为什么专家认为柳永是北宋第一才子,而不是苏轼呢?

Esacpe
楼主 (北美华人网)
感觉不公平啊!
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最新回帖

tgaa
200 楼
柳永的才气远大于苏轼
临时工
199 楼

乱写,见笑
pwwp
198 楼
回复 189楼临时工的帖子
我在江南游玩时,写过一首对联, 麻烦也练笔时写下~~~
软风亲吴越 烟雨润江南

w
wonaiwangerxiao
可能因为他比较风流?
woainizenmeban
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Esacpe 发表于 2021-09-13 11:53

瞎扯 北宋才子多了
人家都不稀得争当才子
huaren2018
文无第一 歌舞无第一 演技无第一 美丑无第一
pwwp
回复 1楼Esacpe的帖子
我个人觉得是柳永作品的精品率比较高。
苏轼几千上万首的写,精品不少,但水品也很多。
我个人觉得,精品率应该是衡量一个诗人综合水平的指标。
pwwp
李煜也是,精品率高些。
luming
回复 1楼Esacpe的帖子
哪个砖家?click bait 吧
C
Christina05
苏轼:呵呵
一粒橘子
明显柳的宣传力度大嘛,论传媒的重要性~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
JBJ17
苏轼有政绩和一定的政治影响力。柳永在流行歌和青楼里有相当的影响力。不是一个领域的人。
t
ted.hanks
难道不是王安石? 文章老辣,用词精准。
junwang2015
现代人对文人才子是不是有误会,对于古代文人而言,诗词歌赋是小道,是助兴的东西,真正比的是文章,文章。
msbaby
苏轼有政绩和一定的政治影响力。柳永在流行歌和青楼里有相当的影响力。不是一个领域的人。
JBJ17 发表于 2021-09-13 12:03

要比政坛地位,晏殊官至宰相,苏轼好像最高职位是礼部尚书吧,但这两人的文坛地位以及后世影响力显然不能同日而语,虽然我个人十分喜欢晏殊的词作
pwwp
难道不是王安石? 文章老辣,用词精准。
ted.hanks 发表于 2021-09-13 12:11

王安石第一还是被普遍认为是政治家,然后才是文学家吧。
王安石的诗词文学作品,相对来说,还是少。而且他的作品多议论和政治,少情感和情爱。
pwwp
现代人对文人才子是不是有误会,对于古代文人而言,诗词歌赋是小道,是助兴的东西,真正比的是文章,文章。
junwang2015 发表于 2021-09-13 12:13

文章的阅读普及和社会影响力太低了啊。苏轼改主攻诗词不就是觉得怎么坊间到处都在吟诵柳永的作品,他苏东坡的很少人听到过。传唱传唱啊,哪有传背传背的啊,太累了啊。
不过苏东坡的词,李清照是十分看不上的,认为他根本不会写词。

JBJ17
要比政坛地位,温庭筠官至宰相,苏轼好像最高职位是礼部尚书吧,但这两人的文坛地位以及后世影响力显然不能同日而语,虽然我个人十分喜欢温庭筠的词作
msbaby 发表于 2021-09-13 12:14

有无政治影响力和官位大小不一定有正相关性。他的证据主要做地方官取得的。他有一手的地方施政经验。虽然总体上偏保守,但由于敢说真话,所以两边不待见。
北宋的保守和改革派之争都有点走火入魔了。和现在的美国有点像。
苏轼的眼光和气魄是和柳永不同的。所以一个是豪放派,一个是婉约派。
驫龘麤靐
管他是谁,就是不点视频
bigjohn123456
苏轼是全才,文章诗词书画,无一不是最顶级的。 刘永只有在古代不入正统法眼的“词”这一小块,才能跟苏轼挤进同一级别,其它方面差太远。
t
ted.hanks
王安石第一还是被普遍认为是政治家,然后才是文学家吧。
王安石的诗词文学作品,相对来说,还是少。而且他的作品多议论和政治,少情感和情爱。
pwwp 发表于 2021-09-13 12:15

文章多一些,诗词歌赋比较少。 对于王安石来说, 诗词算是小品, 文章才是匕首投枪。 还有一个司马光。
Apple06
柳永怎么能跟苏轼比呢, 论才华论境界,比不上 这是为了胡说八道吸引点击吗?不看就不看
luming
要比政坛地位,温庭筠官至宰相,苏轼好像最高职位是礼部尚书吧,但这两人的文坛地位以及后世影响力显然不能同日而语,虽然我个人十分喜欢温庭筠的词作
msbaby 发表于 2021-09-13 12:14

温庭筠啥时候做过宰相。。。。虽然他先祖做过,他个人在做官上也是倒霉鬼性质。。。。。而且晚唐跟北宋又不是一个时代
pwwp
柳永怎么能跟苏轼比呢, 论才华论境界,比不上 这是为了胡说八道吸引点击吗?不看就不看
Apple06 发表于 2021-09-13 12:28

