太多的白人博士觉得父母生孩子，没有经孩子的同意。所以有义务把孩子养到18岁。而孩子在中间的过程中。如果孩子犯了错误，家长只能批评，不能打骂。孩子没有养老的义务。父母老了以后要进养老院。孩子是否愿意学习和工作，家长无权干涉。因为这个也是孩子的权利和自由。 jennifer111ar 发表于 2021-09-13 09:24
孩子是父母的财产，但是你不可以任意的挥霍。要珍惜她，爱护她。父母也是孩子的宝贵财富。也要珍惜和爱护她，因为她给你提供了物质和精神的支持呀。 jennifer111ar 发表于 2021-09-13 10:19
楼主在国内吗？这种价值观很奇怪。就是国内都很少会说你的孩子是你的财产了。 pimpernel 发表于 2021-09-13 10:31
自然界的鸟兽大都是如此对待她们的孩子的。不过她们寿命跟人不一样，不会养到18岁。 只能说中国的文化和价值观很多方面是反自然界的，所以看到白人文化觉得人家奇怪。 当年满清时中西方文化第一次交锋的时候，不是互相称对方是蛮夷吗？ pimpernel 发表于 2021-09-13 09:51
我觉得我已经很右了，但我也是这么想的。话说lz得右到啥程度了才连这个都接受不了。。。 gomoukyoshi 发表于 2021-09-13 10:50
人还是要被管着的。我喜欢抽烟，喝酒。玩儿游戏。但是因为周围的人不喜欢我，就不能再抽烟了，人家讨厌那个味道。打游戏耽误工作和学习，所以也不能打啦。如果没人管着，我就天天打游戏，那不完蛋了。我对父母不尽赡养的义务，那我的孩子也不养我嘞。既然我的孩子不养我，我要王八蛋干什么？ jennifer111ar 发表于 2021-09-13 09:54
生孩子还要经过他们同意，这样的话还是不生的好，好像生他们下来是欠他们的咯。 我和孩子们说，你们被生下来是幸运的，几万个种子一起拼命游，你们胜利了拿了冠军才被生下来，所以要好好珍惜这个机会。 再说回那个没有经过同意的说法：不想出生就别拼命游，直接进垃圾桶就双赢，大家都满意，😄 没事去逛街 发表于 2021-09-13 12:37
作为一个肉食主义者，我觉得素食主义者价值观混乱。他们吃素因为认为吃肉残杀生命，难道植物不是什么吗？每一粒他们吃掉的种子，都是一个潜在的生命，可能产生参天大树啊！这种混乱的价值观，还反过来judge我们吃肉的人？我们至少表里如一！ westlake 发表于 2021-09-13 09:42
回复 27楼mannbo的帖子 你如果这么说，不喜欢来这个世界，去死好了，没人拦着。如果你有孩子，请你问问他们当初同意被生下来了么？如果没有孩子，生的时候记得问一下意见哈！ 我的意思是大家都不要歪怪对方。 你有你的权利和义务，我也有我的。管孩子是为他们好，否则谁大脑坏了要去讨那份气受。如果孩子能签军令状啥都自己搞定，说到做到，我还懒得管呢 没事去逛街 发表于 2021-09-13 12:57
人为什么要跟动物比……………………………… 可以比吗？动物还随地大小便乱伦呢…… jjzatmac 发表于 2021-09-13 10:54
这没毛病啊。但是父母也没有义务非得给孩子创造最好的学习条件，不需要被道德绑架非得送私校，不需要每天花多少时间拼命推，不需要被绑架连离婚都不行。这不挺好的吗。 Liushuirenjia 发表于 2021-09-13 11:48
如果警察不罚款，我天天酒驾。 jennifer111ar 发表于 2021-09-13 09:54
美国电影料理鼠王里的男主也跟鸟去比呢。中国古人把人跟动物比也常常有。你去问问他们为啥要跟动物比。你再看看都是比的什么。不过没人会像你去跟动物比去哪里上厕所。 至于乱伦，杨贵妃和武则天这种父子都嫁的也是乱伦。还是中国人推崇的盛唐年代。 pimpernel 发表于 2021-09-13 13:16
中国人爱拿羊羔跪乳，乌鸦反哺来说教，为的是说连动物都知道孝道，人不知道就不如动物。可惜，羊羔跪乳是先天性行为，跪下更易吃到奶。乌鸦反哺现实中根本没有这回事。 mannbo 发表于 2021-09-13 13:26
