【求助】不同意娃班主任的教育观点应该在家长会的时候说出来吗？

娃读小学，今天拿到STAR数学考试（相当于水平标准考试吧，挺一般的）成绩，考得不错，我很高兴一路就跟她聊了很多。她说班主任（男的）说所有考试的目的就是让你fail，所以考砸了也没什么。还点评这个STAR考试percentile每个人浮动挺大的，考砸也不说明啥问题。还说自己不喜欢STAR考试的READING部分，很多问题答案非常有争议性。这次考得好下次就可能考不好了。很多答案他也不明白为啥一定选那个。
我听完就觉得完了，怎么摊上这么个Jerk呢? 你觉得这考试有问题，你跟你同事说啊，给上级反映啊，学生做完题，你让考得好的不觉得是自己的实力，考得差的怪出题的出不好啥意思？
我不太推娃，只每星期做bee star free math。没有课外兴趣班。娃在家就听歌看小说。娃今天做完BEE STAR懊恼地告诉我，有一题题目没审清答错了，Mr.xxx说得对，出题人就是不肯简洁明了地告诉我们问题是什么，要各种trick我们，让我们fail, 哼。。。。
我说Mr. xxx有毒，你别听他瞎说。只有每次考试都fail的才会觉得考试的目的是让你fail。生活中很多问题不是简洁明了直接告诉你的，需要你分析和判断哪个是有用的，哪个是干扰项。娃听了半信半疑，说Mr.xxx 挺nice的，而且特别幽默。。。>_< 女生真的是需要阅历才能拥有智慧的双眼。。。。。
我心里不平静了，很想在家长会的时候跟Mr. Jerk谈谈这个问题。让他不要只考虑考得不好的孩子的感受，更不要把考得不好的原因都归咎于外界客观因素。这样对孩子们team work也没有好处。考得好的应该被肯定，没考好就多鼓励，先找找学习方法的原因。
想问问大家这方面有经验吗?是谈对娃比较好，还是不谈？或者是我overreact了？

我怎么也觉得他挺幽默的😄。mm太担心了吧。其实现在的小朋友都很有想法的。不会轻易被带歪的。

让娃们知道考题会 trick 他们，俺觉得可能是老师教学方式的一种。
这样想吧，一个娃看到一条考题，心里如果知道可能有 trick 的话肯定会更仔细看题啊。

有的考试确实就是“茴字几种写法” 我遇到过很多好老师，但也不妨碍他们吐槽教委出的题。让小孩知道有些题是故意在题干设陷阱，也挺好的。我觉得这种咬文嚼字的题对不注重应试刷题的小孩特别不友好。

我觉得你没什么幽默感。老师明显在安抚学生万一考不好不用紧张而已。别小题大做了

我觉得你没什么幽默感。老师明显在安抚学生万一考不好不用紧张而已。别小题大做了
musely 发表于 2021-09-11 02:06

哈哈。那好吧。

我瞎说两句楼主莫怪。 你看了那道bee star 题了吗？题出的有问题吗？你家孩子为什么说有问题，她说的有道理吗？ 你说娃要自己判段自己分析问题，那在这个数学问题是否不清楚上你实施了吗？ 而且你也没问小孩对于考试是怎么想的，为什么那么想，错失了培养她独立思考分析能力的机会。
那个老师说的不全对，但有一点好的是鼓励了小孩不要只是接受，empower 的方向是好的。 楼主你说的考试的情况虽然绝大多数情况都对的，但让孩子全面接受出考题的机构的权威，不能质疑。而且有父母辈那种如果有什么问题肯定是你的错的调调。这种教育方式让小朋友习惯比较passive接受， 不利于孩子自信和自我思考能力的培养。

我个人觉得STAR test对于低龄的娃确实挺不友好的。因为这个测试的原理在于不停地试探小孩的level在哪里，做对了就给你更难的，再做对就给你更更难的，直到把你难倒为止。这个和我们平时鼓励尝试，积极反馈和注重培养自信心的教育理念是完全相反的（和大部分让人上瘾的电游的设计方式也是相反的）。我见过的老师在star test前都一再鼓励孩子不要担心，这就是一个测试，尽力做就好。就是担心Star test摧毁孩子自信，引起抵触心理。

我瞎说两句楼主莫怪。 你看了那道bee star 题了吗？题出的有问题吗？你家孩子为什么说有问题，她说的有道理吗？ 你说娃要自己判段自己分析问题，那在这个数学问题是否不清楚上你实施了吗？ 而且你也没问小孩对于考试是怎么想的，为什么那么想，错失了培养她独立思考分析能力的机会。
那个老师说的不全对，但有一点好的是鼓励了小孩不要只是接受，empower 的方向是好的。 楼主你说的考试的情况虽然绝大多数情况都对的，但让孩子全面接受出考题的机构的权威，不能质疑。而且有父母辈那种如果有什么问题肯定是你的错的调调。这种教育方式让小朋友习惯比较passive接受， 不利于孩子自信和自我思考能力的培养。

