疯了，遇到这种熊孩子你们怎么办？

家里有类似款的孩子，疫情让问题暴露出来，去年的时候也是非常严重，但是慢慢的有所好转，和有类似问题的父母分享一些我们的做法。
首先，最重要的，你得和孩子同一阵线。你们要解决得是孩子得问题，不是对付孩子。孩子不是你得敌人，问题是你和孩子得共同敌人。在这个认知下才会有足够得耐心以及温和得态度去帮助孩子一起解决问题。辱骂，训斥，对于有这些问题得孩子，基本是没有用处得。我的娃出问题得时候是初中，你们面对得高中生了，孩子得行动力和体魄都决定了你们帮他解决问题会更加得困难得。所以我们得一些做法你可能可以借鉴，但是照搬未必管用。具体得问题还是需要家长具体分析和决定。
其次，对于孩子得问题，家长一定是容易上火着急的。我自己一度因为孩子的问题严重，而且使用了各种方法完全不奏效，而走入比较严重的抑郁。是真的想自杀的那种抑郁。后来我在一些心理学书籍，一些纪录片的帮助下慢慢走出来，调整了心态。 关于父母自身心态调整，推荐一些资料： 哈佛幸福课。来不及看全部视频的可以去网上搜中文文本。我在知乎上搜到的。看了一多半以后对于我自己的心态有一个醍醐灌顶的改善。 各种积极心理学Positive Psochology 的书籍：哈佛幸福课里面提到挺多的。网上搜评价好的就行。基本的意思都是差不多的，主要是强调个人虽然不能控制外界发生的时期（譬如孩子的问题会发生是不受我们父母控制的），但是在如何应对方面，父母作为独立的个体是有100%的控制权的。 央视的一个纪录片：镜子。油管就有。
这两件事都比较好的解决，就是道的层面上搞定了。这样父母就有一个基本的能力去的应对和处理了。
那么接下来一些具体的措施： 1. 和孩子进行良性的沟通。沟通，不是责骂。不是我来帮你解决问题。是让孩子意识道screen addiction是一个问题，然后父母是来和他一起解决这个问题的。如果不能让孩子意识道并且认同这一点，后续的都没有用处，所有操作会造成更严重的反感和反抗。可以看纪录片镜子里面，高中男孩子可以和父母的冲突道神马程度。You never want to go there. 镜子里面的各种案列其实最后基本都没有解决问题。开始的太晚了，父母对于问题的认识也不够深刻。但是对我教育意义就是不要和孩子对立，不要wait till it''s too late. 同时理解孩子，很多时候他就是有这个URGE，他控制不了自己。父母也需要知道在孩子自控能力还不足够的情况下，面对现在social media各种好玩的信息刺激，游戏公司花大钱请心理学专家设计的吸引力的强大诱惑下，孩子控制不了自己的想玩，是自然的，也是正常的。有的孩子，譬如我家娃有轻微的ADHD问题，就使得他们更容易成为这些事物的victim。
2.在孩子也意识到问题的前提下，控制电脑Access。 譬如我们给孩子手机的时候，就签订了合同，screen time 是控制的。安装APP是控制的。每天晚上DOWN TIME设置好，并且睡觉了手机交上来。为啥？我家娃有过彻夜偷电脑玩的经历。还是在暑假白天已经晚了3-4小时的情况下。我们也是一点点积累的经验。一开始没有注意家里的电脑ACCESS。孩子甚至会趁我们睡觉以后偷偷进来我们卧室，把桌上的电脑或者IPAD拿去玩。后来我们更加严格控制，晚上各种藏电脑，孩子各种找。后来实在不胜其烦，我们买了SAFE，所有screen都锁里面。呵呵，看看娃会不会哪天自学撬锁成功吧。
3。 控制网络 有时候不可能不给孩子电脑access，对吧，孩子所有的功课都需要电脑的。那就需要监管网络access。
手机上面可以安装软件监控。确保不会一天花4，5个小时在上面。我家设置每天30分钟，可以有足够时间和朋友social一下下。给手机的初衷也是为了有时候上下学方便接送。有急事的时候沟通。
家里电脑可以用免费的OPENDNS来设置类别。譬如是规定计划好的学习的时间，那就YouTube，游戏各类的网站都关掉ACCESS。给孩子制造一个尽可能比较容易专注，不那么容易被distract的环境。关注也是需要练习的。而练习以后也是一定会进步的。
此外电脑上面还可以安装http://kidlogger.net/这样的实时监控软件。每一个网络access都会log下来。隔几分钟就会SCREENSHOT。你甚至可以录音。这些我也都告诉了娃，娃不喜欢，但是也接受了。AGAIN，这个需要沟通交流，让娃至少是接受的不会剧烈反抗的。我前后试过4，5个不同的软件，这个要花钱但是不算很贵。基本实现了我需要的功能。搭配OPENDNS基本可以比较好的管控了。
一开始用KIDLOGGER的时候，会发现娃基本打开电脑没2分钟，就会忍不住的打开YouTube，然后上面会有算法推荐的一个又一个的让他感兴趣的视频，一个接一个的看下去。在他自己意识到之前，可能1，2个小时就过去了。没有办法，我的孩子这个阶段就是还没有足够的理智和自制力。有的朋友的孩子就是给他完全不控制，他玩个2小时就够够的了，不想看了。每个人不一样。我家的娃可能也是因为ADHD的问题，他可以4，5个小时不停的看，甚至更多。所以这样的个人特质决定了我们不能不管理。至于自家的孩子适合用啥程度的管理措施，只有父母通过观察和实践才能最清楚。
我们使用KIDLOGGER的初期，就是完全控制不住自己。只要自己有电脑，就会开玩。除非父母站在后面盯着。我可以很清楚的从log里面看到孩子如何点开YouTube，或者开始打游戏。那会儿还在暑假，我就和孩子指定了他也认同的plan,上午先完成3小时左右的WORK，做数学，做辩论准备灯练习。做完了可以读书。上午完成的好，午饭以后又2-3小时的游戏时间。我们按照PLAn做了checklist, 从心理学角度checkoff一件事情会带来一定的成就感满足感的。我差不多每30分钟就会看一眼，如果wander off了，就提醒娃，娃就能回去接着学习一会儿。上午能做得比较好的时候，下午就比较放开的玩儿。上午实在做的不好，譬如我一上午忙着开会上班没能即使打断他，可能就做得比较不好。那下午就access时间减少甚至没有。只能读书。
就是这样，比较严格的控制之下，能够比较清晰的看到孩子一丁点的慢慢的进步。一两周，两三周之后，上午有时候能够比较好的专注半小时，一小时了。离完全自控还差的远，但是比之前有不小改善了。
然后开学了。早一年网课的时候（后来才知道）孩子基本上是80%的时间都是在上网的。现在回到了学校里面。整体情况还是大有好转。可能是学校的氛围，peer的交流，都更加正常化。开学已经两周多了，目前孩子的作业完成情况比前一年网课还是有了很大好转。回家基本都会知道先做作业。目前没有出现去年那种很多作业不做不交甚至为了当时糊弄我们直接交个白卷上去再说之类的情况。作业做完了以后时间还是不能很好的计划和使用。还是想玩游戏，看视频的多。看书的习惯总算是慢慢捡回来了。当然也是没有电脑access，没事儿干可不只能看书么。
情况当然不可能一下子完全改善。对这个我们也是有心理准备的。但是同时也是略微的感到欣慰，毕竟也还是有了进步了。前几天看到Email里一个老师的关于HOMEWORK的comment ，我战战兢兢的点进去查看（因为通常都是有问题，去年我都实在吓怕了）。居然是老师夸奖说他did great, hard work这样的评语。当时心里真的是想哭。看到了一扣扣的希望啊。后来把截屏给孩子看了，没有多说啥，只说，你的努力，老师和爸爸妈妈都会看得到的。你做得到，你可以的。
要知道去年的时候，情况可真的是糟糕。很多份的作业孩子不想去做。甚至有过部分回校，他的数学班里就他一个人回去，他坐在老师面前，应该做一个数学的期中考试的时候，他做了大概1.5道题，就开始刷油管。最后就几乎交了白卷那样子。类似这样的情况发生的非常多，非常频繁。晚上各种不好好睡觉偷电脑。我们当时做了各种努力（现在看来，当然很多都是不对路的，这么大的孩子，基本上打也不合适，骂也是不会管用的了）。而孩子的情况毫无好转，甚至越来越差了。当时的自己真的是感觉被逼到绝境。觉得完全没有希望了。一切都不会好了，都是徒劳。觉得这样性格的孩子，以后如果一旦接触到不好的环境和事物，大约就是要进监狱的吧。总之，当时自己在绝望之下，也是很多负面的想法。
现在，自己是走出来了。非常不容易。我完全理解所有父母面对这些问题的struggle。我也因为自己的抑郁经历，对于那些commit suicide的青少年，多了很多的理解。而对着我面前的这个孩子，我也能够看到他问题的同时，不只关注他的问题，也能看到他优点的方面。他乐天，友好，痛苦的阴郁不太能长存在他的心里。 世界并没有太大改变，改变自己，世界却改变了。诚心的建议有类似struggle的父母多都一点积极心理学和哲学。对我自己确实帮助巨大。
每个家庭的情况不同。不知道我的分享可以不可以帮助到一些人。希望会吧。
经历有问题的青少年孩子，才会真正明白那句话：养孩子就是父母的修行。我经过这一关，后来读了一系列的心理学书籍和哲学书籍，确实从认知和人人生观上面有了非常巨大的提升。回想之前的各种痛苦，流泪，我不知道可以不可以说，我感恩有这份经历。也许，没有经历过孩子这一年多的问题和折磨，我确实不会在心境上对于生活有而今的通透和领悟，不会有现在的自由感，不会有现在对于幸福的不同的认识。但是如果让我选择，也许，我还是不希望有这样所谓的涅槃一样的过程。还是给我一个简单好管的孩子，让我做一个傻白甜的父母，看着一切顺顺利利就好。
现在也不能说一切都解决了。但是我有用了更好的面对和解决问题的能力。即使孩子将来面对其他的问题，我也更well equipped to help him.