柳永对宋词的改革和创新,那基本上是“总设计师”的地位吧。这点毫无置疑的是对宋词发展的“第一人”吧。
而且创作面向基层,面向群众,喜闻乐见,哈哈

xyzgw
人家苏轼是文学家,在唐宋八大家的圈子里。早就超越他自己那个朝代了。
pwwp
苏轼是全才,文章诗词书画,无一不是最顶级的。 刘永只有在古代不入正统法眼的“词”这一小块,才能跟苏轼挤进同一级别,其它方面差太远。
bigjohn123456 发表于 2021-09-13 12:26

李清照《词论》:我柳哥写的词好棒呀!老苏?他根本就不懂词是什么。
哈哈

msbaby
温庭筠啥时候做过宰相。。。。虽然他先祖做过,他个人在做官上也是倒霉鬼性质。。。。。而且晚唐跟北宋又不是一个时代
luming 发表于 2021-09-13 12:29

sorry,是笔误,我想说的是和苏轼同一时期的晏殊
luming
李清照《词论》:我柳哥写的词好棒呀!老苏?他根本就不懂词是什么。
哈哈


pwwp 发表于 2021-09-13 12:34

李清照批评柳永虽谐音律而词语低俗。。。。
s
sioc
要比政坛地位,晏殊官至宰相,苏轼好像最高职位是礼部尚书吧,但这两人的文坛地位以及后世影响力显然不能同日而语,虽然我个人十分喜欢晏殊的词作
msbaby 发表于 2021-09-13 12:14

温庭筠啥时候官至宰相?他在诗词史上地位很高的。
pwwp
李清照批评柳永虽谐音律而词语低俗。。。。
luming 发表于 2021-09-13 12:37

没有吧,人家的原文的意思不是说:大家都说我柳哥词俗,但人家音律等等都牛到什么境界了,你们看不到吗?


pwwp
八声甘州
柳永

对潇潇暮雨洒江天,一番洗清秋。渐霜风凄紧,关河冷落,残照当楼。是处红衰翠减,苒苒物华休。惟有长江水,无语东流。    不忍登高临远,望故乡渺邈,归思难收。叹年来踪迹,何事苦淹留。想佳人、妆楼颙望,误几回、天际识归舟。争知我、倚阑干处,正恁凝愁。

苏轼点评:我柳哥这词,唐人高处,李白杜甫,不过如此。
f
fluent
柳永是不是北宋第一才子,我持怀疑态度 苏轼确实古往今来文坛第一才子,书法,寒食帖天下第三行书 诗词歌赋就不说了 还不是个只会舞文弄墨之徒,有苏堤留世
luming
没有吧,人家的原文的意思不是说:大家都说我柳哥词俗,但人家音律等等都牛到什么境界了,你们看不到吗?



pwwp 发表于 2021-09-13 12:39

“逮至本朝,礼乐文武大备,又涵养百馀年,始有柳屯田永者,变旧声作新声,出‘乐章集’,大得声称于世。虽协音律,而词语尘下。”
tianshuhr
柳永是流行天王而已,词的格调不高,说柳永第一不敢苟同,最多也只能算一家之言
xyzgw
没有吧,人家的原文的意思不是说:大家都说我柳哥词俗,但人家音律等等都牛到什么境界了,你们看不到吗?



pwwp 发表于 2021-09-13 12:39

李清照和柳永一样的风格,自然是推崇的。
苏轼比他们大气多了,竹杖芒鞋轻胜马,一蓑烟雨任平生的豪气我觉得格调都与他们不可同日而语。
luming
李清照和柳永一样的风格,自然是推崇的。
苏轼比他们大气多了,竹杖芒鞋轻胜马,一蓑烟雨任平生的豪气我觉得格调都与他们不可同日而语。
xyzgw 发表于 2021-09-13 12:46

说李清照跟柳永一样风格,才女会生气的。。。。虽然他俩都婉约派
tuhuan
除了文学方面的创作,苏轼对吃货们的贡献也很大
ocmom
柳永更帅,所以粉丝多,流量才子?
msbaby
八声甘州
柳永

对潇潇暮雨洒江天,一番洗清秋。渐霜风凄紧,关河冷落,残照当楼。是处红衰翠减,苒苒物华休。惟有长江水,无语东流。    不忍登高临远,望故乡渺邈,归思难收。叹年来踪迹,何事苦淹留。想佳人、妆楼颙望,误几回、天际识归舟。争知我、倚阑干处,正恁凝愁。

苏轼点评:我柳哥这词,唐人高处,李白杜甫,不过如此。
pwwp 发表于 2021-09-13 12:40

和那篇脍炙人口的“杨柳岸晓风残月”用词意境何其相似!
luming
柳永是流行天王而已,词的格调不高,说柳永第一不敢苟同,最多也只能算一家之言
tianshuhr 发表于 2021-09-13 12:46