Cybercat 发表于 2021-09-11 02:14

不怪不怪，我也很想讨论因为实在没有经验。 娃bee star错的那道题我看了。题出的没问题，我娃漏看条件了，只能猜了一个答案。所以看了答案以后相当懊恼，抱怨题干叙事太多了，为啥不直接问她 A+B+C等于多少。我跟她说这题就想看看她以后遇到一样的叙事场景会不会用。
考试的事我是这样觉得的，质疑可以有。可是不适用于他们这个考试这个情况。这个考试是不能复盘和不能看到原题和答案的。就是说老师在说那些话的时候，孩子们是不知道自己错了哪一题和正确答案到底是什么的。而且老师也不拿题出来辅助论证。我不明白这种质疑有什么意义？

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MM放松一点，孩子说那个question 就是想trick me, make me fail,你完全可以轻松地说，是呀，它就是想trick 你，当你遇到这样的问题时，就要对自己说，want to trick me? No way! I will not let you do that. 用幽默的语气说，别把每件事都当成严肃教育孩子的机会。

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MM放松一点，孩子说那个question 就是想trick me, make me fail,你完全可以轻松地说，是呀，它就是想trick 你，当你遇到这样的问题时，就要对自己说，want to trick me? No way! I will not let you do that. 用幽默的语气说，别把每件事都当成严肃教育孩子的机会。
GABA 发表于 2021-09-11 02:45

你说得对，今天要不是她引用Mr. xxx的话，我就是跟你差不多的反应。Mr.xxx真是触到我雷区了。>_<

凡是负面的，都私下说; 凡是正面的，都公开说。

孩子的想法一般非常直接，自己考的不好，percentile 低，往往会直接认为I am dumb. I am not good at math. 而不是理性分析自己为啥考不好。所以老师可能就是为维护孩子的自信心。美国孩子的迷之自信，就是这样培养出来的。他们对权威没有我们这样的敬畏。我们考不好，只会怪自己不够努力不够聪明没有天赋，想都不敢想去怪考题，因为总有人能做出来。

楼主不用太担心吧。其实如果你想换到一个跟你教育思路一样的老师也未必容易。而且我们能保证自己的看法一定就对吗？ 换个角度考虑，老师这样说，我们可以鼓励孩子多问问自己，老师这样说一定dui吗，有没有别的可能性？ 你最终的目标也不是孩子都听你的而是孩子有自己的分析能力。所以靠说服老师改变老师或者换老师都是达不到目的的。除非老师有非常重大的是非观的错误，否则不如当作机会鼓励孩子多想多分析。

楼主不用太担心吧。其实如果你想换到一个跟你教育思路一样的老师也未必容易。而且我们能保证自己的看法一定就对吗？ 换个角度考虑，老师这样说，我们可以鼓励孩子多问问自己，老师这样说一定dui吗，有没有别的可能性？ 你最终的目标也不是孩子都听你的而是孩子有自己的分析能力。所以靠说服老师改变老师或者换老师都是达不到目的的。除非老师有非常重大的是非观的错误，否则不如当作机会鼓励孩子多想多分析。
semiotics 发表于 2021-09-11 02:58

我的教育思路好像和我一路过来的老师们一致了...汗...
你说的对。应该让孩子思考分析出他说的对不对。我不认同的就是他其实没有肯定考得好的孩子付出的努力和天赋，这点挺不公平的。而且这个岁数的孩子其实独立思考的能力并不强，喜欢这个老师就觉得这个老师说的都是对的。所以我觉得当时的情况下那个老师这么说欠妥当，也不够严谨 。换不换倒还没到这一步。我就是挺想听听他是怎么想的，也想他知道我是怎么想的，交流一下意见。但我也不知道这么做是不是妥当，会不会产生不好的后果，所以想问问大家的意见。

孩子的想法一般非常直接，自己考的不好，percentile 低，往往会直接认为I am dumb. I am not good at math. 而不是理性分析自己为啥考不好。所以老师可能就是为维护孩子的自信心。美国孩子的迷之自信，就是这样培养出来的。他们对权威没有我们这样的敬畏。我们考不好，只会怪自己不够努力不够聪明没有天赋，想都不敢想去怪考题，因为总有人能做出来。
GABA 发表于 2021-09-11 02:55