你以为当妈的傻呀！如果孩子说以后不养妈 当时就不让他吃奶。一个白眼儿狼，凭什么喂他？ jennifer111ar 发表于 2021-09-13 14:02
孩子出生了以后没自杀，难道就说明当初是他自己同意被生下来的？孩子出生以后不自杀，只是因为既然已经生而为人了，那人的本能就是活在这个世上，不是万分绝望不会自杀。而孩子之所以来到这个世上，完完全全就是你和你那位的决定。你们办事不戴套，不直接射到垃圾桶里，才导致了这个孩子来到这个世界生而为人。不要推卸责任，好像是孩子求着你们生出来的，好像自己是孩子的恩人似的。 mannbo 发表于 2021-09-13 13:05
问个问题，你们有几个人能做到把孩子养到十八岁就撒手不管让孩子自食其力的？ Hggfber 发表于 2021-09-13 20:35
西方价值观很大程度上受基督教影响。大家普遍接受的是父母是孩子的“管家”，孩子不是父母的附属或者财产，孩子成年成家后就要离开父母，组成自己的家庭，每个人都以自己的小家为priority，当然同时要孝敬父母，只是不同于东方世界的大家族观念，不需要住在一起为之养老，因为每个家庭为自己的财务负责。 在孩子成长过程中，父母当然要管教孩子，只是方式不是强迫，或者把孩子看成实现自己理想的工具。而是充分尊重孩子的个体性，同时也承认孩子还未成年，在很多事情上不够成熟，需要引导。所以这种管教需要找到一个好的balance，每个家庭处理的方式不同，美国也有很多书是在写如何合理合法地打孩子的，只是这种书一般都强调“打”只是一种教育方式，不是大人发泄情绪的渠道。 总之，楼主观察到的部分属实，只是结论错了。并不是人家“价值观混乱”，这背后是有一套自洽的价值体系的，楼主没见过也不懂罢了。ljoiooq 发表于 2021-09-13 11:07
不能generalize所有白人都这样吧 尊重孩子确实是的 可是那犹太人也是白人啊 认识的犹太人推娃不要太厉害 有条件的白人也会给孩子付大学学费生活费 都是看家庭收入水平 原来同事上的私立大学 学费很贵 可是毕业一分钱学生贷款都没有 红豆馅儿的哩 发表于 2021-09-13 20:57
看了楼主的观点有点吃惊，我不是白人，我观点99%相似度。其实我特别不待见中国那套所谓的传统美德，我就用用你也没经过我同意就生我了这话怼过我爸。中国很多老人只要不顺着，立马说你不孝顺，只用所谓的道德要求子女，不要求自己，这种传统不要也罢，这不就是妥妥的糟粕吗！ cheekymaomao 发表于 2021-09-13 21:08
当然可以了，你为啥不能那么干 愿意给娃付出的，都是自愿的不求回报的好吧 又不是养猪，养大了要等着小孩回报的 fitfitfit 发表于 2021-09-13 20:52
愿意付学费是一码事，付了学费就觉得孩子欠自己，自己有大恩大德是另外一码事 fitfitfit 发表于 2021-09-13 21:02
人还是要被管着？楼主跑到文明社会来宣传独裁社会的理念。好好笑。 ReesWitherspoon 发表于 2021-09-14 02:10
如果中国政府像父母那样对待我，管我吃住。督促我学习，我做梦都要笑。 jennifer111ar 发表于 2021-09-14 09:42
那你还是不认可白人的价值观，不是自愿不求回报问题，而是必须放手让他们自力更生的问题，你做不到狠心让孩子自力更生就别说认可白人的价值观 Hggfber 发表于 2021-09-13 23:59
借银行的钱要付。本金和利息还要找他保人，为什么借父母的钱不要还？在银行里没有信用，是借不到钱的，付利息也借不到。为什么父母愿意当那个冤大头呢？ jennifer111ar 发表于 2021-09-14 01:25
中国文化和西方文化的价值观当然有很多不同的地方，具体问题可以具体分析孰优孰劣；或者有的问题上没有啥优劣之分，只是不同。 但“中国的文化和价值观很多方面是反自然界”？您这大帽子扣的。。。 照您这贴子的逻辑，自然界的其他动物，有谁是信神拜神的？为啥不说西方的基督教文化和价值观（信神哦。。。）在根子上就是反自然界的？ VMC 发表于 2021-09-14 09:55
