研究结果表明疫苗第三针不合理

ddg2001
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chixal
129 楼
那你说说,那个医院现在被挤兑的重症或者手术得不到治疗?我好像手术时间不长。真的就没有看到,你说的手术得不到治疗的情况?还有,我每个星期去医院,今年就从来没有看到那家医院被挤兑的现象。我去了几家医院?三家! 一家医院在全美前3,一家医院也差不多前20。这个医院还是我们这个州专门治疗新冠的。我去检查几次。7月份跑了这个医院几次。只看见医院比平时人少,连测试都不需要排队。 还有一家当地医院,我每个星期去。现在这家医院门口连测试都不需要。 估计像你这种,连医院都没有去过,就听MS M告诉你医院被挤兑了😂😂
chloemama 发表于 2021-09-13 18:20

Alabama heart patient dies after hospital contacts 43 ICUs in 3 states, family says (nbcnews.com)
可樂爆米花
128 楼
回复 17楼萧瑟的帖子
打了疫苗又重症的比例跟没打疫苗重症的比例差天共地…就好像有些重病做手术不一定死不做手术包死一样
可樂爆米花
127 楼
这话好无耻啊,一副便宜占尽然后嘲笑别人傻不会占便宜。如果不打疫苗的重症了不去占用医疗资源,谁管他们愿意作死?
minijing 发表于 2021-09-13 12:23

手动点赞👍
vitd120
是这个吗?https://www.thelancet.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673621020468.pdf
确实没必要这么频繁的打

.岸.
前两针紧急使用是形式所逼,第三针真的没必要着急上,好多长期副作用都还没有结论
Moscow79
回复 2楼vitd120的帖子
哦,这帮专家的意思是只要打了疫苗不重症去医院插管,传上就传上没关系,long covid一辈子废了也没事,传给家里免疫力低下的老人病人也没事。所以大家一定要发扬大爱精神,拼着long covid这辈子废掉走三步喘一喘,也要把疫苗留给第三世界国家。。。
vitd120
回复 2楼vitd120的帖子
哦,这帮专家的意思是只要打了疫苗不重症去医院插管,传上就传上没关系,long covid一辈子废了也没事,传给家里免疫力低下的老人病人也没事。所以大家一定要发扬大爱精神,拼着long covid这辈子废掉走三步喘一喘,也要把疫苗留给第三世界国家。。。
Moscow79 发表于 2021-09-13 10:45

老人得了可以去打单抗嘛
我觉得加上口罩防感染,万一感染了不重症就行了。。。没必要追求100%,也要考虑可能的副作用啊
哈哈刚查了下一作是fda的,真好玩
Marion Gruber, director of the FDA’s Office of Vaccines Research & Review, and deputy director Phil Krause are set to leave the agency this fall,
gabegabe
https://www.cnbc.com/2021/09/13/covid-booster-shots-data-shows-third-shots-not-appropriate-at-this-time-scientists-conclude.html 但版上贴的以色列的data显示第三针很有效。。。
ddg2001 发表于 2021-09-13 10:35

两个结果不矛盾。第三针对于一般健康人防重症和死亡跟两针没有显著区别,没必要。对于防感染有效,但是跟副作用比起来不一定值得。而且还要留点空间给针对以后变种的加强针。
nj_guy
反对的原因是认为现在已经打了的疫苗保护力还不错,没必要打:
Current evidence does not, therefore, appear to show a need for boosting in the general population, in which efficacy against severe disease remains high
gabegabe
https://www.cnbc.com/2021/09/13/covid-booster-shots-data-shows-third-shots-not-appropriate-at-this-time-scientists-conclude.html 但版上贴的以色列的data显示第三针很有效。。。
ddg2001 发表于 2021-09-13 10:35




c
chloemama
c
chloemama
萧瑟
疫苗策略已经失败了,不能防止传染,对身体有疾病的和老年人的保护也不是100%,大家群体免疫好了,物竞天择。
minijing

chloemama 发表于 2021-09-13 12:15

这话好无耻啊,一副便宜占尽然后嘲笑别人傻不会占便宜。如果不打疫苗的重症了不去占用医疗资源,谁管他们愿意作死?
mappycarol
这话好无耻啊,一副便宜占尽然后嘲笑别人傻不会占便宜。如果不打疫苗的重症了不去占用医疗资源,谁管他们愿意作死?
minijing 发表于 2021-09-13 12:23

既然说不打疫苗是“占便宜”,那么你的意思是打疫苗不占便宜?有便宜你为啥不占?你是雷锋吗?
vitd120
这篇文章看起来就是fda走掉的那俩给cdc的意见书, 还携带了几个大佬和who
s
star1991
千万别让打三针四针
happy3001

chloemama 发表于 2021-09-13 12:15

给尸体打?晚了一点吧。
萧瑟
这话好无耻啊,一副便宜占尽然后嘲笑别人傻不会占便宜。如果不打疫苗的重症了不去占用医疗资源,谁管他们愿意作死?
minijing 发表于 2021-09-13 12:23

打了疫苗又重症的人,cdc要付精神损失费吗?
弹指芳华
这篇文章看起来就是fda走掉的那俩给cdc的意见书, 还携带了几个大佬和who
vitd120 发表于 2021-09-13 12:39

同意。看起来FDA疫苗review的那两个头辞职的原因就是这个,他们认为第三针不合理,而biden需要强推第三针。 虽然covid这一年多以来CDC FDA表现已经很扯淡了,但FDA这两个vaccination review头儿的作为还是让我觉得稍许有点欣慰。
c
chloemama
回复 12楼minijing的帖子
难道打疫苗不是免费吗?占了便宜?如果说医用资源,至少现在说,我在这方面可没有占医用便宜。 还有,什么时候我就开始提醒大家不要打疫苗?自己在华人查查在说。 如果有幸打到真疫苗。你还有时间在这里和我讲理?有些事情,不好多说,会吓死一批人。自己考虑吧。
nj_guy

chloemama 发表于 2021-09-13 12:15

if unvaccinated are wrong, they might be dead, won''t have chance to get vaccinated.
Check this link: https://www.vanityfair.com/news/2021/09/anti-vax-radio-hosts-dying-covid
s
star1991
这话好无耻啊,一副便宜占尽然后嘲笑别人傻不会占便宜。如果不打疫苗的重症了不去占用医疗资源,谁管他们愿意作死?
minijing 发表于 2021-09-13 12:23

