台，不是民主就控制不了瘟疫，关键要有leadership和common sense，像新西兰就是榜样
Seeking668 发表于 2021-09-16 15:03

你这些都纸上谈兵吧，美国现在有脑子好使，年富力强，不极左又不极右的候选人，无论哪个党派，你给大家推荐推荐？拜登已经是民主党的中间派了，去年不选他，就要选trump，就这俩候选人选择。