SalinaMing 发表于 2021-09-15 11:46

这位层主不容易啊，说得非常好👍 学习了！
也bless楼主早日跟儿子达成共识，一起解决问题

缺乏社交的孩子喜欢游戏，他如果有爱好打球或踢球的朋友，多些户外社交就会好很多，论朋友的重要性。 高中生都已经有圈子了，如果朋友都是爱好打游戏，尽量脱离这个圈子加入健康的圈子，朋友的影响太大了

不吃不喝不睡吗？好吓人
Janaina 发表于 2021-09-14 21:56

东亚国家有非常严重的游戏上瘾的各种case。
有连续到了４８＋小时不吃不喝不睡觉，然后暴毙的
有夫妻两个连续上网打游戏完全不管家里的婴儿导致婴儿饿死的。
这些都是我research的时候读到的资料，也给我家孩子看过。

看得人好绝望。 我也是一直在跟儿子打游戏斗争中，深深理解那种无能为力。
我觉得事到如今，第一还是要坚持不断地找心理医生。不管有没有用，总要试一下。
其次是不要硬来，又是自残又是离家出走的，硬的也没用，先退一步，同意他放学以后放开了打游戏--前提是要保证上学保证睡眠。至少先把他生活正常了，功课等一等再说。先把双方的关系缓和一下。然后才能慢慢唐，慢慢引导他做别的事。
我发现这个每天或者每周打多长时间的游戏是行不通的，暑假里这样收收放放我跟孩子吵了无数的假。现在我索性规定学期中间彻底不允许任何游戏，反而吵得少，孩子也比较理智一些。小孩我猜都是 out of sight, out of mind.
yemao 发表于 2021-09-14 22:05

我现在也是不知道周中应该不应该还给我娃一些游戏时间。最ideal的可能是不接触。但是也是因人而异的。
适度，如果还能够合理的控制在适度的范围内，可能就还可以吧。

同感觉，每天打游戏这个口不能开。开了就很难堵啦。心理医生应该是当务之急，别人的话，孩子也许可以听得进。希望lz找到好的办法解决。
guotangma 发表于 2021-09-14 23:07

感觉老师他也不怕 医生会好吗

10年级再来硬的已经too late了，我上了高中后我家就没人能管得了我啦。只能试试苦肉计，看有没有效，例如妈妈气到病倒，这得考验楼主的演技。如果妈妈病倒都无动于衷的话，这种儿子以后注定会是个逆子。我当年之所以没走入歧途不知返，归根到底就是我心底还有理智和良心。
DannyCL 发表于 2021-09-14 22:19

嗯，我觉得LZ的孩子还不至于完全没有良心。我个人的感觉是他觉得做极端的事情可以拿捏的住父母，可以道道自己玩游戏的目标。所以LZ首先不要因为这个被拿捏住。同时也在孩子面前示弱，表现出来你身心各个方面都收到了严重的创伤，唤起一点孩子的两良知吧

所以家长要陪着孩子一起走过这个艰难的时期，他戒断是很痛苦的，家长需要陪伴左右。最好的就是全家到另外一个地方生活一段时间，远离电子产品。比方说到夏威夷找个abnb住两个月，每天就是游泳潜水冲浪，全家一起做饭吃饭散步，让他重新感受到现实生活的美好，而不是沉浸在虚拟世界中。又或者到中西部州房车road trip两个月，走走trail，看看大农村玉米地，让他看看普通美国人，铁锈带过的生活艰辛。
perfectpan 发表于 2021-09-14 22:25

这一点我是赞同的。孩子一时间脱离了游戏，关键是，他的时间，他的活力，拿什么去打发？
离开，出去旅行，不一定是每个家庭可以afford的方式。但是戒断的过程中，需要父母的陪伴，我非常的赞同。我当时有和孩子一起读书，一起聊，对于娃重新捡起来读书的习惯是有帮助的。但是，最近，又优点疏忽了这些方面了。自己也时不时的看起油管来了。

小朋友看会电视没啥。我们基本上上学以后就没有任何时间看electronics。活动太多孩子还都不愿意砍。周末，基本上都是跟邻居孩子混室外运动。
cactus_mei 发表于 2021-09-15 12:40

看电视确实没什么，我们一天最多也就2集动画片，从不玩手机和IPAD.比较concern的是不让他继续看，不满足他的愿望之后他的那个负面情绪,真是像祥林嫂一样能抱怨半天。孩子还是要从小引导，上规矩。现在深刻反省自己是不是太宽松了。

我们这里的高中有好圈子比如爬藤圈，孩子们自动自发学习要上藤校，也有烂圈比如吸食大麻，朋友圈决定孩子的选择。加入户外运动群吧！游戏就是毒品

LZ儿子都自残了才急着找心理医生，太疏忽了。建议LZ放手让他玩游戏吧，只要作业完成了就随他了。现在这种情况还真没什么SOCIAL LIFE，打游戏能让他高兴就让他玩吧。

打游戏上瘾的人太多了，我表哥（在中国）就这样，通宵不去上学，后来休学了，当然也没考大学，但是电脑特别厉害，无师自通了，后来就兼职给人攒机之类的，到30多岁结婚生子后又好好的全职工作做好爸爸了。所以不要绝望，他的人生还很长，他只是暂时这样。
我个人体会游戏上瘾，越玩越戒不了，我也是玩电子游戏上瘾的体质，而且发现压力越大的时候越想玩，为了解压？但是玩了之后缺觉感觉很不好，难以自拔很难受。惭愧的说曾有段时间白天做个很光鲜的白领，晚上却打开电脑玩到早上，然后头晕晕的去上班。戒掉的方式只能靠自己删除，要求自己做其他事，刚开始非常容易反复，比如下定决心删除，才过一天就又下载了。如此反复一星期。等真的一星期不碰了，瘾头就小很多了。后来了解自己的性格，不去关注游戏，不碰就不会上瘾。理解你的小孩的难处，相信我他也不想这样，他跟你们嘴硬，其实心里应该也不想这样，青春期很多做法没办法解释，耐心和爱心给予他，等他自己改变。
chongr 发表于 2021-09-14 22:59

赞同
人生还长。未必都是最糟糕的结果。楼主啊，一方面继续努力，进你所能，另一方面不要放弃希望，看长远一点。就不容易绝望。

我家周末可以每天1小时，表现优异可以加时，但是只要随便超时下次的游戏时间就取消。
我娃也鸡贼，平时做个beestar, 图书馆网站借点书她也会偷偷玩或者上YT看别人玩。周一到五网关上把她的电脑断网就好了。
我有时睁只眼闭只眼。自己小时候也特爱玩游戏。只要成绩不退步我爸妈不管我的。
蓬松的头发 发表于 2021-09-15 00:57

中学以后基本所有作业都是需要网络access才能做的。很多课外活动譬如DEBATE也是需要上网的。
我后来菜发现了OPENDNS至少可以按照类别CUT掉某些网站。但是也不是绝对的。孩子如果不能自制，网站那么多，总归能找到一些去玩的。于是后来才用上了KIDLOGGER，需要自己不时盯着，但是，至少不需要一直在孩子后面看着了。不然大人工作都没有整。

回复 1楼peekaboo的帖子
星期一到四一点都不给碰游戏。只能周五放学和周末玩，同时周末也要安排几个课外活动，我们家是周末有象棋，篮球，钢琴课，他也没法一天不停的玩。但是起码可以玩个痛快。 游戏是会上瘾的，小孩绝对无法控制自己。家长要从小立好规矩。 10年级的小孩已经太大了，很难再立规矩。唉，难呀

我以前发过一些贴子，效果还行。不过应该对楼主家没有什么用。我家孩子，情况也在变。上周开学，和他爸谈判，新学期新气象，保证全得b的前提下，每天打一个半小时游戏。我听着又好气又好笑。我说以前因为他小，管不住自己，我们是在帮他管理自己。现在如果他认为每天活着就是为了挣这一个半小时游戏时间，那我们觉得他的世界太小了。他要放弃自己也不要在我们面前，等他十八岁自立了，随便他怎么玩，我们眼不见心不烦。但是我们爱他，他自立以前，我们不能看着他原本可能的那么大的世界坍塌成那么小。我说的挺动情，孩子也哭了。我说我们不想和他为打游戏谈什么判，我们想知道他想干什么，想怎么成为better self，想清楚再来谈。
他想了两天，说上学之外想练点跳舞，弹琴，画画(他没有竞争心，都完全是混时间的水平)，然后就是想打游戏。这两天，我和老公也在商量，也有我们到现在是不是在自作自受的疑问，最后我们决定了。我们告诉他，他自己想干的这些干完，时间可以完全自由支配，screentime无限。但是就像酒鬼家里不能有酒，我们家也没有游戏(包括youtube不可以看gamer)。唯一例外是，(我们一向留出路，免得他绝望)，为了让他可以social，他去别人家的时候我们不管(我们想哪怕造成他变的老往外跑，也比在家好)。另外none school day可以和同学玩一小时网游。其他电游完全没有，没有。他想玩等独立了随便他。
孩子不接受也得接受，他说想学的那些我们都安排了课，另外每天晚上八点陪他练hiit，临睡引导陪看YouTube上我们觉得有趣的视频。两周以来效果还算不错。
.Cheers. 发表于 2021-09-15 01:03

谈确实是很重要的一方面。不过我家娃的情况就是谈的多好，抱头痛哭了啥的，事后瘾上来的时候照样控制不住自己的。说白了，就是还缺乏自控的能力。很多孩子到了一定的年纪，就有一定的自控力了。或者在父母的压力之下，犯错了，说过了，也就知道怕，就会改了。但是有的孩子，譬如我家娃，就是知道都是知道的，但是然并卵。他还是做不到。非不为也，实不能也。
所以后来我的观念就改变了。从对孩子生气，转变为帮助他build这些控制能力。
而另一本心理学书说的是其实啊，不是自控力，自控力就这么多。更重要的是，形成习惯。习惯的力量是巨大的。不过不管是习惯也好，自控力也好，还没有到位的时候，就需要更多的陪伴，监控，holding　ｈａｎｄ，然后再一点点的放出控制权给孩子自己，在一个可控的环境里面让他获得更多的自由。
不然，一切都锁死，到了孩子放飞的那一天，也会不堪设想的。

想要做专业打游戏的话，不然你们商量下给他报个培训。我常看大仙的频道，训练营里训几次就知道有没有潜力了。可能不行的话让他自己知道放弃走这条路比较好。

回复 1楼peekaboo的帖子
我家十年级的学生，也是玩游戏，看手机，聊天，做作业。现在我们也不管他了。只要他按时参加学校club的活动，按时交作业，成绩不下降。每天10点后收手机和电脑，其他时间，他爱干什么干什么。感觉这么大的孩子，还是要放手。跟他说好，最重要的是成绩不能差，其他时间自己安排。
linjingliiu 发表于 2021-09-15 01:22

那是你的孩子给与了自由还能有足够的控制力，能够保证成绩可以。这样的孩子已经算是由超出同龄人很多的控制能力了。
LZ娃，以及我家这样的孩子，如果把自由给他，是绝对没有可能成绩还可以保持的。一个一天花４，５个小时再手机上，再３＝４个小时在电脑上看视频打游戏的孩子，怎么可能还可以保持不错的成绩？神童吗？

我亲戚一家的孩子一摸一样的情况，十年级 打游戏 上课迟到睡觉 不交作业，被两个高中退学，也是他爹妈说什么培养他自我管理能力，不能堵 只能疏，给配了高级游戏电脑，苹果手机 iPad 手表 全都有，每天夜里不睡觉打游戏，断网就用流量打，电脑收了就用手机打。一句话，惯的。早就该胖揍一顿，一顿不够就揍两顿，惯到这年纪，啥啥都晚了，要么只能断臂求生，但爹妈肯定不舍得
marsala 发表于 2021-09-15 02:47

确实是不能堵。越大的孩子，堵出了极端的事情，受罪的只是那些个家庭本身。
不过疏导疏导，疏放的时候必须得手把手得督导。不然疏不导也是不成得。

又看了一遍，感觉是开始规矩被打破后没有给予相应的惩罚反而同意30分钟变一小时导致孩子不停试探底线，父母不停退让的结果就是彻底失去 底线。
好吃懒做猫 发表于 2021-09-15 02:54