不打疫苗占啥便宜了?我打了疫苗,但不理解打了疫苗对不打疫苗的满腔怒火从哪里来,你相信疫苗保护了你,到底怕个啥?你要干什么干什么去,怕这怕那,自己都对疫苗没信心,为什么要对不打的苛求呢?我觉得现在没打疫苗的是在被霸凌,那里说得上占便宜。现在没法说疫苗防感染,也就说打疫苗没打疫苗都在传病毒,就开始攻击不打疫苗的占用资源了,去年没疫苗的高峰期都没把医疗系统击垮,怎么现在只有一半的人没打疫苗就要把医疗系统击垮了?
c
chloemama
回复 18楼弹指芳华的帖子
9月15日,“白等”要求所有医护人员必须打疫苗。 这个新冠/疫苗到底怎么回事,是不是很快见分晓。医务人员才是目击证人和知情人 😉😉
mappycarol
if unvaccinated are wrong, they might be dead, won''t have chance to get vaccinated.
Check this link: https://www.vanityfair.com/news/2021/09/anti-vax-radio-hosts-dying-covid
nj_guy 发表于 2021-09-13 12:54

开玩笑吧?政府这架势恨不得把活人摁地上扎针,还叫嚣疫苗缺货打不了?你觉得效果好多打几针好了,我的名额免费送给你!
弹指芳华
这话好无耻啊,一副便宜占尽然后嘲笑别人傻不会占便宜。如果不打疫苗的重症了不去占用医疗资源,谁管他们愿意作死?
minijing 发表于 2021-09-13 12:23

哦原来不打疫苗是占尽便宜呀,打了疫苗是吃了大亏?现在强制疫苗,很多地方对于没打疫苗的人都是排除在外的,你怎么得出结论不打疫苗的人在占尽便宜
c
chloemama
回复 20楼的帖子
哈哈哈,你是看不懂下面的图吗?你觉得以色列死亡的人数和没有打疫苗的有关吗🤯🤯 神逻辑! 😂😂
还有,就像我说的。医务人员知道所有的东西。你难道不想听他们为什么不打疫苗吗?
nj_guy
开玩笑吧?政府这架势恨不得把活人摁地上扎针,还叫嚣疫苗缺货打不了?你觉得效果好多打几针好了,我的名额免费送给你!
mappycarol 发表于 2021-09-13 13:06

"开玩笑吧?" --- 没开玩笑, 反疫苗死翘翘的名单越来越长。自己google一下:著名anti vaccine radio show hosts死亡人数不断增长,这是事实。没人跟你开玩笑。

"政府这架势恨不得把活人摁地上扎针,还叫嚣疫苗缺货打不了?你觉得效果好多打几针好了,我的名额免费送给你!" --- 我很好奇,你这是在接我的帖子吗? 哪儿来的这么一堆garbage? 和我有关系吗? challenge 别人有点逻辑性好不好?
Carabella
不打疫苗占啥便宜了?我打了疫苗,但不理解打了疫苗对不打疫苗的满腔怒火从哪里来,你相信疫苗保护了你,到底怕个啥?你要干什么干什么去,怕这怕那,自己都对疫苗没信心,为什么要对不打的苛求呢?我觉得现在没打疫苗的是在被霸凌,那里说得上占便宜。现在没法说疫苗防感染,也就说打疫苗没打疫苗都在传病毒,就开始攻击不打疫苗的占用资源了,去年没疫苗的高峰期都没把医疗系统击垮,怎么现在只有一半的人没打疫苗就要把医疗系统击垮了?
star1991 发表于 2021-09-13 12:57

同意。自然感染的人也同样能获得免疫啊,比打了疫苗的人还robust呢。别扯什么占医疗资源,占资源也是短暂的并不是永久性的。现在的说法是没打疫苗的人威胁了打了疫苗的人的安全,所以这些人才满腔怒火。但实际情况是打了疫苗的人多了,没打的人变得更危险了。
mappycarol
"开玩笑吧?" --- 没开玩笑, 反疫苗死翘翘的名单越来越长。自己google一下:著名anti vaccine radio show hosts死亡人数不断增长,这是事实。没人跟你开玩笑。

"政府这架势恨不得把活人摁地上扎针,还叫嚣疫苗缺货打不了?你觉得效果好多打几针好了,我的名额免费送给你!" --- 我很好奇,你这是在接我的帖子吗? 哪儿来的这么一堆garbage? 和我有关系吗? challenge 别人有点逻辑性好不好?
nj_guy 发表于 2021-09-13 13:13

打疫苗死的更多!别谈什么逻辑了,你连个简单的表格都看不懂。为什么covid死的都死在医院?呼吸机,remdesivir 是不是杀人武器? 别回复了。我懒得和你这种人争辩。
tlybt
回复 2楼vitd120的帖子
哦,这帮专家的意思是只要打了疫苗不重症去医院插管,传上就传上没关系,long covid一辈子废了也没事,传给家里免疫力低下的老人病人也没事。所以大家一定要发扬大爱精神,拼着long covid这辈子废掉走三步喘一喘,也要把疫苗留给第三世界国家。。。
Moscow79 发表于 2021-09-13 10:45

总有些人喜欢发布恐怖型论调,什么得covid“一辈子废了”,什么后遗症智商下降… 都是世界末日教的宣传干事吗?
c
chloemama
回复 26楼的帖子
开玩笑吧?你真的现在还相信“政府”告诉你的数据。刚刚才说医务人员是证人和知情者。
医务人员如果介绍一个人打疫苗,几百块钱?加州给多少钱打疫苗?!他们是在卖白菜还是没有经过正常测试的疫苗?
全世界都在对疫苗的反抗,华人这里还在讨论要不要打第三针. 当你发现他们给你打的是什么,你一定会去砸政府,砸所有这些疫苗公司。当然,这里一定有幸运的人,打了被换掉的疫苗。自己的命自己决定,别人没有办法帮助。就像我说的,就我看到的所有信息,打过真疫苗的还是自己多保重,珍惜现在的每一天!🙏🙏🙏


rita0510
回复 18楼弹指芳华的帖子
9月15日,“白等”要求所有医护人员必须打疫苗。 这个新冠/疫苗到底怎么回事,是不是很快见分晓。医务人员才是目击证人和知情人 😉😉
chloemama 发表于 2021-09-13 13:04