他有格调高的词,比如前面贴的八声甘州 但是整体来说,长处是专业写词,精通音律,慢词有开拓之功
ttyp0
柳永是小鲜肉,东坡是张学友
ttyp0
才子和文豪怎么比
xyzgw
柳永是小鲜肉,东坡是张学友
ttyp0 发表于 2021-09-13 12:51

张学友?哈哈,苏轼应该是帕瓦罗蒂级别的吧。
g
godwot
宋詞其實相當於現代的歌詞,只是現代人不會唱罷了。柳永精通音律,寫的流行歌多,用現代的話來講就是當年在北宋年間“出圈”程度高。 但衡量【才子】並不僅看流行度,就像諾貝爾文學獎也不是看流行文化。 才子要看綜合素質,比的是全能,而不是單項。
h
hellensiao
一家之言吧。柳永就是婉约词慢词写的出色。从文学和思想高度来看哪里能跟苏轼比肩。 才子如果跟风流挂钩的话,那柳永的确要才子很多🤣
qqzj
有井水处,皆歌柳词。虽然我也爱东坡
lolila368
柳永的词虽好 格局有限
Heiniu
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哪个砖家?click bait 吧
luming 发表于 2021-09-13 12:00

嗯, 最讨厌 click bait, 一定不点。
爱吃香蕉的鱼
柳永是不是北宋第一才子,我持怀疑态度 苏轼确实古往今来文坛第一才子,书法,寒食帖天下第三行书 诗词歌赋就不说了 还不是个只会舞文弄墨之徒,有苏堤留世
fluent 发表于 2021-09-13 12:41

苏轼散文均有成就,且善书法绘画,是文学艺术史上的通才,也是公认韵文散文造诣皆比较杰出的大家。苏轼的散文为唐宋四家()之末,与唐代古文运动发起者韩愈并称为“韩潮苏海”,也与欧阳修并称“欧苏”;更与父亲苏洵、弟苏辙合称“三苏”,父子三人,同列唐宋八大家。苏轼之诗与黄庭坚并称“苏黄”[2],又与陆游并称“苏陆”[3];其词“以诗入词”,首开词坛“豪放”一派,振作了晚唐、五代以来绮靡的西昆体余风。后世与南宋辛弃疾并称“苏辛”,惟苏轼故作豪放,其实清朗;其亦颇有名气,最知名者为贬谪期间借题发挥写的前后《赤壁赋》。宋代每逢科考常出现其文命题之考试,故当时学者曰:“苏文熟,吃羊肉、苏文生,嚼菜羹”。艺术方面,书法名列“苏、[4]北宋四大书法家(宋四家)之首;其画则开创了湖州画派;并在题画文学史上占有举足轻重的地位。 就这种地位,别说北宋,千秋万载,四海列国,能与之匹敌的都少。
pwwp
“逮至本朝,礼乐文武大备,又涵养百馀年,始有柳屯田永者,变旧声作新声,出‘乐章集’,大得声称于世。虽协音律,而词语尘下。”
luming 发表于 2021-09-13 12:42

那我记错了,哇塞,这么说,岂不是清照大姐暗示只有自己的词才是最好的吗? 哈哈
todd6034
因为才子是骂人话,基本上是说这男的像男模
gvcc
柳永的词,给李煜(算北宋俘虏) 提鞋都不配。
pwwp
柳永是流行天王而已,词的格调不高,说柳永第一不敢苟同,最多也只能算一家之言
tianshuhr 发表于 2021-09-13 12:46

格调高不高,也两说。苏东坡,甚至欧阳修的“豪放”,也未必不是讨皇帝的好。 宋高宗等皇帝不喜“艳词”,一再贬低贬谪柳永,大家都看到眼里,谁不明白啊,我皇帝虽弱,但还是喜欢豪放的么!以至于欧阳修都不得不说自己写过的一些歌颂爱情的“艳词”不是自己写的,是别人写的诬陷他雄壮男人美德的!
倒是这点上,柳永表现了真性情,大勇敢,你说我艳,我就艳,你说我俗,我就俗,我才不因为你皇帝老儿喜欢什么style,改变自己的性情迎合你呢。
可苏轼,欧阳修这种就能蒙蔽了皇帝? 苏轼一边哀悼原配,十年生死两茫茫,一边忙着再娶娇娘,一朵梨树压海棠,一边大江东去,千古风流人物,一边青楼帐旁,春宵一刻值千金。。。
皇帝能看不见? 皮里阳秋,天下男人都一样,什么婉约豪放,骨子全是琐男!都罢官滚蛋去天边吧。
哈哈
以上本人杜撰,不可尽信。。。





pwwp
柳永是不是北宋第一才子,我持怀疑态度 苏轼确实古往今来文坛第一才子,书法,寒食帖天下第三行书 诗词歌赋就不说了 还不是个只会舞文弄墨之徒,有苏堤留世
fluent 发表于 2021-09-13 12:41