我们家从来都没有不停退让。都是严格执行consequence得。
但是你以为这样就轻松WORK了吗？并没有。还是那个问题得根本。非不为也，实不能也。

为什么总有些人，能时时刻刻，分分秒秒，把别人伤心焦虑的事情当做自己炫耀的场合？？？你不说难受是吧？？？
perfectpan 发表于 2021-09-15 01:23

说得好，那种显摆炫耀建立在别人痛苦上的根本垃圾

十年磨一剑的事都很难，但是花钱在游戏里分分钟做大佬比较快。到底上赌博的刺激还是虚荣心的快速满足，现在游戏开发商到底是要发掘哪一种啊。那种三分钟一局的游戏是一种pua吗？把小孩锻炼的神经回路都变了。

不能给建议 但提醒一下 我听说一个朋友的朋友也是儿子玩游戏成瘾 家长可能太气了 给他他耳光 第二天他家老二去同学家玩说做完爸妈打哥哥了 我好害怕什么的 结果同学爸妈报警了 然后一地鸡毛很麻烦 提醒lz

我国内亲戚的孩子也是通宵打游戏，学习一塌糊涂，送到北京去戒网瘾，爸爸陪着去的，结果让孩子控诉父母，一个一个走上讲台声泪俱下地控诉，然后让父母道歉。最后上了一个很烂的学校。毕业以后工作家里找了工作给他，倒是很负责，当了经理，还做了爸爸。游戏打的时间很少了。还健身。人生很漫长，熬过这个坎也许后面就顺了

还游戏电脑？没搞错？只有学校作业必须用电脑的情况可以用，而且电脑必须放在公共区域父母看的见的情况用，晚上9九点以后断网，任何电子产品不可以拿进房间。。。end of discussion，不同意就agree to disagree直到自己可以独立为止，他不做作业不上学很吓人吗？可以啊，high school drop out现在就去打工吧
另外送去军事夏令营（不知道除了夏天是否也有），全封闭8周，和家里除了纸笔写信其他什么都没有，朋友的孩子9年级夏天去的，不说完全戒了吧，规矩立起来了
bellamia 发表于 2021-09-15 08:56

镜子里面就是这样得夏令营。我觉得并没有从根本解决啥问题。那些有问题得孩子最后还是由问题。主要还是家长和孩子得很多日常相处方式就是有问题得。

看得我好焦虑

我感觉玩游戏导致你儿子有depress了，要先治这个。

家有小小孩的真的好受冲击，有些家长的回帖真的很有指导意义，小本本记下来。家里孩子现在为了多看一集动画片都能闹半天，以后接触了游戏简直无法想象。
一粒橘子 发表于 2021-09-15 12:37

孩子还小的时候有一些这方面的exposure，给家长机会来学习一些处理的态度和方法，不是坏事的。

teenager估计就是很难搞吧。我也觉得lz是不是应该先带儿子去看看心理医生。这东西就是个瘾，很多时候并不是他自己不想做好，可能就是戒不掉那个瘾。

缺乏社交的孩子喜欢游戏，他如果有爱好打球或踢球的朋友，多些户外社交就会好很多，论朋友的重要性。 高中生都已经有圈子了，如果朋友都是爱好打游戏，尽量脱离这个圈子加入健康的圈子，朋友的影响太大了
上下九 发表于 2021-09-15 12:52

有之前看到过不少这么说的。但是我家娃并不是。他性格外向，朋友圈子挺大的。长年参加体育活动踢球。还做DEBATE，前两年还做机器人。课外活动还算是比较多样和丰富的。
去年的疫情应该是激发出我娃问题的主要因素吧。上网课让孩子基本没有限制的接触到网络，不像以前在学校还是比较多控制的。初期我们也没有意识到问题在哪儿，以为就只是淘气。骂一骂，惩罚一下，由consequence，就会好了。当时并没有意识到他其实是有ADHD的问题，更容易成为成瘾的ｓｃｒｅｅｎ　ｔｉｍｅ的victim。
在这些问题发生的同时，孩子也还是都一直由比较多的课外活动的，social也都是正常的。我们家庭内部关系也都是和谐的。对孩子的关爱也没有缺失过。
所以，每家的情况真的是非常多样和个人的。没有人可以给你一个绝对正确和适合的答案。即使心理学专家，给你的也只是建议，你在执行的时候可能也得需要根据情况来调整。

我们家5 岁的弟弟接触到游戏后，也是迷的不得了。 有次还说： 妈妈 我昨晚做梦梦到带着Mario通关了……现在还小 ，好控制，这青春期 真的是好难 瑟瑟发抖

看电视确实没什么，我们一天最多也就2集动画片，从不玩手机和IPAD.比较concern的是不让他继续看，不满足他的愿望之后他的那个负面情绪,真是像祥林嫂一样能抱怨半天。孩子还是要从小引导，上规矩。现在深刻反省自己是不是太宽松了。
一粒橘子 发表于 2021-09-15 12:59

形成习惯就好。规定好每天看多长时间。快到时间了提前一点点提示孩子。还有３分钟，２分钟，１分钟。这样有个渐进得不突然得过程，就比较容易接受。
一旦习惯以后，就相对容易的多。不会每次都闹。。。。。嗯，不过也是一般来说。具体问题，具体分析，的灵活运动一些基本的原则，加以变通。

都自残了，很严重了啊！！楼主不要觉得孩子是在吓唬你们，他这些明显出了重大心理问题了。 你赶快去联系学校的counselor，help line什么的。自残，觉得生活毫无意义，这都是big big flag。得到学校的帮助，一方面可以有心理疏导，另一方面说不定可以重修什么的,
noodlewo 发表于 2021-09-14 21:13

这个说得好

是这样得，父母和孩子之间得那个温情得东西不能打破。孩子越大，越不能骂，辱骂责骂都不可以。只能谈。
但是讲真，真得好难，好难。我之前和孩子各种谈得自己大哭啊。有的时候真得是被气到不行不行得。呵呵。那时候道行还是不太够啊。
有的时候是需要有那种把自己稍微摘出去得心理，稍微detach一点，才能保持相对理性，少让自己得感情带路。我觉得我之前处理孩子得问题很多得时候就是因为不知道将来会怎么样得那种恐惧支配。因为恐惧，而愤怒，无奈。觉得做什么都不管用了。觉得生孩子得气，为什么他会这样。这样得心态会使得交流更加困难。看不到解决得办法。事情得发展会更加糟糕。
就像我们限制，也没有完全解决掉很多问题。但是有稍微像好得方面发展了。
楼主啊，我真的非常理解你所经历得一切。你们要做得，就是ｔｕｒｎ　ｔｈｅ　ｓｈｉｐ　ａｒｏｕｎｄ，可以像好得方面发展就好了。
同时，我也和你分享我生活里面其他一些年长一点得朋友经历过得例子。孩子从小就各种问题不断，他们真得是操碎了心。大学读了一年被退学回家。社区大学也没能上下去。他们说真得是做好了心理准备，将来孩子金监狱了他们去送饭的。
但是呢，做好了最坏的准备，也未必一切就会朝最坏的方向发展的。他们孩子现在也有了很大的起色，比他们原来以为的最坏情况好的多。所以呢，世事如棋，最坏的情况也只是一种可能性而已。还是尽量像好的方面想和努力。因为，那是唯一我们可以控制的，变好的途径。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 12:30

层主说的太好了，同样的心路历程，同样的修炼，赞一个👍

楼主，我推荐你反其道而行之，这么爱游戏，拦也拦不住了，你让他去打电竞啊，让他参加比赛啊，让他拿奖啊什么的的，什么事情，一旦有了压力和负担，就不会再上瘾了

还有，有些人沉迷游戏，主要原因是现实世界找不到慰藉，你去找找孩子的朋友聊聊，看他有什么现实世界的困扰，孩子青春期了，会遇到一些瓶颈的，楼主保持乐观，这段时间肯定会过去的

难搞 ！！ 不知咋办！

LZ，你孩子都割腕了，什么运动、打工的已经晚了。认识一老美家，父亲是医院的一个科主任，母亲是儿童心理学博士。熊孩子曾经很乖很优秀，十年级也让游戏毁了。父母无奈之下送去专门对付这种孩子的寄宿学校。师生比很大，管理很到位的那种，在波士顿有一家。现在二年下来，正常许多…

一直觉得游戏这种东西和毒品一样，喜欢的就是喜欢，不喜欢的就是不喜欢。

回复 306楼SalinaMing的帖子
我是用的microsoft family来滤掉一些网站, youtube已经被我从计算机里block掉了，想看youtube我适当的给在电视上看。但有些功课老师给的youtube的链接，所以也挺烦的。

回复 310楼SalinaMing的帖子
确实有部分孩子就是容易上瘾，没有自控能力，不管他们如何保证，我家那位动不动就说我没有及早放开，才把孩子弄成这样，搞得是我的错。对我真是双重打击。

回复 306楼SalinaMing的帖子
我是用的microsoft family来滤掉一些网站, youtube已经被我从计算机里block掉了，想看youtube我适当的给在电视上看。但有些功课老师给的youtube的链接，所以也挺烦的。
vinca 发表于 2021-09-15 14:33

是啊，很多debate的内容也都是在油管上面的。ｅｃｕａｔｉｏｎａｌ的信息也很多都用YouTube。所以就是很烦的。不能连ｂａｂｙ和洗澡水一起都倒掉。
我家是晚上连电视ROKU的遥控器都需要锁起来的。不然，娃会等我们睡了以后爬起来用电视看gamer　channel的。
我们现在所作的控制，其实最终的目标，也都是希望孩子有一个比较正常的自制力。到以后他自己上大学，独立，都由足够的理智做出正确的决策。父母不会一辈子和孩子一起。但是他们的成败得失，幸福与否，都永远会让我们在有生之年牵挂。

为什么总有些人，能时时刻刻，分分秒秒，把别人伤心焦虑的事情当做自己炫耀的场合？？？你不说难受是吧？？？
perfectpan 发表于 2021-09-15 01:23

同意你的说法，我第一眼看到，也是反胃。

各种影子在我家孩子身上，同痛苦着，个人觉得有用的是，让孩子找朋友倾诉，这个岁数和父母冲突比比皆是，还有就是原则不能放弃，孩子会不停试探底线，底线不变孩子有时候就接受了，我觉得你家孩子是有理智的，还是觉得可以从你们身上得到想要的，我家孩子叫过警察，发现警察也站着父母这边（在学习和游戏方面），所以也放弃了。这个岁数的某些孩子，温情不太重要，功利可能更有用，我对孩子说，作为父母，我的责任是提供吃住行到18岁，其他都是额外的，电脑手机都是我的钱买的，我有权收回，我爱你给你想要的，要拿这个要挟我我也可以不给，学习好坏与我无关，但是你将来独立自由的根本。至于找心理医生这些支持，孩子需要发泄的渠道。

回复 310楼SalinaMing的帖子
确实有部分孩子就是容易上瘾，没有自控能力，不管他们如何保证，我家那位动不动就说我没有及早放开，才把孩子弄成这样，搞得是我的错。对我真是双重打击。
vinca 发表于 2021-09-15 14:36