New York hospital to stop delivering babies as staffers quit over vaccine mandate (yahoo.com)
Carabella
总有些人喜欢发布恐怖型论调,什么得covid“一辈子废了”,什么后遗症智商下降… 都是世界末日教的宣传干事吗?
tlybt 发表于 2021-09-13 13:24

看着这些人经不起吓的样子的好笑,那同样的道理也别辩论什么abortion rights了,直接吓唬他们打胎可能终生不育就完了。
贝壳的贝
不打疫苗占啥便宜了?我打了疫苗,但不理解打了疫苗对不打疫苗的满腔怒火从哪里来,你相信疫苗保护了你,到底怕个啥?你要干什么干什么去,怕这怕那,自己都对疫苗没信心,为什么要对不打的苛求呢?我觉得现在没打疫苗的是在被霸凌,那里说得上占便宜。现在没法说疫苗防感染,也就说打疫苗没打疫苗都在传病毒,就开始攻击不打疫苗的占用资源了,去年没疫苗的高峰期都没把医疗系统击垮,怎么现在只有一半的人没打疫苗就要把医疗系统击垮了?
star1991 发表于 2021-09-13 12:57

以前相信疫苗完全没副作用的时候,打的人是相信科学,素质高。不打就是反智,蠢。后来发现打疫苗确实有些副作用,就变成我打了疫苗是为别人打的,我高尚。你们不打的人,不管愿不愿意打,都应该像我一样为了别人去打。不打就是自私,没人性,不配去医院。
surge

chloemama 发表于 2021-09-13 12:15

有些进了ICU插管的问护士能不能现在打疫苗。The answer was too late. 谁说你Always can get vaccinated?
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xiaomolili
打疫苗的要和不打疫苗的都是韭菜,认清这一点, 团结起来。 打了疫苗也还是韭菜。 收税的是政府,乱花的是政府,现在政府转移矛盾呢。 疫苗如果好,就不需要强制。 疫苗如果不好,更不应该强制。
不管疫苗有效没效,“强制”的主要收益者,是政府扩大了的权力,而不是打疫苗群体。
胡桃小丸子
不打疫苗占啥便宜了?我打了疫苗,但不理解打了疫苗对不打疫苗的满腔怒火从哪里来,你相信疫苗保护了你,到底怕个啥?你要干什么干什么去,怕这怕那,自己都对疫苗没信心,为什么要对不打的苛求呢?我觉得现在没打疫苗的是在被霸凌,那里说得上占便宜。现在没法说疫苗防感染,也就说打疫苗没打疫苗都在传病毒,就开始攻击不打疫苗的占用资源了,去年没疫苗的高峰期都没把医疗系统击垮,怎么现在只有一半的人没打疫苗就要把医疗系统击垮了?
star1991 发表于 2021-09-13 12:57

答案很简单,别的大人不打疫苗,病毒还是继续传播,家里的小娃就不能从群体免疫中获得保护啊
贝壳的贝
打疫苗的要和不打疫苗的都是韭菜,认清这一点, 团结起来。 打了疫苗也还是韭菜。 收税的是政府,乱花的是政府,现在政府转移矛盾呢。 疫苗如果好,就不需要强制。 疫苗如果不好,更不应该强制。
不管疫苗有效没效,“强制”的主要收益者,是政府扩大了的权力,而不是打疫苗群体。

xiaomolili 发表于 2021-09-13 14:05

拜登那天强制疫苗的时候说,I understand you are angry at the unvaccinated. 这话很明显就是说,现在疫情这么糟糕,但是你们不要怪我哦。要怪就去怪那些没打疫苗的。这招绝对是跟共产党学的。把事情搞砸了,就发动人民之间的内部矛盾来掩盖问题。
贝壳的贝
if unvaccinated are wrong, they might be dead, won''t have chance to get vaccinated.
Check this link: https://www.vanityfair.com/news/2021/09/anti-vax-radio-hosts-dying-covid
nj_guy 发表于 2021-09-13 12:54

所以打了疫苗就不会死,那打了疫苗的到底在怕什么? 放过没打疫苗的不行吗?
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xiaomolili
答案很简单,别的大人不打疫苗,病毒还是继续传播,家里的小娃就不能从群体免疫中获得保护啊
胡桃小丸子 发表于 2021-09-13 14:11

赶紧补补科学知识。呼吸道病毒自古以来变异无数,从alpha到delta眼睁睁实例,群体免疫几乎没戏了。 另外疫苗现在是保护自己重症,而不是不传染。 而且无症状不被察觉,能保护谁? 除非地球人和其它动物短期迅速全部接种,也许有可能把这个病毒给灭了。 不过别忘了,灭了一个,还有好多别的病毒。
胡桃小丸子
赶紧补补科学知识。呼吸道病毒自古以来变异无数,从alpha到delta眼睁睁实例,群体免疫几乎没戏了。 另外疫苗现在是保护自己重症,而不是不传染。 而且无症状不被察觉,能保护谁? 除非地球人和其它动物短期迅速全部接种,也许有可能把这个病毒给灭了。 不过别忘了,灭了一个,还有好多别的病毒。
xiaomolili 发表于 2021-09-13 14:17

哦,你科学知识那么丰富,能给出比医生建议还厉害的论断,那你来说说该怎么办,像中国一样做最好是吧。
你作为一个科学知识优越的人,说话负点责任好吧: 1,疫苗不降低传染率这个说法,是可以随便说的么? 2,无症状传染给别人的传染率比较低,你不知道? 3,灭了一个,还有好多别的病毒,所以大家就该躺平?疫苗公司都解散算了。哦,不对,他们也不听你的。
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xiaomolili
答案很简单,别的大人不打疫苗,病毒还是继续传播,家里的小娃就不能从群体免疫中获得保护啊
胡桃小丸子 发表于 2021-09-13 14:11

政客希望你觉得答案很简单,把不打疫苗的都打了,疫情就结束了。明显找个靶子让你打。 再好好想想吧,这个病毒/疫苗目前的研究还有那么多不懂的地方,科学都反转了好几次了,哪有这么简单啊。
esprit88
答案很简单,别的大人不打疫苗,病毒还是继续传播,家里的小娃就不能从群体免疫中获得保护啊
胡桃小丸子 发表于 2021-09-13 14:11