诗词歌赋,咱不说。
就说苏堤哈,我仰慕已久,第一次去杭州看得时候,真的蛮失望的, 我以为会很宏伟,很有土石方那种大工程呢。
其实。。。哎~~~
yemao
更风流吧,在妓女中名声更大
紫蝶飞
格调高不高,也两说。苏东坡,甚至欧阳修的“豪放”,也未必不是讨皇帝的好。 宋高宗等皇帝不喜“艳词”,一再贬低贬谪柳永,大家都看到眼里,谁不明白啊,我皇帝虽弱,但还是喜欢豪放的么!以至于欧阳修都不得不说自己写过的一些歌颂爱情的“艳词”不是自己写的,是别人写的诬陷他雄壮男人美德的!
倒是这点上,柳永表现了真性情,大勇敢,你说我艳,我就艳,你说我俗,我就俗,我才不因为你皇帝老儿喜欢什么style,改变自己的性情迎合你呢。
可苏轼,欧阳修这种就能蒙蔽了皇帝? 苏轼一边哀悼原配,十年生死两茫茫,一边忙着再娶娇娘,一朵梨树压海棠,一边大江东去,千古风流人物,一边青楼帐旁,春宵一刻值千金。。。
皇帝能看不见? 皮里阳秋,天下男人都一样,什么婉约豪放,骨子全都是色狼!都罢官滚蛋去天边吧。
哈哈
以上本人杜撰,不可尽信。。。






pwwp 发表于 2021-09-13 13:25

苏轼在家里虽然是个甩手掌柜,把几个LP都累病累死,但他不滥情,每次只爱一个。 第二个LP是发妻的堂妹,没记错的话
stainlessbelief
一群官本位就不要讨论才气和艺术了,搞得好像官做得大(官样)文章做得好,才就高艺术水平就高似的 。
lolila368
格调高不高,也两说。苏东坡,甚至欧阳修的“豪放”,也未必不是讨皇帝的好。 宋高宗等皇帝不喜“艳词”,一再贬低贬谪柳永,大家都看到眼里,谁不明白啊,我皇帝虽弱,但还是喜欢豪放的么!以至于欧阳修都不得不说自己写过的一些歌颂爱情的“艳词”不是自己写的,是别人写的诬陷他雄壮男人美德的!
倒是这点上,柳永表现了真性情,大勇敢,你说我艳,我就艳,你说我俗,我就俗,我才不因为你皇帝老儿喜欢什么style,改变自己的性情迎合你呢。
可苏轼,欧阳修这种就能蒙蔽了皇帝? 苏轼一边哀悼原配,十年生死两茫茫,一边忙着再娶娇娘,一朵梨树压海棠,一边大江东去,千古风流人物,一边青楼帐旁,春宵一刻值千金。。。
皇帝能看不见? 皮里阳秋,天下男人都一样,什么婉约豪放,骨子全都是色狼!都罢官滚蛋去天边吧。
哈哈
以上本人杜撰,不可尽信。。。






pwwp 发表于 2021-09-13 13:25

哈哈 确实都是杜撰 不过看出了歪哥的羡慕嫉妒恨
ocmom
回复 52楼pwwp的帖子
柳永是忧郁歌王的调调; 苏东坡是罗大佑的歌词类
pwwp
一群官本位就不要讨论才气和艺术了,搞得好像官做得大(官样)文章做得好,才就高艺术水平就高似的 。
stainlessbelief 发表于 2021-09-13 13:34

究其根本,还是中国人的老问题,抢占道德制高点。
pwwp
哈哈 确实都是杜撰 不过看出了歪哥的羡慕嫉妒恨
lolila368 发表于 2021-09-13 13:35

羡慕嫉妒恨,不好说,反正看到才子伤口发炎,紧着慢着上去顺手撒把盐,还是人之常情的,哈哈

紫蝶飞
一群官本位就不要讨论才气和艺术了,搞得好像官做得大(官样)文章做得好,才就高艺术水平就高似的 。
stainlessbelief 发表于 2021-09-13 13:34

古代人读书都是为了做官,不是为了做学问。
tianshuhr
格调高不高,也两说。苏东坡,甚至欧阳修的“豪放”,也未必不是讨皇帝的好。 宋高宗等皇帝不喜“艳词”,一再贬低贬谪柳永,大家都看到眼里,谁不明白啊,我皇帝虽弱,但还是喜欢豪放的么!以至于欧阳修都不得不说自己写过的一些歌颂爱情的“艳词”不是自己写的,是别人写的诬陷他雄壮男人美德的!
倒是这点上,柳永表现了真性情,大勇敢,你说我艳,我就艳,你说我俗,我就俗,我才不因为你皇帝老儿喜欢什么style,改变自己的性情迎合你呢。
可苏轼,欧阳修这种就能蒙蔽了皇帝? 苏轼一边哀悼原配,十年生死两茫茫,一边忙着再娶娇娘,一朵梨树压海棠,一边大江东去,千古风流人物,一边青楼帐旁,春宵一刻值千金。。。
皇帝能看不见? 皮里阳秋,天下男人都一样,什么婉约豪放,骨子全是琐男!都罢官滚蛋去天边吧。
哈哈
以上本人杜撰,不可尽信。。。