这样的说法真的非常TOXIC。如果可以教育，教育你家LG吧。如果不可以，那也不要把他的话放心上了。
还有很多人，也不了解每一个家庭的具体情况。一看说孩子有SCREEN　ADDICTION，就觉得是社交缺失，家庭缺爱了ｂｌａｈ　ｂｌａｈ。反正我家就不是这样的。别的不敢说，家人之间肯定是非常有爱的。孩子从小也是社交各方面正常的。为什么会这样，当然也有原因。我们作为父母，也是有各种责任的。没有人是天生完美的父母。很多东西，书本的理论也未必适合每个人，每个孩子，或者每个独特的家庭。
我们去看的心理医生，按说也说专业人士了吧。　可是第一次MEET，她就说，她的teen娃也是screen　addiction呢。这个问题其实说多不多，说少也不少。经历过苦痛的人，也许才能学会不去judge，更多包容吧。

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我用的是amazon fire，设的parent control, 但我发现他有时候也自己穿越了看，不怎么怎么弄得，但大部分还是跟我要求看，所以我也没去管。我现在跟他说的是我是他的gate keeper, 他想玩游戏，告诉我，我就给玩，就是多道手续，通过我而已，是他自己限制自己的一种方式。目前还是会有反复劝说的过程。我也特别担心以后离家上大学了怎么办。

确实有上瘾体质的娃，然后有的游戏设计就很不好，就是要让你上瘾，升级联网这种，有朋友一起打，非常容易投入。 看Youtube或者Kindle都还相对好一些，虽然也是吸走很多时间，没啥营养。
跟娃bond，时时观察劝导，及时找counselor，我们都有做到。最近也是刚刚回去上学，终于说服他同意weekday不打游戏，看书看视频看Kindle都不限制时间，跟同学打电话聊天也可以，只是周中不可以打游戏。他答应了，才执行了两天，希望可以保持，敲木头。在娃身上我老公真是投入无穷多时间，不能打不能骂，只能叨叨叨，太难了。 帖子里面大家都说的很好，我再提一个建议，家里一个娃难免孤单，需要social，要不给养个猫咪啥的，狗狗也行，有宠物陪伴不容易抑郁，疫情期间好多独居的人都养了，我们最近刚刚排到，领回来全家都很爱。真实的陪伴还是比游戏更有意义，祝楼主好运，到了自残这个程度真的很可怕，你们夫妻俩一定要重视，当成头等大事来对待，绝不能掉以轻心。娃在人生重要转折点，比你们工作赚钱都更需要关注，抱抱。

回复 339楼JingSeattle的帖子
我们看书看kindle都不敢放开，kindle 被我偷偷收起来了，晚上就是不愿意睡觉，就看kindle，有看到过两三点，然后第二天非常累，精神不好，更不想学习，就想玩玩游戏放松放松。然后就恶行循环。你们怎么找的counselor，觉得有用吗？

回复 337楼SalinaMing的帖子
你们觉得心理医生有用吗或者有好的心理医生吗？我咋觉得从来没碰到好的？是我不会找？

是啊，很多debate的内容也都是在油管上面的。ｅｃｕａｔｉｏｎａｌ的信息也很多都用YouTube。所以就是很烦的。不能连ｂａｂｙ和洗澡水一起都倒掉。
我家是晚上连电视ROKU的遥控器都需要锁起来的。不然，娃会等我们睡了以后爬起来用电视看gamer　channel的。
我们现在所作的控制，其实最终的目标，也都是希望孩子有一个比较正常的自制力。到以后他自己上大学，独立，都由足够的理智做出正确的决策。父母不会一辈子和孩子一起。但是他们的成败得失，幸福与否，都永远会让我们在有生之年牵挂。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 14:39

我家也是晚上什么都要收或锁，有时我还得半夜起来查床。

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我们看书看kindle都不敢放开，kindle 被我偷偷收起来了，晚上就是不愿意睡觉，就看kindle，有看到过两三点，然后第二天非常累，精神不好，更不想学习，就想玩玩游戏放松放松。然后就恶行循环。你们怎么找的counselor，觉得有用吗？
vinca 发表于 2021-09-15 14:52

我们kindle也要收，但可以比其他时间长一些。

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真是天下父母心。我最近严重缺少睡眠就是因为孩子晚上不肯睡觉，即使没有任何电子产品，就看书，我就等着尽量不被嫌地让让早点睡觉。

他跟我们说上学没啥用，他要做professional game player，其实我和老公都想通了的，也跟他聊过，他做什么我们都支持的，但是起码正常上学，维持起码的学业，高中毕业啊。可是眼看他现在那么多零分，几天不上学，高中都没法毕业了。
peekaboo 发表于 2021-09-14 21:04

有一个法子，不知道你们是不是愿意试一试。你同意他而且支持他做professional gamer。让他自己研究一下怎么才能成为gamer。等研究出来，发现没那么简单，需要XYZ。你们支持他一个一个的达到那些目标。那时他会发现一个高中文凭都没有的人几乎事事不如意，就会改变主意。他现在自残，所以你们得退一步。
再看看他有没有朋友，开学两周后出现这种问题，可能是没有什么好朋友的原因，所以寻求网上的安慰。

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确实有部分孩子就是容易上瘾，没有自控能力，不管他们如何保证，我家那位动不动就说我没有及早放开，才把孩子弄成这样，搞得是我的错。对我真是双重打击。
vinca 发表于 2021-09-15 14:36

我家是相反，队友控制极为严格，成天指责我对孩子太宽松，反正都挺痛苦的。

家里有类似款的孩子，疫情让问题暴露出来，去年的时候也是非常严重，但是慢慢的有所好转，和有类似问题的父母分享一些我们的做法。
首先，最重要的，你得和孩子同一阵线。你们要解决得是孩子得问题，不是对付孩子。孩子不是你得敌人，问题是你和孩子得共同敌人。在这个认知下才会有足够得耐心以及温和得态度去帮助孩子一起解决问题。辱骂，训斥，对于有这些问题得孩子，基本是没有用处得。我的娃出问题得时候是初中，你们面对得高中生了，孩子得行动力和体魄都决定了你们帮他解决问题会更加得困难得。所以我们得一些做法你可能可以借鉴，但是照搬未必管用。具体得问题还是需要家长具体分析和决定。
其次，对于孩子得问题，家长一定是容易上火着急的。我自己一度因为孩子的问题严重，而且使用了各种方法完全不奏效，而走入比较严重的抑郁。是真的想自杀的那种抑郁。后来我在一些心理学书籍，一些纪录片的帮助下慢慢走出来，调整了心态。 关于父母自身心态调整，推荐一些资料： 哈佛幸福课。来不及看全部视频的可以去网上搜中文文本。我在知乎上搜到的。看了一多半以后对于我自己的心态有一个醍醐灌顶的改善。 各种积极心理学Positive Psochology 的书籍：哈佛幸福课里面提到挺多的。网上搜评价好的就行。基本的意思都是差不多的，主要是强调个人虽然不能控制外界发生的时期（譬如孩子的问题会发生是不受我们父母控制的），但是在如何应对方面，父母作为独立的个体是有100%的控制权的。 央视的一个纪录片：镜子。油管就有。
这两件事都比较好的解决，就是道的层面上搞定了。这样父母就有一个基本的能力去的应对和处理了。
那么接下来一些具体的措施： 1. 和孩子进行良性的沟通。沟通，不是责骂。不是我来帮你解决问题。是让孩子意识道screen addiction是一个问题，然后父母是来和他一起解决这个问题的。如果不能让孩子意识道并且认同这一点，后续的都没有用处，所有操作会造成更严重的反感和反抗。可以看纪录片镜子里面，高中男孩子可以和父母的冲突道神马程度。You never want to go there. 镜子里面的各种案列其实最后基本都没有解决问题。开始的太晚了，父母对于问题的认识也不够深刻。但是对我教育意义就是不要和孩子对立，不要wait till it''s too late. 同时理解孩子，很多时候他就是有这个URGE，他控制不了自己。父母也需要知道在孩子自控能力还不足够的情况下，面对现在social media各种好玩的信息刺激，游戏公司花大钱请心理学专家设计的吸引力的强大诱惑下，孩子控制不了自己的想玩，是自然的，也是正常的。有的孩子，譬如我家娃有轻微的ADHD问题，就使得他们更容易成为这些事物的victim。
2.在孩子也意识到问题的前提下，控制电脑Access。 譬如我们给孩子手机的时候，就签订了合同，screen time 是控制的。安装APP是控制的。每天晚上DOWN TIME设置好，并且睡觉了手机交上来。为啥？我家娃有过彻夜偷电脑玩的经历。还是在暑假白天已经晚了3-4小时的情况下。我们也是一点点积累的经验。一开始没有注意家里的电脑ACCESS。孩子甚至会趁我们睡觉以后偷偷进来我们卧室，把桌上的电脑或者IPAD拿去玩。后来我们更加严格控制，晚上各种藏电脑，孩子各种找。后来实在不胜其烦，我们买了SAFE，所有screen都锁里面。呵呵，看看娃会不会哪天自学撬锁成功吧。
3。 控制网络 有时候不可能不给孩子电脑access，对吧，孩子所有的功课都需要电脑的。那就需要监管网络access。
手机上面可以安装软件监控。确保不会一天花4，5个小时在上面。我家设置每天30分钟，可以有足够时间和朋友social一下下。给手机的初衷也是为了有时候上下学方便接送。有急事的时候沟通。
家里电脑可以用免费的OPENDNS来设置类别。譬如是规定计划好的学习的时间，那就YouTube，游戏各类的网站都关掉ACCESS。给孩子制造一个尽可能比较容易专注，不那么容易被distract的环境。关注也是需要练习的。而练习以后也是一定会进步的。
此外电脑上面还可以安装http://kidlogger.net/这样的实时监控软件。每一个网络access都会log下来。隔几分钟就会SCREENSHOT。你甚至可以录音。这些我也都告诉了娃，娃不喜欢，但是也接受了。AGAIN，这个需要沟通交流，让娃至少是接受的不会剧烈反抗的。我前后试过4，5个不同的软件，这个要花钱但是不算很贵。基本实现了我需要的功能。搭配OPENDNS基本可以比较好的管控了。
一开始用KIDLOGGER的时候，会发现娃基本打开电脑没2分钟，就会忍不住的打开YouTube，然后上面会有算法推荐的一个又一个的让他感兴趣的视频，一个接一个的看下去。在他自己意识到之前，可能1，2个小时就过去了。没有办法，我的孩子这个阶段就是还没有足够的理智和自制力。有的朋友的孩子就是给他完全不控制，他玩个2小时就够够的了，不想看了。每个人不一样。我家的娃可能也是因为ADHD的问题，他可以4，5个小时不停的看，甚至更多。所以这样的个人特质决定了我们不能不管理。至于自家的孩子适合用啥程度的管理措施，只有父母通过观察和实践才能最清楚。
我们使用KIDLOGGER的初期，就是完全控制不住自己。只要自己有电脑，就会开玩。除非父母站在后面盯着。我可以很清楚的从log里面看到孩子如何点开YouTube，或者开始打游戏。那会儿还在暑假，我就和孩子指定了他也认同的plan,上午先完成3小时左右的WORK，做数学，做辩论准备灯练习。做完了可以读书。上午完成的好，午饭以后又2-3小时的游戏时间。我们按照PLAn做了checklist, 从心理学角度checkoff一件事情会带来一定的成就感满足感的。我差不多每30分钟就会看一眼，如果wander off了，就提醒娃，娃就能回去接着学习一会儿。上午能做得比较好的时候，下午就比较放开的玩儿。上午实在做的不好，譬如我一上午忙着开会上班没能即使打断他，可能就做得比较不好。那下午就access时间减少甚至没有。只能读书。
就是这样，比较严格的控制之下，能够比较清晰的看到孩子一丁点的慢慢的进步。一两周，两三周之后，上午有时候能够比较好的专注半小时，一小时了。离完全自控还差的远，但是比之前有不小改善了。
然后开学了。早一年网课的时候（后来才知道）孩子基本上是80%的时间都是在上网的。现在回到了学校里面。整体情况还是大有好转。可能是学校的氛围，peer的交流，都更加正常化。开学已经两周多了，目前孩子的作业完成情况比前一年网课还是有了很大好转。回家基本都会知道先做作业。目前没有出现去年那种很多作业不做不交甚至为了当时糊弄我们直接交个白卷上去再说之类的情况。作业做完了以后时间还是不能很好的计划和使用。还是想玩游戏，看视频的多。看书的习惯总算是慢慢捡回来了。当然也是没有电脑access，没事儿干可不只能看书么。
情况当然不可能一下子完全改善。对这个我们也是有心理准备的。但是同时也是略微的感到欣慰，毕竟也还是有了进步了。前几天看到Email里一个老师的关于HOMEWORK的comment ，我战战兢兢的点进去查看（因为通常都是有问题，去年我都实在吓怕了）。居然是老师夸奖说他did great, hard work这样的评语。当时心里真的是想哭。看到了一扣扣的希望啊。后来把截屏给孩子看了，没有多说啥，只说，你的努力，老师和爸爸妈妈都会看得到的。你做得到，你可以的。
要知道去年的时候，情况可真的是糟糕。很多份的作业孩子不想去做。甚至有过部分回校，他的数学班里就他一个人回去，他坐在老师面前，应该做一个数学的期中考试的时候，他做了大概1.5道题，就开始刷油管。最后就几乎交了白卷那样子。类似这样的情况发生的非常多，非常频繁。晚上各种不好好睡觉偷电脑。我们当时做了各种努力（现在看来，当然很多都是不对路的，这么大的孩子，基本上打也不合适，骂也是不会管用的了）。而孩子的情况毫无好转，甚至越来越差了。当时的自己真的是感觉被逼到绝境。觉得完全没有希望了。一切都不会好了，都是徒劳。觉得这样性格的孩子，以后如果一旦接触到不好的环境和事物，大约就是要进监狱的吧。总之，当时自己在绝望之下，也是很多负面的想法。
现在，自己是走出来了。非常不容易。我完全理解所有父母面对这些问题的struggle。我也因为自己的抑郁经历，对于那些commit suicide的青少年，多了很多的理解。而对着我面前的这个孩子，我也能够看到他问题的同时，不只关注他的问题，也能看到他优点的方面。他乐天，友好，痛苦的阴郁不太能长存在他的心里。 世界并没有太大改变，改变自己，世界却改变了。诚心的建议有类似struggle的父母多都一点积极心理学和哲学。对我自己确实帮助巨大。
每个家庭的情况不同。不知道我的分享可以不可以帮助到一些人。希望会吧。
经历有问题的青少年孩子，才会真正明白那句话：养孩子就是父母的修行。我经过这一关，后来读了一系列的心理学书籍和哲学书籍，确实从认知和人人生观上面有了非常巨大的提升。回想之前的各种痛苦，流泪，我不知道可以不可以说，我感恩有这份经历。也许，没有经历过孩子这一年多的问题和折磨，我确实不会在心境上对于生活有而今的通透和领悟，不会有现在的自由感，不会有现在对于幸福的不同的认识。但是如果让我选择，也许，我还是不希望有这样所谓的涅槃一样的过程。还是给我一个简单好管的孩子，让我做一个傻白甜的父母，看着一切顺顺利利就好。
现在也不能说一切都解决了。但是我有用了更好的面对和解决问题的能力。即使孩子将来面对其他的问题，我也更well equipped to help him.