打了疫苗的也会感染,而且会成为无症状超级传播者,对你的小娃更危险
s
star1991
答案很简单,别的大人不打疫苗,病毒还是继续传播,家里的小娃就不能从群体免疫中获得保护啊
胡桃小丸子 发表于 2021-09-13 14:11

现在都在大力宣传疫苗防重症住院,没怎么提防感染,疫苗真防感染,打了疫苗的就不会这么愤怒,要找个群体来泄愤了。没打疫苗的打了疫苗的都会传给小娃。小娃打了疫苗,按现在的说法,就没有住院重症了,马上小娃的疫苗也要出来了,对疫苗有信心就给小娃打上呗。其实照你的逻辑,拜登就应该强制人人打疫苗,民主党有手握两院,通过Rec. Procedure , 搞个人人必打的法案,不然现在这个机构豁免,那个群体列外,还是不少漏网之鱼,病毒一样到处传来传去
胡桃小丸子
打了疫苗的也会感染,而且会成为无症状超级传播者,对你的小娃更危险
esprit88 发表于 2021-09-13 14:29

不讲概率就是耍流氓,开车出门还有可能被撞死呢,都别出门了
弹指芳华
以前相信疫苗完全没副作用的时候,打的人是相信科学,素质高。不打就是反智,蠢。后来发现打疫苗确实有些副作用,就变成我打了疫苗是为别人打的,我高尚。你们不打的人,不管愿不愿意打,都应该像我一样为了别人去打。不打就是自私,没人性,不配去医院。
贝壳的贝 发表于 2021-09-13 13:58

不是,主要是之前打疫苗的时候,觉得打了疫苗就安全了,可以放开了。打疫苗的人是为了保护自己,而不是口号上喊的什么高尚哈。结果打了疫苗以后发现,还是不安全,还是要戴口罩,保持距离,而且还是会传染。其实打了疫苗还是更占便宜啊,因为防了重症,这么重要的事情。怎么能说没打疫苗的占尽便宜呢,不理解,不打疫苗的明明是在risk自己的生命啊
surge
所以打了疫苗就不会死,那打了疫苗的到底在怕什么? 放过没打疫苗的不行吗?
贝壳的贝 发表于 2021-09-13 14:17

谁说打了疫苗的不会死,只不过比例大大减少。 很看不下去这种永远都是用绝对来取代相对的论调,不是100分就是零分。 难道不知道有“几率” 这个概念?
当大家都有疫苗保护的时候,那些老弱病残的vulnerable group被感染的几率自然就小。 家里有老人的不但老人应该打,子女也要打,这样才能更好的保护老人。 更何况还有因健康原因或年龄原因不能打疫苗的人存在。
剑骨琴心
不打疫苗占啥便宜了?我打了疫苗,但不理解打了疫苗对不打疫苗的满腔怒火从哪里来,你相信疫苗保护了你,到底怕个啥?你要干什么干什么去,怕这怕那,自己都对疫苗没信心,为什么要对不打的苛求呢?我觉得现在没打疫苗的是在被霸凌,那里说得上占便宜。现在没法说疫苗防感染,也就说打疫苗没打疫苗都在传病毒,就开始攻击不打疫苗的占用资源了,去年没疫苗的高峰期都没把医疗系统击垮,怎么现在只有一半的人没打疫苗就要把医疗系统击垮了?
star1991 发表于 2021-09-13 12:57

我跟你感觉一模一样,我也打了疫苗,但是反应非常剧烈,所以超级后悔。现在我都是劝朋友亲戚家的孩子不要打疫苗。家中老大已经打过疫苗了,老二已经到了年龄,我是让他再推迟一年看看。
打了疫苗,是自己的选择,跟高尚没有任何关系。 不打疫苗有各种顾虑,我现在是非常能理解。挺烦有些红卫兵成天拿人家不打疫苗说事儿。
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xiaomolili
哦,你科学知识那么丰富,能给出比医生建议还厉害的论断,那你来说说该怎么办,像中国一样做最好是吧。
你作为一个科学知识优越的人,说话负点责任好吧: 1,疫苗不降低传染率这个说法,是可以随便说的么? 2,无症状传染给别人的传染率比较低,你不知道? 3,灭了一个,还有好多别的病毒,所以大家就该躺平?疫苗公司都解散算了。哦,不对,他们也不听你的。
胡桃小丸子 发表于 2021-09-13 14:25

再说一遍。疫苗有效和无效,都不能justify强制。 强制是在转移靶子。 主要收益的是政府权力。
具体你的问题, 1,2。 能降低感染是yes/no。 目前能降低。 但是能降低多少是数量问题。数量很重要,现在不同研究答案不一,外加很多复杂因素影响这个数字。有的研究说是30%多,这明显跟90%不一样。凡事都是概率,数字对决策当然有影响。 3。这个想法又在打一个极端的稻草人了。 不是大家都躺平。每个人的状态和风险比例不一样。所以每个人的最好策略也不一样。 不是one size fits all的。 医学的个体性很重要。 新冠按年龄划分,风险差异巨大,这个没争议吧?
顺便呼吁高危人士打疫苗。 不要再盯着低危人群和孩子们了。
x
xiaomolili
不讲概率就是耍流氓,开车出门还有可能被撞死呢,都别出门了
胡桃小丸子 发表于 2021-09-13 14:33

原来你懂概率的。赞一个。 那就好说了。
贝壳的贝
谁说打了疫苗的不会死,只不过比例大大减少。 很看不下去这种永远都是用绝对来取代相对的论调,不是100分就是零分。 难道不知道有“几率” 这个概念?
当大家都有疫苗保护的时候,那些老弱病残的vulnerable group被感染的几率自然就小。 家里有老人的不但老人应该打,子女也要打,这样才能更好的保护老人。 更何况还有因健康原因或年龄原因不能打疫苗的人存在。
surge 发表于 2021-09-13 14:36