pwwp 发表于 2021-09-13 13:25

一树梨花压海棠是苏轼调侃张先的。
pwwp
苏轼在家里虽然是个甩手掌柜,把几个LP都累病累死,但他不滥情,每次只爱一个。 第二个LP是发妻的堂妹,没记错的话

紫蝶飞 发表于 2021-09-13 13:33

你简直。。。 苏东坡多热衷三陪文化,和青楼小姐们的交往多密切,你不知道啊,还是装不知道啊?
苏东坡为何总是与妓女打得火热 https://www.163.com/dy/article/FIDO5SI20515DPP5.html
苏东坡先后帮助过好几个妓女脱籍从良。宋代实行官妓制度,官妓若想离开这行十分困难。苏东坡好友赵令畤《侯鲭录》卷八记载了一件事:苏东坡在杭州为官时,有一个外号叫九尾狐的官妓要求从良。估计苏东坡是看到九尾狐年纪偏大了,于是当即准许:“五日京兆,判断自由;九尾野狐,从良任便。”意思是反正你也干不了几天了,走就走吧。同意。不过苏东坡在处理官妓脱籍这件事上还是有些原则的。在判妓女九尾狐脱籍的同时,一个叫姓周的妓女也想想申请脱籍,可是苏东坡却不让:“敦《召南》之化,此意诚可佳;空冀北之群,所请宜不允。”意思是,追求美好的生活是好事,但是像你如此才艺双绝的美女都走了,岂不是朝中无人了。不许。
pwwp
一树梨花压海棠是苏轼调侃张先的。
tianshuhr 发表于 2021-09-13 13:40

你不是我们琐男,根本不懂我们琐男的心理。能写出这种词句的,比真做这种事的,只有更琐啦。。。




pwwp
苏轼这些豪放的,唯唯诺诺,看皇帝眼色、靠恩惠的俸禄,潦倒终生。 人家柳永婉约的,爱咋咋地,只凭青楼歌妓的包养打赏,过得衣食无忧。
究竟哪个更豪放,哪个更婉约?

pwwp
后世影响
作为第一位对宋词进行全面革新的大词人,柳永对后来词人影响甚大。南北宋之交的王灼即说“今少年”“十有八九不学柳耆卿,则学曹元宠”;又说沈唐、李甲、孔夷、孔榘、晁端礼万俟咏等六人“皆在佳句”,“源流从柳氏来”。即使是苏轼黄庭坚秦观周邦彦等著名词人,也无不受惠于柳永。
柳词在词调的创用、章法的铺叙、景物的描写、意象的组合和题材的开拓上都给苏轼以启示,故苏轼作词,一方面力求在“柳七郎风味”之外自成一家;另一方面,又充分吸取了柳词的表现方法和革新精神,从而开创出词的一代新风。黄庭坚和秦观的俗词与柳词更是一脉相承,秦观的雅词长调,其铺叙点染之法,也是从柳词变化而出;周邦彦慢词的章法结构,同样是从柳词脱胎。
luming
柳永的词,给李煜(算北宋俘虏) 提鞋都不配。
gvcc 发表于 2021-09-13 13:20

也不能这么拉踩,柳永也有不少不错的词 才子词人,自是白衣卿相 这篇就很好 还有 重湖叠巘清嘉 有三秋桂子 十里荷花 也是写西湖名句
luming
那我记错了,哇塞,这么说,岂不是清照大姐暗示只有自己的词才是最好的吗? 哈哈
pwwp 发表于 2021-09-13 13:15

文学评论家当然要站在高点 比如楼里各位不也批评的起劲嘛哈哈 李清照评论词当然最有底气
pwwp
文学评论家当然要站在高点 比如楼里各位不也批评的起劲嘛哈哈 李清照评论词当然最有底气
luming 发表于 2021-09-13 13:54

最好都打倒,

luming
苏轼这些豪放的,唯唯诺诺,看皇帝眼色、靠恩惠的俸禄,潦倒终生。 人家柳永婉约的,爱咋咋地,只凭青楼歌妓的包养打赏,过得衣食无忧。
究竟哪个更豪放,哪个更婉约?


pwwp 发表于 2021-09-13 13:50

他一直做官的 并没有被包养 考到50 终于进士 跟苏轼就是一个少年成名 一个仕途艰难 但是都经历不同的人生坎坷
tianshuhr
苏轼这些豪放的,唯唯诺诺,看皇帝眼色、靠恩惠的俸禄,潦倒终生。 人家柳永婉约的,爱咋咋地,只凭青楼歌妓的包养打赏,过得衣食无忧。
究竟哪个更豪放,哪个更婉约?