SalinaMing 发表于 2021-09-15 11:46

Mark.

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这个孩子好倔，楼主不能硬碰硬，尽量疏导吧。底线守好： 作业要做，学习不能落。
还是尽量借助外力：心理医生，学校咨询之类的。

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真是天下父母心。我最近严重缺少睡眠就是因为孩子晚上不肯睡觉，即使没有任何电子产品，就看书，我就等着尽量不被嫌地让让早点睡觉。
vinca 发表于 2021-09-15 14:58

我经常在孩子房间陪着等他睡着，虽然他嫌弃，但还能容忍。

我来回一下楼主吧。我没有什么好办法，就跟你说说我家老大的情况。 首先读你写的文字就好像在读我老大的经历，可以说有90%的相似度。不知道你家孩子是不是玩王者荣耀，进阶排名的那种，玩的时候停不下来。这个游戏真的非常有诱惑力，我老大暑假开始时的排名还在18000多，经过一个暑假，已经到了4000 多。他原来还曾经计划过做职业游戏手。 情况介绍差不多，来说说我们现在的情况吧。首先降低自己的标准，接受他是个平凡的孩子。我老大应该算聪明的，这么玩，成绩在他们学校是中间（他们学校是本地最好的磁校）暑假期间，我追/逼着他去外面找了份工作（我说如果他不出去工作就别想在家玩游戏，爱去哪玩去哪玩，只要别待在家里。还有玩游戏的电脑，他上大学了，我会扔掉，除非他自己掏钱买下来），让他体会一下没有技能的工作是什么样的。今年他应该申请大学，我跟他说，明年如果不上大学，他搬出去，自己想办法生活，如果他去州大，我付全部的生活费和一半学费，如果是更好的大学，我可能付全部的学费。他当天就开始做申请材料了，之前根本不听。 我现在不限制他打游戏（之前跟你说的一样，出走几次了）但对12 年级的成绩，晚上睡觉时间，申请材料的进展我有要求。不要直接跟他冲突，尽量让他多做点家务，多带他出门运动（我们就是快走，一次一小时左右，走个trail），增加跟他对话的机会，不要说他，听他说他喜欢/知道的东西，这样他才会愿意配合你，做你希望他做的事。 如果你有办法减少他在家的时间，多一些户外活动肯定会有帮助。我还听过有孩子玩到11年级突然就懂事了，可惜我老大没有。

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我们看书看kindle都不敢放开，kindle 被我偷偷收起来了，晚上就是不愿意睡觉，就看kindle，有看到过两三点，然后第二天非常累，精神不好，更不想学习，就想玩玩游戏放松放松。然后就恶行循环。你们怎么找的counselor，觉得有用吗？
vinca 发表于 2021-09-15 14:52

Counselor是非常非常有用的，孩子和家长总是有power struggle，他们更信服外面的expert 有authority. 不是学校自己的，我们找的台湾counselor，跟我们文化类似，跟家长说中文，跟娃说英文(她让娃选，娃选英文觉得更自在)。不过那是早在疫情开始之前，是因为睡眠问题去看的，当时还可以面对面，看两个月就基本好了，疫情也开始了。疫情以后有次变差又做了一次remote的session. 现在估计她也很忙，不知道还有没有空。她是专门服务儿童和青少年的。她专门提到，不可以一次screen时间超过三个小时，这样大脑对游戏刺激的input threshhold又会提高，下次需要更久才能得到同样的刺激。娃当时听了还是很信服的。她分享自己家娃们的经验，我听着就还是要家长大量投入时间，组织活动陪玩陪做pizza等等。希望就是等到18岁以后大脑前叶发育好了，就可以自己按照轨道运行下去了，在这之前如果是容易上瘾的娃，都得家长陪着盯着，没办法。。。

确实有上瘾体质的娃，然后有的游戏设计就很不好，就是要让你上瘾，升级联网这种，有朋友一起打，非常容易投入。 看Youtube或者Kindle都还相对好一些，虽然也是吸走很多时间，没啥营养。
跟娃bond，时时观察劝导，及时找counselor，我们都有做到。最近也是刚刚回去上学，终于说服他同意weekday不打游戏，看书看视频看Kindle都不限制时间，跟同学打电话聊天也可以，只是周中不可以打游戏。他答应了，才执行了两天，希望可以保持，敲木头。在娃身上我老公真是投入无穷多时间，不能打不能骂，只能叨叨叨，太难了。 帖子里面大家都说的很好，我再提一个建议，家里一个娃难免孤单，需要social，要不给养个猫咪啥的，狗狗也行，有宠物陪伴不容易抑郁，疫情期间好多独居的人都养了，我们最近刚刚排到，领回来全家都很爱。真实的陪伴还是比游戏更有意义，祝楼主好运，到了自残这个程度真的很可怕，你们夫妻俩一定要重视，当成头等大事来对待，绝不能掉以轻心。娃在人生重要转折点，比你们工作赚钱都更需要关注，抱抱。
JingSeattle 发表于 2021-09-15 14:47

我也非常赞同，陪伴比游戏更有用。尤其是来自ｐｅｅｒ的那种陪伴和友谊。我们现在local的一些娃的朋友周末慢慢开始一些gathering，就是现在疫情如此，又实在优点担忧，不敢安排太多啊。
我家虽然有两个，年龄差的很多也玩不到一起。而且孩子越大，越需要ｐｅｅｒ的互动。今年开学以来回了学校，感觉孩子各方面都正常了一些。希望熬过今年冬天，以后的疫情回越来越好。
目前weekday我们还是有看情况给一点游戏时间。也不光是游戏时间，其实我有时候觉得游戏时间比YouTube时间可能还好一点。我家娃看YouTube就是看gamer　channel。我觉得这个也是非常强的上瘾性的。还不如自己动手去打，至少还有点problem　solving在里面不是？看油管是更加被动和消极的。

买专门游戏电脑太不理解了，你们怎么想的？那不是更鼓励孩子加倍玩吗？？难道不是尽量给他分散注意力到别的事情上？比方说十年级的孩子差不多可以找工作了吧？学开车了吧？真不理解
perfectpan 发表于 2021-09-14 20:24

不是专门买的，是被忽悠了。我家老二喜欢编程，他说要自己装一台电脑，我同意了，本来想着装好了给老二做3D animation 的，结果被老大霸占了，老二特听他哥的话。

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我们看书看kindle都不敢放开，kindle 被我偷偷收起来了，晚上就是不愿意睡觉，就看kindle，有看到过两三点，然后第二天非常累，精神不好，更不想学习，就想玩玩游戏放松放松。然后就恶行循环。你们怎么找的counselor，觉得有用吗？
vinca 发表于 2021-09-15 14:52

我还是比较支持娃看书的。虽然他目前还是主要看那些没啥营养的书，偶尔才会看一本我给他推荐的书。但是至少愿意看书，已经算有进步了。阅读是一个更加involve大脑的活动。我不介意孩子在睡眠足够的前提下多多的看书。至少我自己也是通过看书，顿悟，解决了不少生活里面的实际的问题的。最重要的是，知行合一。得把书里读来的东西，转化为自己的决策。
kindle可以和其他电脑IPAD等设备一样，到点了都收起来。确保基本的睡眠。不行的话，就坐娃门口到睡着为止呗。