没看出来我是在讽刺那些整天拿没打疫苗死了的人说事儿的吗? 而且你觉得应该是你的事情。你觉得应该打就去打。但是别人有不打的权利。我还觉得你们应该去打第三针呢? 打了没有?
Seeking668
我跟你感觉一模一样,我也打了疫苗,但是反应非常剧烈,所以超级后悔。现在我都是劝朋友亲戚家的孩子不要打疫苗。家中老大已经打过疫苗了,老二已经到了年龄,我是让他再推迟一年看看。
打了疫苗,是自己的选择,跟高尚没有任何关系。 不打疫苗有各种顾虑,我现在是非常能理解。挺烦有些红卫兵成天拿人家不打疫苗说事儿。
剑骨琴心 发表于 2021-09-13 14:38

支持。不想给人添堵,所以讨论疫苗风险总是尽量小心,但觉得公众对s蛋白疫苗的风险真的缺乏足够的警惕 对资本的厚黑,高估了没啥,低估了可是赌自己和家人的生命健康,赌不起
SheldonCooper
其实也不是觉得没打疫苗的占了啥便宜 只是觉得没啥共同语言吧
周围如果有不打疫苗的,大脑自动会把他们归类成XXX。仔细想想我还真不认识eligible了但是不打疫苗的人。
surge
没看出来我是在讽刺那些整天拿没打疫苗死了的人说事儿的吗? 而且你觉得应该是你的事情。你觉得应该打就去打。但是别人有不打的权利。我还觉得你们应该去打第三针呢? 打了没有?
贝壳的贝 发表于 2021-09-13 14:43

不要把无知当有趣,问出这种莫名其妙的问题来。 第三针对大众还没有批准,现在只对免疫系统有问题小部分的开放。

再说一遍。疫苗有效和无效,都不能justify强制。 强制是在转移靶子。 主要收益的是政府权力。
具体你的问题, 1,2。 能降低感染是yes/no。 目前能降低。 但是能降低多少是数量问题。数量很重要,现在不同研究答案不一,外加很多复杂因素影响这个数字。有的研究说是30%多,这明显跟90%不一样。凡事都是概率,数字对决策当然有影响。 3。这个想法又在打一个极端的稻草人了。 不是大家都躺平。每个人的状态和风险比例不一样。所以每个人的最好策略也不一样。 不是one size fits all的。 医学的个体性很重要。 新冠按年龄划分,风险差异巨大,这个没争议吧?
顺便呼吁高危人士打疫苗。 不要再盯着低危人群和孩子们了。

xiaomolili 发表于 2021-09-13 14:40

手动点赞
Suki

chloemama 发表于 2021-09-13 12:15

搁这扯plan B呢 有些人不打疫苗直接挂了 还plan B呢
tbaobao
积极打了两剂疫苗的表示对第三针很谨慎,不是万不得已不想打。
弹指芳华
不要把无知当有趣,问出这种莫名其妙的问题来。 第三针对大众还没有批准,现在只对免疫系统有问题小部分的开放。


surge 发表于 2021-09-13 14:56

false。我朋友40多岁,啥问题没有,已经去打了第三针。你想打就能打,和上一针之间的间隔也不管。坐标湾区。
eatsilver
坚决不打
surge
积极打了两剂疫苗的表示对第三针很谨慎,不是万不得已不想打。
tbaobao 发表于 2021-09-13 15:20

纯属个人观点 -- 如果是65岁以上或有基础疾病,建议在第三针对general public 批准之后考虑打。 如果在医院或养老院这些地方服务vulnerability group 更应该打。但不属于上述群体,个人自己考虑。
像我出差比较多,所以经常进出机场之类的高危险地区,时不时要和高龄父母聚会, 还是觉得到时候打了放心。 如果基本在家工作或工作地方有口罩要求,其实可以暂缓不打。
当然以后有新的数据,观点也会改变。
surge
false。我朋友40多岁,啥问题没有,已经去打了第三针。你想打就能打,和上一针之间的间隔也不管。坐标湾区。
弹指芳华 发表于 2021-09-13 15:23

那是你的朋友自己take chance,还有人把几种疫苗混着打的呢。 只不过去打的地方管得不严,让他钻了空子。其实这点是不应该的。
对general public的第三针还没有被批准,据说9/20出结果。
mindstorm

chloemama 发表于 2021-09-13 12:14

肯定是图错了
C
Confuse
不打疫苗占啥便宜了?我打了疫苗,但不理解打了疫苗对不打疫苗的满腔怒火从哪里来,你相信疫苗保护了你,到底怕个啥?你要干什么干什么去,怕这怕那,自己都对疫苗没信心,为什么要对不打的苛求呢?我觉得现在没打疫苗的是在被霸凌,那里说得上占便宜。现在没法说疫苗防感染,也就说打疫苗没打疫苗都在传病毒,就开始攻击不打疫苗的占用资源了,去年没疫苗的高峰期都没把医疗系统击垮,怎么现在只有一半的人没打疫苗就要把医疗系统击垮了?
star1991 发表于 2021-09-13 12:57

疫苗对于防感染是明显有用的,副作用另说。不打疫苗的人造成的最大的问题还不是击穿医疗系统,而是这个经济转不起来。现在就像当年2008一样,政府先包揽一下发钱让大家不饿死经济不崩溃,希望这个经济运转起来再把钱收回来。但是很多不打疫苗的人就阻碍这一点,大家不敢恢复正常的各种活动。说打了疫苗就该不怕的,这有个病毒量的问题,打了疫苗也不能跟病人面对面说话不带口罩啊。结果大家都不敢动,揽着一起死。
前两天查了一下我们这米其林,好多都不开了。高档的体验消费都受到重大打击。政府也处于很困难的处境。要不拜登怎么会说我不知道你们还要看到多少(才肯打疫苗)。
c
chloemama
肯定是图错了
mindstorm 发表于 2021-09-13 15:36

必须的,否则隔壁讨论疫苗 和 假期的关系的同学都在造假了吗😂😂😂
最喜欢你这款的 现代版 掩耳盗铃👍👍😂😂😂
c
chloemama
疫苗对于防感染是明显有用的,副作用另说。不打疫苗的人造成的最大的问题还不是击穿医疗系统,而是这个经济转不起来。现在就像当年2008一样,政府先包揽一下发钱让大家不饿死经济不崩溃,希望这个经济运转起来再把钱收回来。但是很多不打疫苗的人就阻碍这一点,大家不敢恢复正常的各种活动。说打了疫苗就该不怕的,这有个病毒量的问题,打了疫苗也不能跟病人面对面说话不带口罩啊。结果大家都不敢动,揽着一起死。
前两天查了一下我们这米其林,好多都不开了。高档的体验消费都受到重大打击。政府也处于很困难的处境。要不拜登怎么会说我不知道你们还要看到多少(才肯打疫苗)。
Confuse 发表于 2021-09-13 16:29