pwwp 发表于 2021-09-13 13:50

柳永只是想做官不成而已,并不是他不想做官,靠妓女包养才有口饭吃。
Heiniu
诗词歌赋,咱不说。
就说苏堤哈,我仰慕已久,第一次去杭州看得时候,真的蛮失望的, 我以为会很宏伟,很有土石方那种大工程呢。
其实。。。哎~~~
pwwp 发表于 2021-09-13 13:29

天哪! 这个, 这个, 再次深深同情你的审美品味
pwwp
柳永只是想做官不成而已,并不是他不想做官,靠妓女包养才有口饭吃。
tianshuhr 发表于 2021-09-13 13:58

也不能这么说。
柳永写的“且恁偎红倚翠,风流事,平生畅。青春都一饷。忍把浮名,换了浅斟低唱!”
宋仁宗看后, 批奏:且去浅斟低唱,何要浮名!
就不让人家柳永当官了,一般人怎么反应? 苏轼的话,吾皇棒喝犹雷鸣,悔听不能十年前,吾皇再给个机会吧!俺定阻胡马度阴山!
人家柳永呢? 呵呵,既然你这么说,那我就花柳巷里,青楼帐里“奉旨填词”好伐~~~
这种傲气,还是要肯定的。

pwwp
天哪! 这个, 这个, 再次深深同情你的审美品味
Heiniu 发表于 2021-09-13 14:01

你觉得苏堤很雄伟吗? 反正我当年去,确实有些失望!
不过,一点没影响我当时的诗情,还和了苏轼好几首,哈哈
Heiniu
你觉得苏堤很雄伟吗? 反正我当年去,确实有些失望!
不过,一点没影响我当时的诗情,还和了苏轼好几首,哈哈
pwwp 发表于 2021-09-13 14:08

怎么你今天这么好玩呀 古今中外有人说过白堤苏堤哪个雄伟吗? 你怎么不去长城拍人家没个小桥流水呀。
pwwp
他一直做官的 并没有被包养 考到50+ 终于进士 跟苏轼就是一个少年成名 一个仕途艰难 但是都经历不同的人生坎坷
luming 发表于 2021-09-13 13:57

有很长一段时间,他还是常驻青楼的吧。
pwwp
怎么你今天这么好玩呀 古今中外有人说过白堤苏堤哪个雄伟吗? 你怎么不去长城拍人家没个小桥流水呀。
Heiniu 发表于 2021-09-13 14:13

白堤更小。苏堤相对要大。
luming
也不能这么说。
柳永写的“且恁偎红倚翠,风流事,平生畅。青春都一饷。忍把浮名,换了浅斟低唱!”
宋仁宗看后, 批奏:且去浅斟低唱,何要浮名!
就不让人家柳永当官了,一般人怎么反应? 苏轼的话,吾皇棒喝犹雷鸣,悔听不能十年前,吾皇再给个机会吧!俺定阻胡马度阴山!
人家柳永呢? 呵呵,既然你这么说,那我就花柳巷里,青楼帐里“奉旨填词”好伐~~~
这种傲气,还是要肯定的。


pwwp 发表于 2021-09-13 14:07

这个是传说,他中进士以后一直当官,虽然官位不大,也是北宋公务员的一分子
laomamj
格局格局 都是小富即安 登不上大庙
luming
有很长一段时间,他还是常驻青楼的吧。
pwwp 发表于 2021-09-13 14:13

嗯是的,没中进士之前没当官资格,到处游荡有一阵 不过他家仕宦世家 也不至于以青楼为家,那有点夸张了
tbaobao
无脑喜欢苏轼,说实话对永柳不太了解,他的诗词只限于在课本里学过,但没什么特别感觉,苏轼的诗词那可是很享受,背起来也一头的劲儿。
tianshuhr
嗯是的,没中进士之前没当官资格,到处游荡有一阵 不过他家仕宦世家 也不至于以青楼为家,那有点夸张了
luming 发表于 2021-09-13 14:19

不是死后都是妓女们集资才把他葬了吗
pwwp
嗯是的,没中进士之前没当官资格,到处游荡有一阵 不过他家仕宦世家 也不至于以青楼为家,那有点夸张了
luming 发表于 2021-09-13 14:19