为什么总有些人，能时时刻刻，分分秒秒，把别人伤心焦虑的事情当做自己炫耀的场合？？？你不说难受是吧？？？
perfectpan 发表于 2021-09-15 01:23

确实，喜欢往人伤口上撒盐式BSO

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为人父母不容易

我来回一下楼主吧。我没有什么好办法，就跟你说说我家老大的情况。 首先读你写的文字就好像在读我老大的经历，可以说有90%的相似度。不知道你家孩子是不是玩王者荣耀，进阶排名的那种，玩的时候停不下来。这个游戏真的非常有诱惑力，我老大暑假开始时的排名还在18000多，经过一个暑假，已经到了4000 多。他原来还曾经计划过做职业游戏手。 情况介绍差不多，来说说我们现在的情况吧。首先降低自己的标准，接受他是个平凡的孩子。我老大应该算聪明的，这么玩，成绩在他们学校是中间（他们学校是本地最好的磁校）暑假期间，我追/逼着他去外面找了份工作（我说如果他不出去工作就别想在家玩游戏，爱去哪玩去哪玩，只要别待在家里。还有玩游戏的电脑，他上大学了，我会扔掉，除非他自己掏钱买下来），让他体会一下没有技能的工作是什么样的。今年他应该申请大学，我跟他说，明年如果不上大学，他搬出去，自己想办法生活，如果他去州大，我付全部的生活费和一半学费，如果是更好的大学，我可能付全部的学费。他当天就开始做申请材料了，之前根本不听。 我现在不限制他打游戏（之前跟你说的一样，出走几次了）但对12 年级的成绩，晚上睡觉时间，申请材料的进展我有要求。不要直接跟他冲突，尽量让他多做点家务，多带他出门运动（我们就是快走，一次一小时左右，走个trail），增加跟他对话的机会，不要说他，听他说他喜欢/知道的东西，这样他才会愿意配合你，做你希望他做的事。 如果你有办法减少他在家的时间，多一些户外活动肯定会有帮助。我还听过有孩子玩到11年级突然就懂事了，可惜我老大没有。
Salad777 发表于 2021-09-15 15:08

孩子和孩子不一样，我家老大比较功利，我说高中毕业后上大学我管、不上大学自力更生，所以他在努力控制自己，学习比以前进步，他属于11年级比10年级懂事的那种，老二现在10年级，还不太在乎。

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你们觉得心理医生有用吗或者有好的心理医生吗？我咋觉得从来没碰到好的？是我不会找？
vinca 发表于 2021-09-15 14:53

好的肯定有用啊。但是找到好的，甚至不说是水平高的，只说是对路的，都不见得容易啊。
我自己之前想看心理医生，光是填表，找人的过程，我觉得都快要致郁了。
但是我们给娃看过一次的经历，至少在那样一个professional的setting里面，做的一些survey，让我意识到，自己娃的情况还没有最糟糕，最严重。更严重的可能回有暴力倾向，殴打父母甚至他人。咋说呢，就是让人看到了更多的可能，更糟的可能，也会稍微松口气，有心理上的余地来比较冷静的处理事情吧。
后来没有继续看，是因为第二次virtual　meet，比较不顺利，那个医生也不是太负责，多等了一个小时，也没谈成（也是因为孩子需要交给老师的form，没有全部交给老师，医生都没有收到也就没有意义meet，于是说改期）。后来我自己比较好的调整了心态，加上我家娃的问题没有那么严重，在我们采取了一系列的措施以后又一点under　control了。　
具体需要不需要看医生，我觉得完全看个人需要。就算孩子的情况非常需要看专业医生，父母自己多学一些基本的心理学，提高沟通的水平，始终都是必要的。心理医生的咨询也不能够取代日常孩子和父母的沟通。很多规则的执行也需要父母有比较好的处理问题的能力。父母自己的提高，是无论看不看医生都不能逃避的必修课。

我经常在孩子房间陪着等他睡着，虽然他嫌弃，但还能容忍。
l4528 发表于 2021-09-15 15:04

不知道你家娃多大了。我家初中生了，在他房间陪他到睡着是他不会接受的。但是我怕他半夜下楼，楼梯口设了sensor，如果过了睡觉时间有动静，呵呵，我就收到手机上的通知了。
反正，也是各种斗智斗勇啊。
不过心态转变以后，现在这些说起来都是说笑，不会bother我太多了。

这个贴必火，因为是大部分男孩家长都会面临的问题。我们家儿子9年级，没有这么严重，但也经历过什么别的问题都好，就是因为玩游戏会吵架的地步。现在还在努力共存，但有一些防患于未燃的建议，给在这里观望的低年级家长，从头开始执行：
电子产品一定不进孩子卧室。平时作业能给他腾个书房最好，或者家里一个安静的角落。 如果用Laptop，可以在卧室里用，但睡觉前拿出屋子，但一般男孩爱玩游戏的很少会愿意用Laptop，只适合女生。 从有手机开始就立规定，手机晚上睡觉了不在卧室里呆着。这个是早早说清楚的，不同意不给配手机。 时不常的给孩子唐游戏和网瘾的危害，打预防针。 如果孩子自己能把时间安排妥当，课后活动和学业都管好，那就多多表扬和鼓励，鼓励他继续自己掌控自己的时间安排。
做到前3点，至少能保证孩子晚上睡觉时间，不会通宵达旦。最后2点就看着办吧，最少睡觉时间保证了，别的都可以商量。
然后孩子大了，确实不好管screen time了，尤其covid，现在所有作业也都是在电脑前做的，那就只能放手了。如果孩子还有其他课后活动，学业也都能自己管好，那就罢了。最高的标准（reach goal）是孩子对自己有要求和理想，这样即使玩点游戏放松以及和别的朋友social一下，都还好，因为知道自己主要要做什么。
sighaaaa 发表于 2021-09-15 09:06

再加一点：如果不能follow，每天晚上8点到早上八点断网。

好长的贴子，mark慢慢学习

我也非常赞同，陪伴比游戏更有用。尤其是来自ｐｅｅｒ的那种陪伴和友谊。我们现在local的一些娃的朋友周末慢慢开始一些gathering，就是现在疫情如此，又实在优点担忧，不敢安排太多啊。
我家虽然有两个，年龄差的很多也玩不到一起。而且孩子越大，越需要ｐｅｅｒ的互动。今年开学以来回了学校，感觉孩子各方面都正常了一些。希望熬过今年冬天，以后的疫情回越来越好。
目前weekday我们还是有看情况给一点游戏时间。也不光是游戏时间，其实我有时候觉得游戏时间比YouTube时间可能还好一点。我家娃看YouTube就是看gamer　channel。我觉得这个也是非常强的上瘾性的。还不如自己动手去打，至少还有点problem　solving在里面不是？看油管是更加被动和消极的。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:09

这个年龄，朋友的陪伴更重要，我们城市很多华人的孩子一起长大，家长们教育理念也差不多，这时候孩子们在一起，有陪伴、理解、吐槽，但也不太会走偏。

不知道你家娃多大了。我家初中生了，在他房间陪他到睡着是他不会接受的。但是我怕他半夜下楼，楼梯口设了sensor，如果过了睡觉时间有动静，呵呵，我就收到手机上的通知了。
反正，也是各种斗智斗勇啊。
不过心态转变以后，现在这些说起来都是说笑，不会bother我太多了。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:22

10年级，不是每天。

同烦恼中啊，LG管得快崩溃了。去年疫情关家里好多孩子都打游戏上瘾成了唯一乐趣了。😰
天天周末 发表于 2021-09-14 20:05

真有意思，什么都是疫情背锅

Counselor是非常非常有用的，孩子和家长总是有power struggle，他们更信服外面的expert 有authority. 不是学校自己的，我们找的台湾counselor，跟我们文化类似，跟家长说中文，跟娃说英文(她让娃选，娃选英文觉得更自在)。不过那是早在疫情开始之前，是因为睡眠问题去看的，当时还可以面对面，看两个月就基本好了，疫情也开始了。疫情以后有次变差又做了一次remote的session. 现在估计她也很忙，不知道还有没有空。她是专门服务儿童和青少年的。她专门提到，不可以一次screen时间超过三个小时，这样大脑对游戏刺激的input threshhold又会提高，下次需要更久才能得到同样的刺激。娃当时听了还是很信服的。她分享自己家娃们的经验，我听着就还是要家长大量投入时间，组织活动陪玩陪做pizza等等。希望就是等到18岁以后大脑前叶发育好了，就可以自己按照轨道运行下去了，在这之前如果是容易上瘾的娃，都得家长陪着盯着，没办法。。。
JingSeattle 发表于 2021-09-15 15:09

嗯，我们当时看心理医生也是说需要戒。但是具体到神马程度，一次最多多长时间，没有更多的谈及。这个三小时是个不错的guideline。
我比较认同有些孩子确实就是需要更多的ｈａｎｄ　ｈｏｌｄｉｎｇ直到他自己比较成熟一点。这就是现实，没有啥好怨天尤人的。接受现实，享受可以和孩子在一起的时间。我们现在周末除了安排一些他和朋友的活动，也尽量多一起出去吃饭，在家一起读书，现在ZT会和孩子一起看看油管上面的足球（娃踢球）。我们还打算周末等老二睡了，晚上我们可以和他一起玩switch上面的游戏。即使还是需要screen　time，也尽可能把这些时间变成更有意义的亲子时间，用来加深我们的bonding。有良好的亲子关系，我们才会对孩子保持有一定的影响力。虽然随着孩子长大，这个影响力会越发弱化。这也是生命成长和独立的必经之路。

我们kindle也要收，但可以比其他时间长一些。
l4528 发表于 2021-09-15 14:55

我每天晚上11:00收kindle，否则会看到夜里好几点

别什么都让程序员背锅，pm设计的，ds算出来的，码农当然也跑不了。前东家游戏公司的路过，见过手游单个用户前后在游戏里花了2米的
ray_golden 发表于 2021-09-14 22:36

游戏公司还雇有心理学家吧？专门研究如何上瘾

回复 351楼JingSeattle的帖子
谢谢分享。我可能没有找到合适的人，也可能我孩子非常against,所以总是进行不下去。可能要换个思路找。在这里跟大家一起聊聊对我很有帮助。

嗯，我们当时看心理医生也是说需要戒。但是具体到神马程度，一次最多多长时间，没有更多的谈及。这个三小时是个不错的guideline。
我比较认同有些孩子确实就是需要更多的ｈａｎｄ　ｈｏｌｄｉｎｇ直到他自己比较成熟一点。这就是现实，没有啥好怨天尤人的。接受现实，享受可以和孩子在一起的时间。我们现在周末除了安排一些他和朋友的活动，也尽量多一起出去吃饭，在家一起读书，现在ZT会和孩子一起看看油管上面的足球（娃踢球）。我们还打算周末等老二睡了，晚上我们可以和他一起玩switch上面的游戏。即使还是需要screen　time，也尽可能把这些时间变成更有意义的亲子时间，用来加深我们的bonding。有良好的亲子关系，我们才会对孩子保持有一定的影响力。虽然随着孩子长大，这个影响力会越发弱化。这也是生命成长和独立的必经之路。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:28

个人觉得，这个时期亲子bonding不太重要，以前关系好，过了这个阶段会回来的。这个阶段孩子更想要的是自以为的独立自由和对话，在底线不变的情况下可以给适当自由，对话是我们的态度和影响。