我倒是觉得 家长去管孩子其实是很累的，放任自由 大人挺轻松。不正好符合 以自我为中心的人 的想法？ 至于啥民主自由的，仅仅是门面话吧。
自然界的鸟兽大都是如此对待她们的孩子的。不过她们寿命跟人不一样，不会养到18岁。
只能说中国的文化和价值观很多方面是反自然界的，所以看到白人文化觉得人家奇怪。
当年满清时中西方文化第一次交锋的时候，不是互相称对方是蛮夷吗？
孩子是人，不是财产。连这都搞不清楚就别说人家价值观混乱了
楼主在国内吗？这种价值观很奇怪。就是国内都很少会说你的孩子是你的财产了。
总之，权利和义务是对等的，只享受。权利不承担义务是不行的。
人类社会有别于动物的重大差别就是，隔代信息技能传递。
祖父母照看子孙过程中，大量传递信息习惯技能，可能是通过故事，也可能言传身教。
通过如此，可以大大加强宗族繁衍传承能力。
人为什么要跟动物比……………………………… 可以比吗？动物还随地大小便乱伦呢……
生命的意义是什么，一直是一个深刻的哲学问题。但是无论是什么，绝大多数人都不同意是一个只占便宜，一辈子不付出，不take responsibility，能从父母那里拿多少是多少，让人讨厌的姿态过一辈子。
读到博士，不想着take more responsibility，而只想着如何诡辩，让自己尽量少的take responsiblity。教育的失败。
不管左右，每个人都要自食其力，承担社会责任。当然首先要承担家庭责任。爹妈不养你，饿死了。当然。你不要妈把爹妈饿死，也不对。你的孩子也会学你，把你饿死。
我周围太多了 类似于中国人家庭 父母啥都管
生孩子还要经过他们同意，这样的话还是不生的好，好像生他们下来是欠他们的咯。
我和孩子们说，你们被生下来是幸运的，几万个种子一起拼命游，你们胜利了拿了冠军才被生下来，所以要好好珍惜这个机会。
再说回那个没有经过同意的说法：不想出生就别拼命游，直接进垃圾桶就双赢，大家都满意，😄
人类之所以是人类，就是因为人的社会性属性。 长远来看，人类社会的整体竞争力取决于其组织能力。。所以这种凝聚力不够的社会，早晚要完。。。
“如果没人管着，我就天天打游戏，那不完蛋了。” 敢问你多大了？成年了吗？还需要人管着？没人管你就完蛋了？还有，你生孩子就是为了以后有人养老的吗？只能说你的价值观充满了陈腐的浓浓的裹脚布气味。
你和你那位不干那事儿，或者干那事儿时候戴个套，或者直接射墙上，你孩子也不会拼命游啊。哦，你俩什么都不干，怎么快活怎么来，最后怪小小小孩子自己拼命游？你咋不怪他生出来的时候不憋着气自杀了算了呢。
那里大部分人认为自己比生娃的人对于养娃的责任有更深的思考。
男的女的都特别自豪的去做绝育手术。
那才叫价值观混乱。
你如果这么说，不喜欢来这个世界，去死好了，没人拦着。如果你有孩子，请你问问他们当初同意被生下来了么？如果没有孩子，生的时候记得问一下意见哈！
我的意思是大家都不要歪怪对方。 你有你的权利和义务，我也有我的。管孩子是为他们好，否则谁大脑坏了要去讨那份气受。如果孩子能签军令状啥都自己搞定，说到做到，我还懒得管呢
表里如一说我就是坏的连环杀手，和一个遮遮掩掩说我还是个好人的连环杀手，哪一个坏?
孩子出生了以后没自杀，难道就说明当初是他自己同意被生下来的？孩子出生以后不自杀，只是因为既然已经生而为人了，那人的本能就是活在这个世上，不是万分绝望不会自杀。而孩子之所以来到这个世上，完完全全就是你和你那位的决定。你们办事不戴套，不直接射到垃圾桶里，才导致了这个孩子来到这个世界生而为人。不要推卸责任，好像是孩子求着你们生出来的，好像自己是孩子的恩人似的。
美国电影料理鼠王里的男主也跟鸟去比呢。中国古人把人跟动物比也常常有。你去问问他们为啥要跟动物比。你再看看都是比的什么。不过没人会像你去跟动物比去哪里上厕所。
至于乱伦，杨贵妃和武则天这种父子都嫁的也是乱伦。还是中国人推崇的盛唐年代。
是的，给孩子吃饱饭和花大钱送私校是不一样的。对孩子的投资多，孩子的前途也会更好。如果能给他花钱买进哈弗，当然前途更好了。父母如果不投资，孩子学习会很辛苦的。
酒驾不算本事，太平洋没盖盖子，你怎么不天天跳海呢？！