不过他人虽文弱,但具有反抗和叛逆精神。这不是我说的。你看看维基百科关于他的介绍:
地位与评价[编辑]
柳永是宋词婉约派的代表词人[6],在宋词的发展史上极值得重视[4]。他对词的发展贡献很大,创制了很多新曲,完成了慢词形式,扩展了题材,引入了民间文学的手法和口语语汇。他是慢词这种长篇词的开创者[6],在慢词方面他开拓了词的形式[5],是首位刻意锤炼慢词的大家。柳永以前,文人一向甚少填写慢词[3],所用词调多为篇幅短小的小令,柳永则大量使用了篇幅较长、流行于市井间的慢词[4]柳永对词坛的两大贡献,一是“领字”的使用,一是在叙事抒情中注入抒情成分[3]。柳永羁旅行役之词,就内容而言,在词的发展演变史上,具有开拓的作用。当时士大夫并未以词正面抒写自己的怀抱和志意,柳永拓展五代以来离别相思之词,首先写离别相思之情,直接出之以男性口吻而非女性口吻,真切写实[4],以“前所未有的方式”深刻抒写男女感情,特别是男性的恋爱心理[8]
柳词杂用日常日语,历来词话对此有褒有贬,评价各有不同[3],士大夫并不欣赏柳永为乐工歌妓所写的流行歌词,认为其“浅近卑俗”、“词语尘下”、“声态可憎”[5]。宋代李清照王灼、沈义甫都批评柳词过于鄙俗[3]。当时人们认为柳永违背了士大夫的标准与品味,批评柳词语言浅近,内容淫冶,只能吸引没有学识的人[8]。柳词的高雅处则受历来文学评论家赞不绝口[3]有文学史家认为,柳词合叙事写景抒情而为一,巧妙之处,“可推天下第一”。八声甘州》“渐霜风凄紧,关河冷落,残照当楼”三句,受苏轼一再赞美,认为世不多见[3]。苏轼认为柳词佳作“不减唐人高处”,具有唐诗最高的妙处[5]
影响[编辑] 柳永是慢词的完成者,对其后词人影响很大[6]。柳永首先描写行踪所及广大的关塞山河,而不限于闺阁园亭,首先用自己的语言写自己的感受,鲜明真切,而不用相袭的陈言。他也开始在羁旅行役之词中,正式抒发个人志意。柳永这几方面的拓展,启发和影响了后来的苏轼[4],对苏轼早期词作颇有启发,如《八声甘州》影响了苏轼慢词《沁园春》[3]。苏词开阔博大的景象,雄浑矫健的音节,正有得于当时盛行的柳词;只是柳词往往笔锋一转,回到了柔情的描写,苏词则始终在开阔博大和雄浑矫健的豪气中。柳词着重章法结构的层次拓展,以及情景的相互衬托,对北宋后期的长调写作,特别是对于周邦彦词之铺叙,产生很大影响[4]。有学者认为周邦彦的词继承了柳词[2]。柳永咏叹离别的词中,多想象对方别后的景况,后来周邦彦词受柳词影响,也用了相同手法[6]
柳永怀古慢词在北宋词史上最具代表性,最有成就,对后世影响最大。苏轼《念奴娇·赤壁怀古》受柳永《双声子》影响,两词都是泛舟长江而缅怀历史事件与古人,最后以感慨人事变迁作结,暗寓著作者自己的落魄[6]辛弃疾汉宫春·会稽蓬莱阁观雨》、吴文英八声甘州·姑苏台和施云隐韵》都继承了柳永《双声子》的结构。柳永也将咏物题材引入慢词创作,咏物题材原本未受词人重视,由于柳永的努力,咏物慢词开始流行[6]
柳永的普遍形象,是一个浪子,歌女的爱人[8],后世戏曲和通俗小说作家,都尊柳永为通俗文学传统的代表[3],认为他敢于违背传统,具有反抗精神[2]。于历代文人中,柳永在通俗文学拥有最高地位。元代关汉卿杂剧《钱大尹智宠谢天香》,建基于柳词《定风波》;而罗烨《花衢实录》、洪楩《柳耆卿诗酒玩江楼记》、冯梦龙《众名姬春风吊柳七》等笔记小说,都脱胎自柳永《木兰花》这首联章[3]。柳永的山水词,也启迪元明戏曲对大自然的描写[3]

pwwp
不是死后都是妓女们集资才把他葬了吗
tianshuhr 发表于 2021-09-13 14:27

是啊,整个城的官妓,没有一个没出席他的葬礼的。悉数到场,凭吊哀悼。
我觉得这是中国“人文主义”萌生的标志性事件,比西方文艺复兴早了400年!
哈哈

luming
回复 83楼pwwp的帖子
柳永之前,词皆小令 柳永之后,词才是小令+长调 他自己也创新了不少词牌,开拓之功是肯定的 但是比语句的精工,意象的典雅,境界的浑厚,这些方面都有点差距 其实晏殊柳永欧阳修苏轼秦观。。。等等,只要被李清照提名的北宋词家,都是不错的,否则她才懒得评
pwwp
回复 83楼pwwp的帖子
柳永之前,词皆小令 柳永之后,词才是小令+长调 他自己也创新了不少词牌,开拓之功是肯定的 但是比语句的精工,意象的典雅,境界的浑厚,这些方面都有点差距 其实晏殊柳永欧阳修苏轼秦观。。。等等,只要被李清照提名的北宋词家,都是不错的,否则她才懒得评
luming 发表于 2021-09-13 14:35