游戏的口子不能开，一开就收不住了。我儿子反反复复好几回，现在彻底不能玩，我当时都快疯了。任何说教在“瘾”面前都脆弱无力，再加上孩子小，没有自制力，他也觉得没有必要控制自己的欲望，丰衣足食，为什么要奋斗，看见游戏，直接放任自己。现在心脏不太好了，不能发大脾气了，他也干脆别玩了，每天看图书馆借的书，晚饭后看一个小时电视，不要跟我说无聊，生活本就无聊。

回复 352楼SalinaMing的帖子
我们也是。我是非常高兴他能回去上学。我尽量鼓励孩子去参加各种各样的club.纯粹玩的，不是为了上大学，学业等，我就想他出去社交。上学期他有段时间都不愿意下楼。一整天就在房间里过的。 我也不知道游戏和youtube哪个更好点，但我想游戏会让人紧张，得不到放松。因为我孩子总是说太累然后去玩游戏。还有看油管的时候，他也会看些engineering的油管，我自我安慰地说至少比游戏的更好点吧。

老是进来这个帖子，理解楼主的焦虑，家有青春期娃，所以还要再啰嗦。 1. 首先青春期孩子又是这个情况，千万不能再硬碰硬了， 效果比较差 2. 如果孩子有朋友可以聊，鼓励他。父母和孩子的对立冲突， 导致孩子听不进去如何建议，而且会逆反变本加厉。 3. 上瘾的话有可能脑神经反馈回路有影响了， 靠自控力很难走出来。 见心理医生必要时候吃抗抑郁药很必要。 4. 虽然孩子和你们僵执， 孩子最需要的还是关爱， 成就感。 即使他有各种问题，你们还是无条件的关爱他，相信他。 让他意识到这一点很重要。 上瘾或者暂时抑郁了 ， 理智的时候他也想变好的，就是靠自控力不可能一下走出来，理解支持陪伴很重要。 就像美国许多戒酒的，反反复复很多。 但父母和其他人的支持理解和重要的。父母对玩游戏的指责回被当作对他整个人的全盘否定。 4. 有空 多表示你们的支持和理解，虽然他可能还是不会表示什么。 不要说教， 这个时候，不要做重大改变，比如 让他运动，打工，或换学校，除非他自己提出来。 等他平静下来，他也有可能会主动找你们。多倾听，尽量不要说教或给建议。 学会再让步，学会全盘接受孩子，同时相信孩子，不管这么样的路，孩子 是有愿意变好的愿望的。 只有爱和支持能改变，最容易改变的是自己的态度。

个人觉得，这个时期亲子bonding不太重要，以前关系好，过了这个阶段会回来的。这个阶段孩子更想要的是自以为的独立自由和对话，在底线不变的情况下可以给适当自由，对话是我们的态度和影响。
l4528 发表于 2021-09-15 15:35

嗯，我们有注意到孩子更多的想要独立和自由。以及和他对话时需要更多的尊重他作为独立个体，有更强行动力的个人的发展特点。
一方面我们希望改变和他之间的关系，从管理，更多的转向鼓励，激励和欣赏。一方面，很多地方可能还是需要监管。尽量平衡吧，不容易是肯定的。

作为一个从16岁开始打任天堂，打到40岁还在玩XBOX和PS4的资深玩家，我可以很负责地说，游戏这玩意就象毒品，会上瘾的。楼主的小孩我不知道怎么办了，但其他人的儿子，如果你的小孩还没接触游戏，就不要让他接触游戏。业余时间去打球，比打游戏好一万倍。
我为了不让我儿子接触游戏，我把我的XBOX和Play Station全扔了，PS5也不买了，自己先戒了游戏。然后准备每天早上5点陪他去跑步和练球。
DannyCL 发表于 2021-09-14 21:21

非常同意，玩游戏不上瘾的一般都是打得不好的菜鸟，比如我自己。

游戏的口子不能开，一开就收不住了。我儿子反反复复好几回，现在彻底不能玩，我当时都快疯了。任何说教在“瘾”面前都脆弱无力，再加上孩子小，没有自制力，他也觉得没有必要控制自己的欲望，丰衣足食，为什么要奋斗，看见游戏，直接放任自己。现在心脏不太好了，不能发大脾气了，他也干脆别玩了，每天看图书馆借的书，晚饭后看一个小时电视，不要跟我说无聊，生活本就无聊。
leatherplayer 发表于 2021-09-15 15:37

我不太能够赞同这样的态度。这不是最终真正能够解决问题的方式。

回复 352楼SalinaMing的帖子
我们也是。我是非常高兴他能回去上学。我尽量鼓励孩子去参加各种各样的club.纯粹玩的，不是为了上大学，学业等，我就想他出去社交。上学期他有段时间都不愿意下楼。一整天就在房间里过的。 我也不知道游戏和youtube哪个更好点，但我想游戏会让人紧张，得不到放松。因为我孩子总是说太累然后去玩游戏。还有看油管的时候，他也会看些engineering的油管，我自我安慰地说至少比游戏的更好点吧。
vinca 发表于 2021-09-15 15:39

油管确实很多creative的ideas。里面算法的推荐确实让人欲罢不能。我自己也会经常晚上看到睡着。。。。可怜我没有老妈盯着我了。其实还是挺影响我睡眠的。
也许孩子某种程度也是遗传了我？我自己性格也属于比较impulsive的，兴趣非常广泛，但是不容易坚持。可能也属于多巴胺分泌不足。只是幸运，小的时候环境简单没有太多诱惑，考上了很好的大学。但是后来对自己的人生也是并没有很好的规划吧，算是跌跌撞撞的活到如今。

老是进来这个帖子，理解楼主的焦虑，家有青春期娃，所以还要再啰嗦。 1. 首先青春期孩子又是这个情况，千万不能再硬碰硬了， 效果比较差 2. 如果孩子有朋友可以聊，鼓励他。父母和孩子的对立冲突， 导致孩子听不进去如何建议，而且会逆反变本加厉。 3. 上瘾的话有可能脑神经反馈回路有影响了， 靠自控力很难走出来。 见心理医生必要时候吃抗抑郁药很必要。 4. 虽然孩子和你们僵执， 孩子最需要的还是关爱， 成就感。 即使他有各种问题，你们还是无条件的关爱他，相信他。 让他意识到这一点很重要。 上瘾或者暂时抑郁了 ， 理智的时候他也想变好的，就是靠自控力不可能一下走出来，理解支持陪伴很重要。 就像美国许多戒酒的，反反复复很多。 但父母和其他人的支持理解和重要的。父母对玩游戏的指责回被当作对他整个人的全盘否定。 4. 有空 多表示你们的支持和理解，虽然他可能还是不会表示什么。 不要说教， 这个时候，不要做重大改变，比如 让他运动，打工，或换学校，除非他自己提出来。 等他平静下来，他也有可能会主动找你们。多倾听，尽量不要说教或给建议。 学会再让步，学会全盘接受孩子，同时相信孩子，不管这么样的路，孩子 是有愿意变好的愿望的。 只有爱和支持能改变，最容易改变的是自己的态度。
nextspring 发表于 2021-09-15 15:44

是的，我读心理学书让自己猛然通了的一点，就是，人，不能控制任何其他人。包括孩子。包括配偶。人能够控制的其实只有自己而已。其他人都只是陪伴一段路。人真正有用的也就是自己而已。这一点明白了，让我对很多事情的执念突然放开了。
做自己可以做的。
改变自己对世界的看法。我们不能控制，但是可以改变自己如何去回应，会反应。
舍得，有舍才有得。
总之痛苦经历之后得阅读，在一遍遍得深化之前有些朦胧得感知。最后所有DOTS都刷刷刷连起来了。世界整个亮堂了很多。

是现实缺乏社交，所以要上huaren找补。 但我觉得这很不健康，很没营养，暂时又没更好的替代。 我也想尽量productive，但人就是有这些需求。
badgerbadger 发表于 2021-09-15 11:51

追个星比较有社交感 今天看个节目 明天打个榜 后天买个杂志反个黑 一群人很有共同话题 很有社团的感觉

回复 376楼SalinaMing的帖子
哈，我也说孩子的情形也怪我的遗传。也是很幸运小时候没有太多诱惑。我记得大学里不知道哪儿抽奖得了个手掌机，玩欧罗斯方块玩的不能自拔，后来我自己砸了才结束。研究生的时候写论文头疼，就天天玩挖地雷，结果自己把游戏从电脑里删除才解脱。然后手机里下了个拖拉机又是玩的昏天黑地。所以我知道让孩子自己控制真的很难。

女孩子也玩游戏啊，我女儿10岁，自从去年疫情开始呆在家上学，就跟同学一起玩animal jam和roblox。每天至少2-3小时。问题是这也是她社交的一部分，她同学也都玩，还在游戏里聊天，疫情出不了门所以当时我们也没阻止。后来开始逐步恢复上学，我就很高兴她在学校的时间至少保证没有screen time。暑假我也尽量让她去summer camp。现在开始回学校full-time上学了，课后还有一些课外活动，晚上又要早睡所以就没这么多时间了，不过她还是每天至少要玩个半小时。看来要早点控制起来不能玩太多了。

回复 324楼SalinaMing的帖子
特别感谢你，Salina! Your posts are super insightful and helpful! I am very very grateful