我同意你的观点。
中国人爱拿羊羔跪乳，乌鸦反哺来说教，为的是说连动物都知道孝道，人不知道就不如动物。可惜，羊羔跪乳是先天性行为，跪下更易吃到奶。乌鸦反哺现实中根本没有这回事。
你以为当妈的傻呀！如果孩子说以后不养妈 当时就不让他吃奶。一个白眼儿狼，凭什么喂他？
你喂奶之前问过你孩子吃这口奶以后就得养妈了吗？没问过，人家也没答应过，你这不是强买强卖吗？你还不如养几头猪呢，养大了杀了卖钱以后住高级养老院。oops, 养猪没养人划算是吧。
？他吃饭的时候，是否经过嘴巴同意，否则不能吃。老白很生气，说我胡搅蛮缠。
其实小孩也不乐意被死命推去私校 就是华人这种糟糕的culture搞得大人小孩都痛苦
我昨天查了一下helicopter parenting 不只是不想让孩子走弯路，而是怕自己面子上过不去
是啊。中国父母那套蛮不讲理的恩情逻辑简直恶心死人。明明为自己的事说的好像孩子求他们的似的。
很多美国人就是这么干的。
当然可以了，你为啥不能那么干
愿意给娃付出的，都是自愿的不求回报的好吧
又不是养猪，养大了要等着小孩回报的
你不要生就行了啊
你非要生小孩，生下来就是你的责任好不好，你要负责到18岁
小孩又不欠你的，为什么非要听你的，还要孝顺你，凭什么呀
对，生下来就是欠他们的
特别是把孩子生在不幸福的，贫穷的家里，父母还很愚昧的，孩子就是很痛苦，这辈子是来遭罪是来苦苦挣扎的，父母就是最自私的，就是欠他们的
正解！同意。
愿意付学费是一码事，付了学费就觉得孩子欠自己，自己有大恩大德是另外一码事
是啊，我觉得但凡读过书，自己有了孩子，就知道lz这种思想是多么的自私自利又封建愚蠢
那你还是不认可白人的价值观，不是自愿不求回报问题，而是必须放手让他们自力更生的问题，你做不到狠心让孩子自力更生就别说认可白人的价值观
借银行的钱要付。本金和利息还要找他保人，为什么借父母的钱不要还？在银行里没有信用，是借不到钱的，付利息也借不到。为什么父母愿意当那个冤大头呢？
家长不需要吃力不讨好，孩子也不会再得了便宜还卖乖
就算是美国和德国，你把马路的警察全部撤掉，你看会出现什么后果。
中国文化和西方文化的价值观当然有很多不同的地方，具体问题可以具体分析孰优孰劣；或者有的问题上没有啥优劣之分，只是不同。
但“中国的文化和价值观很多方面是反自然界”？您这大帽子扣的。。。
照您这贴子的逻辑，自然界的其他动物，有谁是信神拜神的？为啥不说西方的基督教文化和价值观（信神哦。。。）在根子上就是反自然界的？
你去新疆集中营挺合适的，符合你“管吃管住，督促学习”的要求。中国政府说了，建集中营是为了维族人好，维族人采访里也个个都挺幸福。
不是狠心，是我养个小孩是当宠物养的，就是让他开心的，学文化知识是为了让他们有思想能理解这个社会而已
你养个狗，养个猫会期待他们给你养老给你回报么？你会期待狗能每天出门给你捡回来吃的自力更生么？
你娃花你的分钱都是跟你借的，你生个小孩，就是为了当债主的，你娃欠你一辈子的债。生的孩子越多，还债的奴隶越多，这笔账太划算了
希望所有奴隶们早点摆脱被父母pua的命运
如果所谓的反自然界是指和很多动物的习性不同，这没啥问题，也不是啥坏事。。
动物界普遍尊崇社会达尔文主义，生一堆娃然后自然淘汰，绝大多数都自生自灭，死掉活该。。 动物界极少有照顾老人的，老了弱了没有自己觅食能力的，也都是死掉活该。。
浓厚的家庭传统，家庭成员之间的互相帮助互相提携，对老人的尊重优待照顾，对孩子的全心付出。。 这些都是和动物界习性截然不同的中国价值观，这有啥问题？
其实更该问的问题是，为啥西方文化会去符合这种自然界价值观？为啥有人会觉得这种价值观更高尚？ 比如新冠下，北欧那种直接群体免疫，老人死光活该，自然淘汰的政策，或许符合动物的习性，但普通中国人无论如何无法理解和接受。。
中西方都信神，这一点上中西方可以说都跟动物不同。佛主也是一种神。中国人现在很多不信神是土共的统治造成的，不是中国的文化和传统。
另外我说的是很多，没有说所有。而且西方也有反自然的观念和行为不能证明中国没有很多这种观念。所以喜欢讲逻辑的你这次错了。
至于其它部分，我觉得Namama的理解比你正确。