现在有些人,不讨论疫苗是不是打死人,不讨论政府在没有宪法权力的情况下强制让大家打疫苗,不讨论政府在毫无根据的情况下关掉经济。但是开始埋怨看清了事情真相的人来了,脑子进水了是吧?
j
jellyfishluo
回复 62楼Confuse的帖子
这是个很新的攻击不打疫苗的人的角度。媒体应该赶紧和你学习一下从这个角度宣传。
c
chloemama
false。我朋友40多岁,啥问题没有,已经去打了第三针。你想打就能打,和上一针之间的间隔也不管。坐标湾区。
弹指芳华 发表于 2021-09-13 15:23

哈哈哈,你确定她打的是真疫苗?你确定她现在没死,过一段时间不会死?
用一个案例来说明问题。我可以很负责的告诉你。你就是刽子手
贝壳的贝
疫苗对于防感染是明显有用的,副作用另说。不打疫苗的人造成的最大的问题还不是击穿医疗系统,而是这个经济转不起来。现在就像当年2008一样,政府先包揽一下发钱让大家不饿死经济不崩溃,希望这个经济运转起来再把钱收回来。但是很多不打疫苗的人就阻碍这一点,大家不敢恢复正常的各种活动。说打了疫苗就该不怕的,这有个病毒量的问题,打了疫苗也不能跟病人面对面说话不带口罩啊。结果大家都不敢动,揽着一起死。
前两天查了一下我们这米其林,好多都不开了。高档的体验消费都受到重大打击。政府也处于很困难的处境。要不拜登怎么会说我不知道你们还要看到多少(才肯打疫苗)。
Confuse 发表于 2021-09-13 16:29

能不能不要把错都归到别人身上。现在很多美国人早就回归正常了。到处都有球赛,几万人的体育场满满的。经济不好,难道不是因为还有一部分把新冠当绝症的人,整天怕得要死? 亚洲人这种特别多。所有亚洲人集中的地方,包括加州,韩国,商家都有很多倒闭的。我不是说这样不对。但这种人,就算全世界都打疫苗了,他们一样还是会怕。因为疫苗也不是百分百管用。就算有千分之一的死亡率,这些人还是会躲在家里不出门。
z
zhmm
疫苗对于防感染是明显有用的,副作用另说。不打疫苗的人造成的最大的问题还不是击穿医疗系统,而是这个经济转不起来。现在就像当年2008一样,政府先包揽一下发钱让大家不饿死经济不崩溃,希望这个经济运转起来再把钱收回来。但是很多不打疫苗的人就阻碍这一点,大家不敢恢复正常的各种活动。说打了疫苗就该不怕的,这有个病毒量的问题,打了疫苗也不能跟病人面对面说话不带口罩啊。结果大家都不敢动,揽着一起死。
前两天查了一下我们这米其林,好多都不开了。高档的体验消费都受到重大打击。政府也处于很困难的处境。要不拜登怎么会说我不知道你们还要看到多少(才肯打疫苗)。
Confuse 发表于 2021-09-13 16:29

天呐,连经济恢复不了都是不打疫苗的人的锅了,这个逻辑太过了
申明我支持打疫苗,但不歧视不打疫苗的
zhengxumaomao
疫苗对于防感染是明显有用的,副作用另说。不打疫苗的人造成的最大的问题还不是击穿医疗系统,而是这个经济转不起来。现在就像当年2008一样,政府先包揽一下发钱让大家不饿死经济不崩溃,希望这个经济运转起来再把钱收回来。但是很多不打疫苗的人就阻碍这一点,大家不敢恢复正常的各种活动。说打了疫苗就该不怕的,这有个病毒量的问题,打了疫苗也不能跟病人面对面说话不带口罩啊。结果大家都不敢动,揽着一起死。
前两天查了一下我们这米其林,好多都不开了。高档的体验消费都受到重大打击。政府也处于很困难的处境。要不拜登怎么会说我不知道你们还要看到多少(才肯打疫苗)。
Confuse 发表于 2021-09-13 16:29

早就说过了,吃相这么难看地推covid疫苗就是为了经济,所以疫苗一出cdc立马撤掉口罩令
might
现在恰恰是打了疫苗的背大锅。
没打疫苗的一般都比较注意,一旦感染也会得病休息,病好了获得natural immunity也可以防止继续传染。
打过疫苗的,都无所顾及地到处浪,感染了也是轻症,带病上班购物旅游,四处传毒。自己是保护住了不会重症,但不知害了多少其他人。
surge
现在恰恰是打了疫苗的背大锅。
没打疫苗的一般都比较注意,一旦感染也会得病休息,病好了获得natural immunity也可以防止继续传染。
打过疫苗的,都无所顾及地到处浪,感染了也是轻症,带病上班购物旅游,四处传毒。自己是保护住了不会重症,但不知害了多少其他人。
might 发表于 2021-09-13 17:25

没打疫苗的一般都很注意?参见67楼那个不打疫苗的层主。
chixal
不打疫苗占啥便宜了?我打了疫苗,但不理解打了疫苗对不打疫苗的满腔怒火从哪里来,你相信疫苗保护了你,到底怕个啥?你要干什么干什么去,怕这怕那,自己都对疫苗没信心,为什么要对不打的苛求呢?我觉得现在没打疫苗的是在被霸凌,那里说得上占便宜。现在没法说疫苗防感染,也就说打疫苗没打疫苗都在传病毒,就开始攻击不打疫苗的占用资源了,去年没疫苗的高峰期都没把医疗系统击垮,怎么现在只有一半的人没打疫苗就要把医疗系统击垮了?
star1991 发表于 2021-09-13 12:57

你这话对因为医院没有床位手术延期和重症得不到治疗的人去说
贝壳的贝
你这话对因为医院没有床位手术延期和重症得不到治疗的人去说
chixal 发表于 2021-09-13 17:48

能说一下全美国到底有多少家医院出现了医疗挤兑吗?给个数据看一下。因为强制疫苗,很多医生和护士要辞职了。这个锅谁来背? 打了疫苗也有很多人需要住院,还有些因为副作用住院的。这些就不算占用医疗资源了吗?
c
chloemama
你这话对因为医院没有床位手术延期和重症得不到治疗的人去说
chixal 发表于 2021-09-13 17:48