家里有类似款的孩子，疫情让问题暴露出来，去年的时候也是非常严重，但是慢慢的有所好转，和有类似问题的父母分享一些我们的做法。
首先，最重要的，你得和孩子同一阵线。你们要解决得是孩子得问题，不是对付孩子。孩子不是你得敌人，问题是你和孩子得共同敌人。在这个认知下才会有足够得耐心以及温和得态度去帮助孩子一起解决问题。辱骂，训斥，对于有这些问题得孩子，基本是没有用处得。我的娃出问题得时候是初中，你们面对得高中生了，孩子得行动力和体魄都决定了你们帮他解决问题会更加得困难得。所以我们得一些做法你可能可以借鉴，但是照搬未必管用。具体得问题还是需要家长具体分析和决定。
其次，对于孩子得问题，家长一定是容易上火着急的。我自己一度因为孩子的问题严重，而且使用了各种方法完全不奏效，而走入比较严重的抑郁。是真的想自杀的那种抑郁。后来我在一些心理学书籍，一些纪录片的帮助下慢慢走出来，调整了心态。 关于父母自身心态调整，推荐一些资料： 哈佛幸福课。来不及看全部视频的可以去网上搜中文文本。我在知乎上搜到的。看了一多半以后对于我自己的心态有一个醍醐灌顶的改善。 各种积极心理学Positive Psochology 的书籍：哈佛幸福课里面提到挺多的。网上搜评价好的就行。基本的意思都是差不多的，主要是强调个人虽然不能控制外界发生的时期（譬如孩子的问题会发生是不受我们父母控制的），但是在如何应对方面，父母作为独立的个体是有100%的控制权的。 央视的一个纪录片：镜子。油管就有。
这两件事都比较好的解决，就是道的层面上搞定了。这样父母就有一个基本的能力去的应对和处理了。
那么接下来一些具体的措施： 1. 和孩子进行良性的沟通。沟通，不是责骂。不是我来帮你解决问题。是让孩子意识道screen addiction是一个问题，然后父母是来和他一起解决这个问题的。如果不能让孩子意识道并且认同这一点，后续的都没有用处，所有操作会造成更严重的反感和反抗。可以看纪录片镜子里面，高中男孩子可以和父母的冲突道神马程度。You never want to go there. 镜子里面的各种案列其实最后基本都没有解决问题。开始的太晚了，父母对于问题的认识也不够深刻。但是对我教育意义就是不要和孩子对立，不要wait till it''s too late. 同时理解孩子，很多时候他就是有这个URGE，他控制不了自己。父母也需要知道在孩子自控能力还不足够的情况下，面对现在social media各种好玩的信息刺激，游戏公司花大钱请心理学专家设计的吸引力的强大诱惑下，孩子控制不了自己的想玩，是自然的，也是正常的。有的孩子，譬如我家娃有轻微的ADHD问题，就使得他们更容易成为这些事物的victim。
2.在孩子也意识到问题的前提下，控制电脑Access。 譬如我们给孩子手机的时候，就签订了合同，screen time 是控制的。安装APP是控制的。每天晚上DOWN TIME设置好，并且睡觉了手机交上来。为啥？我家娃有过彻夜偷电脑玩的经历。还是在暑假白天已经晚了3-4小时的情况下。我们也是一点点积累的经验。一开始没有注意家里的电脑ACCESS。孩子甚至会趁我们睡觉以后偷偷进来我们卧室，把桌上的电脑或者IPAD拿去玩。后来我们更加严格控制，晚上各种藏电脑，孩子各种找。后来实在不胜其烦，我们买了SAFE，所有screen都锁里面。呵呵，看看娃会不会哪天自学撬锁成功吧。
3。 控制网络 有时候不可能不给孩子电脑access，对吧，孩子所有的功课都需要电脑的。那就需要监管网络access。
手机上面可以安装软件监控。确保不会一天花4，5个小时在上面。我家设置每天30分钟，可以有足够时间和朋友social一下下。给手机的初衷也是为了有时候上下学方便接送。有急事的时候沟通。
家里电脑可以用免费的OPENDNS来设置类别。譬如是规定计划好的学习的时间，那就YouTube，游戏各类的网站都关掉ACCESS。给孩子制造一个尽可能比较容易专注，不那么容易被distract的环境。关注也是需要练习的。而练习以后也是一定会进步的。
此外电脑上面还可以安装http://kidlogger.net/这样的实时监控软件。每一个网络access都会log下来。隔几分钟就会SCREENSHOT。你甚至可以录音。这些我也都告诉了娃，娃不喜欢，但是也接受了。AGAIN，这个需要沟通交流，让娃至少是接受的不会剧烈反抗的。我前后试过4，5个不同的软件，这个要花钱但是不算很贵。基本实现了我需要的功能。搭配OPENDNS基本可以比较好的管控了。
一开始用KIDLOGGER的时候，会发现娃基本打开电脑没2分钟，就会忍不住的打开YouTube，然后上面会有算法推荐的一个又一个的让他感兴趣的视频，一个接一个的看下去。在他自己意识到之前，可能1，2个小时就过去了。没有办法，我的孩子这个阶段就是还没有足够的理智和自制力。有的朋友的孩子就是给他完全不控制，他玩个2小时就够够的了，不想看了。每个人不一样。我家的娃可能也是因为ADHD的问题，他可以4，5个小时不停的看，甚至更多。所以这样的个人特质决定了我们不能不管理。至于自家的孩子适合用啥程度的管理措施，只有父母通过观察和实践才能最清楚。
我们使用KIDLOGGER的初期，就是完全控制不住自己。只要自己有电脑，就会开玩。除非父母站在后面盯着。我可以很清楚的从log里面看到孩子如何点开YouTube，或者开始打游戏。那会儿还在暑假，我就和孩子指定了他也认同的plan,上午先完成3小时左右的WORK，做数学，做辩论准备灯练习。做完了可以读书。上午完成的好，午饭以后又2-3小时的游戏时间。我们按照PLAn做了checklist, 从心理学角度checkoff一件事情会带来一定的成就感满足感的。我差不多每30分钟就会看一眼，如果wander off了，就提醒娃，娃就能回去接着学习一会儿。上午能做得比较好的时候，下午就比较放开的玩儿。上午实在做的不好，譬如我一上午忙着开会上班没能即使打断他，可能就做得比较不好。那下午就access时间减少甚至没有。只能读书。
就是这样，比较严格的控制之下，能够比较清晰的看到孩子一丁点的慢慢的进步。一两周，两三周之后，上午有时候能够比较好的专注半小时，一小时了。离完全自控还差的远，但是比之前有不小改善了。
然后开学了。早一年网课的时候（后来才知道）孩子基本上是80%的时间都是在上网的。现在回到了学校里面。整体情况还是大有好转。可能是学校的氛围，peer的交流，都更加正常化。开学已经两周多了，目前孩子的作业完成情况比前一年网课还是有了很大好转。回家基本都会知道先做作业。目前没有出现去年那种很多作业不做不交甚至为了当时糊弄我们直接交个白卷上去再说之类的情况。作业做完了以后时间还是不能很好的计划和使用。还是想玩游戏，看视频的多。看书的习惯总算是慢慢捡回来了。当然也是没有电脑access，没事儿干可不只能看书么。
情况当然不可能一下子完全改善。对这个我们也是有心理准备的。但是同时也是略微的感到欣慰，毕竟也还是有了进步了。前几天看到Email里一个老师的关于HOMEWORK的comment ，我战战兢兢的点进去查看（因为通常都是有问题，去年我都实在吓怕了）。居然是老师夸奖说他did great, hard work这样的评语。当时心里真的是想哭。看到了一扣扣的希望啊。后来把截屏给孩子看了，没有多说啥，只说，你的努力，老师和爸爸妈妈都会看得到的。你做得到，你可以的。
要知道去年的时候，情况可真的是糟糕。很多份的作业孩子不想去做。甚至有过部分回校，他的数学班里就他一个人回去，他坐在老师面前，应该做一个数学的期中考试的时候，他做了大概1.5道题，就开始刷油管。最后就几乎交了白卷那样子。类似这样的情况发生的非常多，非常频繁。晚上各种不好好睡觉偷电脑。我们当时做了各种努力（现在看来，当然很多都是不对路的，这么大的孩子，基本上打也不合适，骂也是不会管用的了）。而孩子的情况毫无好转，甚至越来越差了。当时的自己真的是感觉被逼到绝境。觉得完全没有希望了。一切都不会好了，都是徒劳。觉得这样性格的孩子，以后如果一旦接触到不好的环境和事物，大约就是要进监狱的吧。总之，当时自己在绝望之下，也是很多负面的想法。
现在，自己是走出来了。非常不容易。我完全理解所有父母面对这些问题的struggle。我也因为自己的抑郁经历，对于那些commit suicide的青少年，多了很多的理解。而对着我面前的这个孩子，我也能够看到他问题的同时，不只关注他的问题，也能看到他优点的方面。他乐天，友好，痛苦的阴郁不太能长存在他的心里。 世界并没有太大改变，改变自己，世界却改变了。诚心的建议有类似struggle的父母多都一点积极心理学和哲学。对我自己确实帮助巨大。
每个家庭的情况不同。不知道我的分享可以不可以帮助到一些人。希望会吧。
经历有问题的青少年孩子，才会真正明白那句话：养孩子就是父母的修行。我经过这一关，后来读了一系列的心理学书籍和哲学书籍，确实从认知和人人生观上面有了非常巨大的提升。回想之前的各种痛苦，流泪，我不知道可以不可以说，我感恩有这份经历。也许，没有经历过孩子这一年多的问题和折磨，我确实不会在心境上对于生活有而今的通透和领悟，不会有现在的自由感，不会有现在对于幸福的不同的认识。但是如果让我选择，也许，我还是不希望有这样所谓的涅槃一样的过程。还是给我一个简单好管的孩子，让我做一个傻白甜的父母，看着一切顺顺利利就好。
现在也不能说一切都解决了。但是我有用了更好的面对和解决问题的能力。即使孩子将来面对其他的问题，我也更well equipped to help him.


SalinaMing 发表于 2021-09-15 11:46

mark.

油管确实很多creative的ideas。里面算法的推荐确实让人欲罢不能。我自己也会经常晚上看到睡着。。。。可怜我没有老妈盯着我了。其实还是挺影响我睡眠的。
也许孩子某种程度也是遗传了我？我自己性格也属于比较impulsive的，兴趣非常广泛，但是不容易坚持。可能也属于多巴胺分泌不足。只是幸运，小的时候环境简单没有太多诱惑，考上了很好的大学。但是后来对自己的人生也是并没有很好的规划吧，算是跌跌撞撞的活到如今。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:48

我和你一样，也是自制力一般，容易上瘾，比如上网啥的，所以在儿子打游戏上瘾这件事上，我有时候觉得是自己的基因，这样容易理解他一点，在最差的时候也没有和儿子闹僵。有时候想自己也是糊里糊涂地过了半辈子，一直运气不错，希望孩子以后目标明确，比我强点

回复 376楼SalinaMing的帖子
哈，我也说孩子的情形也怪我的遗传。也是很幸运小时候没有太多诱惑。我记得大学里不知道哪儿抽奖得了个手掌机，玩欧罗斯方块玩的不能自拔，后来我自己砸了才结束。研究生的时候写论文头疼，就天天玩挖地雷，结果自己把游戏从电脑里删除才解脱。然后手机里下了个拖拉机又是玩的昏天黑地。所以我知道让孩子自己控制真的很难。
vinca 发表于 2021-09-15 15:58

我也类似，我经常觉得我老二和我很像，比如小的时候熬夜看小说，玩起游戏也不能控制，但觉得自己也走过来了，想对他宽松些，但我队友对此深恶痛绝，现在看看这个帖子觉得队友也有道理。

不要每天给他打，即使是一个小时，如果一直不打就慢慢淡忘，每天打就越来越上瘾，

油管确实很多creative的ideas。里面算法的推荐确实让人欲罢不能。我自己也会经常晚上看到睡着。。。。可怜我没有老妈盯着我了。其实还是挺影响我睡眠的。
也许孩子某种程度也是遗传了我？我自己性格也属于比较impulsive的，兴趣非常广泛，但是不容易坚持。可能也属于多巴胺分泌不足。只是幸运，小的时候环境简单没有太多诱惑，考上了很好的大学。但是后来对自己的人生也是并没有很好的规划吧，算是跌跌撞撞的活到如今。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:48

嗯嗯，差不多

我也类似，我经常觉得我老二和我很像，比如小的时候熬夜看小说，玩起游戏也不能控制，但觉得自己也走过来了，想对他宽松些，但我队友对此深恶痛绝，现在看看这个帖子觉得队友也有道理。
l4528 发表于 2021-09-15 16:14

其实看我们经常上华人就知道是上瘾体质，孩子们也遗传了这一点

mark 进来学习！！！！！！！！！！！

一样·的娃，真是操碎了心

自残的话还是看医生吧

千万别给电子产品。。。。。。从小就开始不要给！

换个思路，就让他打游戏，让他参加战队，在外面被虐了，看看能不能回头。有时候兴趣变成了职业了，就不那么喜欢了🤔