我觉得宋词里情景交融运用的最牛的几个:李煜(前面有同学说,宋俘虏,也算宋人吧,哎~~),柳永,李清照。
当然苏轼、欧阳修等等也是非常非常不错的。没有否定的意思哈。轼迷~~~~不要打啊

驫龘麤靐
不是死后都是妓女们集资才把他葬了吗
tianshuhr 发表于 2021-09-13 14:27

什么妓女,放现如今,个个都妥妥的是名媛,其实气节才华搞不好还胜过现代名媛一筹呢。
luming
我觉得宋词里情景交融运用的最牛的几个:李煜(前面有同学说,宋俘虏,也算宋人吧,哎~~),柳永,李清照。
当然苏轼、欧阳修等等也是非常非常不错的。没有否定的意思哈。轼迷~~~~不要打啊


pwwp 发表于 2021-09-13 14:40

个人最爱李煜 大晏小晏也不错 满目山河空念远 落花风雨更伤春 欲将沉醉换悲凉 清歌莫断肠
pwwp
什么妓女,放现如今,个个都妥妥的是名媛,其实气节才华搞不好还胜过现代名媛一筹呢。
驫龘麤靐 发表于 2021-09-13 14:44

你需要加强中国特色社会主义核心价值观的教育了!
pwwp
个人最爱李煜 大晏小晏也不错 满目山河空念远 落花风雨更伤春 欲将沉醉换悲凉 清歌莫断肠
luming 发表于 2021-09-13 14:45

嗯,李煜就凭这两首,就盖了!中国诗词里情景交融的巅峰之作。
《虞美人》
春花秋月何时了,往事知多少。小楼昨夜又东风,故国不堪回首月明中。 雕栏玉砌应犹在,只是朱颜改。问君能有几多愁,恰似一江春水向东流。
《浪淘沙令》
帘外雨潺潺,春意阑珊。罗衾不耐五更寒,梦里不知身是客,一晌贪欢。 独自莫凭栏,无限江山,别时容易见时难。流水落花春去也,天上人间。
luming
不是死后都是妓女们集资才把他葬了吗
tianshuhr 发表于 2021-09-13 14:27

传说而已吧,他有子侄的 去世在外地 也不是汴京 他的墓志铭是他侄子柳淇写的 柳淇跟柳永儿子柳涗都是进士
f
fmri
苏轼不当以才子视之
luming
嗯,李煜就凭这两首,就盖了!中国诗词里情景交融的巅峰之作。
《虞美人》
春花秋月何时了,往事知多少。小楼昨夜又东风,故国不堪回首月明中。 雕栏玉砌应犹在,只是朱颜改。问君能有几多愁,恰似一江春水向东流。
《浪淘沙令》
帘外雨潺潺,春意阑珊。罗衾不耐五更寒,梦里不知身是客,一晌贪欢。 独自莫凭栏,无限江山,别时容易见时难。流水落花春去也,天上人间。
pwwp 发表于 2021-09-13 15:01

李后主的词没有最好 只有更好~ 每篇都好
浪花有意千重雪,桃李无言一队春。 一壶酒,一竿纶,世上如侬有几人?
f
fmri
回复 90楼pwwp的帖子
后主词确实好,但多用赋法,直抒胸臆,少用比兴,似乎不能说是情景交融。我感觉他跟韦庄的风格有点像。
北宋之前作家,温庭筠和冯延巳的词更加含蓄蕴藉,更称得上情景交融。
msbaby
我最爱的晏殊词:
红笺小字,说尽平生意。 鸿雁在云鱼在水,惆怅此情难寄。 斜阳独倚西楼,遥山恰对帘钩。 人面不知何处,绿波依旧东流。
最后一句令人想起李后主的“恰似一江春水向东流”,词风是一样的优美沉郁。李清照的婉约词也很不错,但个人不太喜欢其中的闺阁脂粉气
ocmom
嗯,李煜就凭这两首,就盖了!中国诗词里情景交融的巅峰之作。
《虞美人》
春花秋月何时了,往事知多少。小楼昨夜又东风,故国不堪回首月明中。 雕栏玉砌应犹在,只是朱颜改。问君能有几多愁,恰似一江春水向东流。
《浪淘沙令》
帘外雨潺潺,春意阑珊。罗衾不耐五更寒,梦里不知身是客,一晌贪欢。 独自莫凭栏,无限江山,别时容易见时难。流水落花春去也,天上人间。
pwwp 发表于 2021-09-13 15:01


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msbaby
李后主的词没有最好 只有更好~ 每篇都好
浪花有意千重雪,桃李无言一队春。 一壶酒,一竿纶,世上如侬有几人?
luming 发表于 2021-09-13 15:08

还真是,我简直找不出李煜一首不那么出彩的词。
“闲梦远,南国正清秋。千里江山寒色远,芦花深处泊孤舟,笛在月明楼。”
可谓诗中有画,极爱这意境