那你说说,那个医院现在被挤兑的重症或者手术得不到治疗?我好像手术时间不长。真的就没有看到,你说的手术得不到治疗的情况?还有,我每个星期去医院,今年就从来没有看到那家医院被挤兑的现象。我去了几家医院?三家! 一家医院在全美前3,一家医院也差不多前20。这个医院还是我们这个州专门治疗新冠的。我去检查几次。7月份跑了这个医院几次。只看见医院比平时人少,连测试都不需要排队。 还有一家当地医院,我每个星期去。现在这家医院门口连测试都不需要。 估计像你这种,连医院都没有去过,就听MS M告诉你医院被挤兑了😂😂
umizumi
你这话对因为医院没有床位手术延期和重症得不到治疗的人去说
chixal 发表于 2021-09-13 17:48

民众不是傻子,假如真的存在医疗资源不足,很多不打疫苗的人也会被吓唬着去打了,死也不打的是极少数,大家都是权衡利弊才不打,假如利弊变了很多人会重新决定,用不着政府用断粮的方式强迫,这是把人当作农场的动物。
普罗旺斯的淡紫
回复 75楼umizumi的帖子
最近南部那几个大爆发的州打疫苗的人确实增加很多。但是疫苗起作用是需要时间的,等感觉需要打的时候可能已经被感染了。
c
chloemama
疫苗有效需要时间这个我也不赞同。现在华人都开始讨论第三针了。大家还需要等到什么时候,疫苗才有效。
有效就是有效。如果有效,就不应该要求带口罩。如果带口罩有效为什么还打疫苗。有人说是因为防止重症。看看以色列,华人几个月之前不是一直讨论,如果以色列可以重新恢复,世界就有希望了吗。因为以色列打疫苗率全世界最高。可是,以色列真的是一个好榜样吗?

只为吐槽
本来就不合理,匆匆忙忙造出来之后,打完效果不好还一直要打 还要求小小孩打
TOR123
不打疫苗的别老阴暗地琢磨着别人帮你们群免就好
surge
本来就不合理,匆匆忙忙造出来之后,打完效果不好还一直要打 还要求小小孩打
只为吐槽 发表于 2021-09-13 18:58

果然是“只为吐槽”。小小孩的疫苗都没有批准,哪里来的“要求小小孩打”。
Moscow79
能说一下全美国到底有多少家医院出现了医疗挤兑吗?给个数据看一下。因为强制疫苗,很多医生和护士要辞职了。这个锅谁来背? 打了疫苗也有很多人需要住院,还有些因为副作用住院的。这些就不算占用医疗资源了吗?
贝壳的贝 发表于 2021-09-13 18:05

https://nypost.com/2021/09/13/man-dies-after-43-icus-full-of-covid-patients-turned-him-away/
Alabama man dies after 43 ICUs full of COVID patients turned him away

来来来看这个,阿拉巴马74岁老头心脏病发作,联系了3个州43家医院,ICU全部爆满,最后挂了。你猜猜这43家ICU里面塞的是打了疫苗的还是没打疫苗的?
c
chloemama
果然是“只为吐槽”。小小孩的疫苗都没有批准,哪里来的“要求小小孩打”。
surge 发表于 2021-09-13 19:21

你真的严重相信,现在所谓的政府不想让小小孩打针针?疫苗公司赚了满钵,而且还不用付任何责任。估计这里一半的人不知道,当初疫苗公司和美国政府签合同的时候,是无责任合同。也就是,如果你打针死了,疫苗公司不负任何责任。 以色列前一段时间为什么游行,不就是反对政府把小针针打给小朋友吗? 前一段时间Trump说了什么,不能把这个打给小朋友,为什么?
francesjj
你真的严重同意,现在所谓的政府不想让小小孩打针针?疫苗公司赚了满钵,而且还不用付任何责任。估计这里一半的人不知道,当初疫苗公司和美国政府签合同的时候,是无责任合同。也就是,如果你打针死了,疫苗公司不负任何责任。 以色列前一段时间为什么游行,不就是反对政府把小针针打给小朋友吗? 前一段时间Trump说了什么,不能把这个打给小朋友,为什么?
chloemama 发表于 2021-09-13 19:34

政府都没说呢,你是怎么能预测未来啊。有这个能力还在这里灌水,屈才了。这波Delta好多地区都要控制下去了,还小小孩儿, 5-12的疫苗都没批准呢。
francesjj
能说一下全美国到底有多少家医院出现了医疗挤兑吗?给个数据看一下。因为强制疫苗,很多医生和护士要辞职了。这个锅谁来背? 打了疫苗也有很多人需要住院,还有些因为副作用住院的。这些就不算占用医疗资源了吗?
贝壳的贝 发表于 2021-09-13 18:05

你确定这些医护不是在医疗挤爆地区太累了,连轴转,才辞职的?
surge
你真的严重同意,现在所谓的政府不想让小小孩打针针?疫苗公司赚了满钵,而且还不用付任何责任。估计这里一半的人不知道,当初疫苗公司和美国政府签合同的时候,是无责任合同。也就是,如果你打针死了,疫苗公司不负任何责任。 以色列前一段时间为什么游行,不就是反对政府把小针针打给小朋友吗? 前一段时间Trump说了什么,不能把这个打给小朋友,为什么?
chloemama 发表于 2021-09-13 19:34

我只是指出小小孩的新冠疫苗还没有批准。小小孩是什么概念? 至少10岁以下吧。现在那个年龄段还在临床试验。那位说“要求小小孩打”,要求在哪里? 临床结果都没有的情况下就这么反不是瞎反吗?
Noodlelover18
回复 36楼胡桃小丸子的帖子
我讨厌不打疫苗的人也是因为这点,就是小娃没疫苗,不然压根不CARE那些不打疫苗的,爱咋咋地
c
chloemama
回复 83楼francesjj的帖子
哈哈,看来你是不见黄河不死心。我给你看证据。向这种旧闻,我真的不想给你找。自己多看看新闻,不就全知道了吗?
https://dailyexpose.co.uk/2021/09/03/pfizer-ceo-says-covid-19-vaccine-trials-for-children-aged-5-to-11-will-finish-in-september/
surge
你真的严重相信,现在所谓的政府不想让小小孩打针针?疫苗公司赚了满钵,而且还不用付任何责任。估计这里一半的人不知道,当初疫苗公司和美国政府签合同的时候,是无责任合同。也就是,如果你打针死了,疫苗公司不负任何责任。 以色列前一段时间为什么游行,不就是反对政府把小针针打给小朋友吗? 前一段时间Trump说了什么,不能把这个打给小朋友,为什么?
chloemama 发表于 2021-09-13 19:34

哈哈,才注意到这位竟然把川普的话来出来当证据?
那好啊,看看这个吧,川普鼓励大家take vaccine。He said: “I recommend taking the vaccine!” 好好听天选之子的吧

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smileCy
拜登那天强制疫苗的时候说,I understand you are angry at the unvaccinated. 这话很明显就是说,现在疫情这么糟糕,但是你们不要怪我哦。要怪就去怪那些没打疫苗的。这招绝对是跟共产党学的。把事情搞砸了,就发动人民之间的内部矛盾来掩盖问题。
贝壳的贝 发表于 2021-09-13 14:14

白等真恶心
c
chloemama
这种关于疫苗的信息,看到太多了.. 疫苗之前就听说这个疫苗有很大的问题。 开始有人打之后,每天看到有人出来说自己的亲人,有名,有姓,有照片,死于疫苗。 现在开始有解药,然后慢慢有医学背景的人出来说这个疫苗,他们发现了什么。
c
cherrymiumiu
回复 21楼star1991的帖子
要是不打疫苗的人签好法律文书说明坚决不占用医疗资源,我们这些打疫苗的当然不管。不肯打疫苗还非要厚脸皮占用医疗资源别人当然生气!而且打过疫苗虽说重症少但可能要生别的病。新闻上很多人因为没有病床死于其他疾病多得去了!还说什么去年没有把医疗系统挤垮现在垮了。你说这话一定没脑子,当时社交距离和Covid restrictions都在,现在全开放了,学校也回去上课能跟去年比吗?
c
chloemama
哈哈,才注意到这位竟然把川普的话来出来当证据?
那好啊,看看这个吧,川普鼓励大家take vaccine。He said: “I recommend taking the vaccine!” 好好听天选之子的吧

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surge 发表于 2021-09-13 20:04

Trump的话,你真的听懂了吗?Trump难道后面没说打不打是自己的自由选择吗?
还有,Trump这么做是有深刻的原因的。你如果不怕打过疫苗的人被吓死,我也不怕把为什么Trump没有反对疫苗告诉你!
我一个没有打过疫苗的人,告诉大家不要打。为什么?为了救你。难道这点道理都不懂。
surge
Trump的话,你真的听懂了吗?Trump难道后面没说打不打是自己的自由选择吗?
还有,Trump这么做是有深刻的原因的。你如果不怕打过疫苗的人被吓死,我也不怕把为什么Trump没有反对疫苗告诉你!
我一个没有打过疫苗的人,告诉大家不要打。为什么?为了救你。难道这点道理都不懂。
chloemama 发表于 2021-09-13 20:23

你又在偷梁换柱了。打疫苗自由不强制是一个概念,反疫苗是一个概念。川普的立场在这个speech里很明显,不支持vaccine mandate, 但recommend vaccination!!!!!
懂了吗? 你可是和天选之子的recommendation背道而驰啊,天天在这里反疫苗。到底川普说recommend 疫苗对不对? 疫苗如果是政府控制民众的方法,是DS的阴谋, 为啥你们的领袖要recommend? 哦, 对了,他还说疫苗出来是他的功劳。 反疫苗和反强制打疫苗是不同的, OK?
c
chloemama
你又在偷梁换柱了。打疫苗自由不强制是一个概念,反疫苗是一个概念。川普的立场在这个speech里很明显,不支持vaccine mandate, 但recommend vaccination!!!!!
懂了吗? 你可是和天选之子的recommendation背道而驰啊,天天在这里反疫苗。到底川普说recommend 疫苗对不对? 疫苗如果是政府控制民众的方法,是DS的阴谋, 为啥你们的领袖要recommend? 哦, 对了,他还说疫苗出来是他的功劳。 反疫苗和反强制打疫苗是不同的, OK?
surge 发表于 2021-09-13 20:27

你难道没有看见我写了,Trump没有反对疫苗有深刻的原因的?
反疫苗是概念。你告诉一个概念做什么用的?你是不是脑子应该看看脑子 🤨🤨
还有,Trump说的是,在我的任期下,疫苗被开发出来了。这个是他一直表扬自己的原因。当然,我一直认为Trump不应该主动趟这个浑水。
还有,你在没有任何引用的情况,就不需要张口就来。还概念,不知所云😂😂
贝壳的贝
哈哈,才注意到这位竟然把川普的话来出来当证据?
那好啊,看看这个吧,川普鼓励大家take vaccine。He said: “I recommend taking the vaccine!” 好好听天选之子的吧

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surge 发表于 2021-09-13 20:04


你们是不是一直没搞明白,大家在反对什么? 没有人反对打疫苗。大家都在鼓励没打疫苗的打疫苗。但是对于决定不打疫苗的人,能不能宽容对待? 能不能不把疫情的责任都推到他们身上? 你去看看医院ICU有多少肥胖的人。我能不能说都怪这些胖子自己不减肥,现在病了霸占ICU? 如果政府开始强制第三针,你们如果决定不打,是不是也希望别人这么辱骂你们? 路上堵车,你会不会希望那些没啥急事儿的人都滚回家? 有时候别人的决定是会影响到你,但医院不是你开的,没道理你生病了可以去医院,他们就不可以。
surge
你难道没有看见我写了,Trump没有反对疫苗有深刻的原因的?
反疫苗是概念。你告诉一个概念做什么用的?你是不是脑子应该看看脑子 🤨🤨
还有,Trump说的是,在我的任期下,疫苗被开发出来了。这个是他一直表扬自己的原因。当然,我一直认为Trump不应该主动趟这个浑水。
还有,你在没有任何引用的情况,就不需要张口就来。还概念,不知所云😂😂
chloemama 发表于 2021-09-13 20:35

你好像对概念一词很有怨言。概念不清的人的确会这样。
说说川普的深刻原因吧。很好奇你怎么圆这个。