我就是挺不认同用责怪客观因素（我这案例这客观因素还不一定真实存在）的方式维护孩子们的自信心的。一个team里边，就数做不好就怪某人不给力，经费不够，时间不够的人最讨厌。
完美的试题不存在。老师应该引导学生用积极的态度对待考试，包括一次考试并不能肯定或者否定是不是擅长这个科目。更不会否定你这个人的智慧和能力。
乱说的。我也不是当老师的，有僭越的地方大家多包涵。

😄怎么和我们家老师有异曲同工之处。娃四年级了 在gifted班。之前几年老师都给相对较多的家庭作业。这次这个老师说 他们没有家庭作业 因为有的家里有兄弟姐妹 如果兄弟姐妹比他们年龄大 就可以帮他们做作业；如果兄弟姐妹年龄小 就没办法帮忙。这样对他们不公平 所以干脆没有作业了。把孩子高兴坏了。这个老师娃以前一直想去她的班里上课 觉得她很幽默。开学前见了老师一次 加上通过娃这样的描述 我老觉得这个老师很会讨孩子喜欢 喜欢胡乱瞎掰的感觉。开始觉得有点不开心 后来想着算了 小学就这么凑合着再开心两年吧。

我挺理解你用Jerk这个词的，是不是培养了小孩的科学精神、不迷信权威不知道，但是极大的推卸了老师教的不好是事实哈哈哈。所以不要去和老师提，你永远叫不醒装睡的人，他都敢质疑题目还不敢质疑你吗。
还有一点，如果是我就会和小孩说，做题得分是一个规则。你可以质疑规则有问题，题目有问题，但是当你选择接受这个规则并且短时间无法改变规则的时候，还是要发挥自己的主观能动性尽量做好，roll with it才是王道。长期你要有改变规则的梦想，短期你要有输得起的担当。

家长就是权威呀。被触动到了自然不高兴

这是美国教育与中国教育方式的区别，不助长优越感。

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理解，我们是一日三省吾身这种教育过来的，最看不惯睡不着觉嫌床歪的做法。同意前面一个MM的说法，可以试着和孩子讨论一下。不要一下给老师定性。孩子开开心心的和你说学校的事，你一棒子打过去，很容易让孩子以后慢慢的不再愿意把学校的事情告诉你。尽量先顺着说，再缓缓提出另一角度。

有孩子会因为这种类型的考试崩溃大哭的，因为小孩子，特别是有部分特殊孩子是不能够明白为什么一个考试越做越难，越做越差的逻辑在哪儿。所以老师必须要在考试前跟大家，特别是IEP的孩子们反反复复强调这种越考越难的考试是怎么回事，不会就算了考砸了也没关系云云。 也许老师还解释了别的内容，只是你的孩子只跟你说了一部分。 如果考前不跟孩子讲清楚，校长和学生家长是会来找麻烦的。美国公校（私校不了解），孩子的情绪非常重要，现在国内也是这样。二三十年前的美国和我们当年的教育理念其实是很类似的，但是明显中美都放弃这样的教育理念了，感觉老师就是服务业，把各位主子们伺候好才是首要任务。

😄怎么和我们家老师有异曲同工之处。娃四年级了 在gifted班。之前几年老师都给相对较多的家庭作业。这次这个老师说 他们没有家庭作业 因为有的家里有兄弟姐妹 如果兄弟姐妹比他们年龄大 就可以帮他们做作业；如果兄弟姐妹年龄小 就没办法帮忙。这样对他们不公平 所以干脆没有作业了。把孩子高兴坏了。这个老师娃以前一直想去她的班里上课 觉得她很幽默。开学前见了老师一次 加上通过娃这样的描述 我老觉得这个老师很会讨孩子喜欢 喜欢胡乱瞎掰的感觉。开始觉得有点不开心 后来想着算了 小学就这么凑合着再开心两年吧。
dmsy 发表于 2021-09-11 04:38

唉，我就是老妈子闲操心。我不认同的，总想说出来给娃留个印象，以后她再遇到相似的事情，有个参考和判断。我的目标是尽量做到点到即止，不造成抵触和反感。还在努力中。。。

我挺理解你用Jerk这个词的，是不是培养了小孩的科学精神、不迷信权威不知道，但是极大的推卸了老师教的不好是事实哈哈哈。所以不要去和老师提，你永远叫不醒装睡的人，他都敢质疑题目还不敢质疑你吗。
还有一点，如果是我就会和小孩说，做题得分是一个规则。你可以质疑规则有问题，题目有问题，但是当你选择接受这个规则并且短时间无法改变规则的时候，还是要发挥自己的主观能动性尽量做好，roll with it才是王道。长期你要有改变规则的梦想，短期你要有输得起的担当。


nicebelle 发表于 2021-09-11 04:51

了解了。自以为是的中年男人真是太难相处了。我决定先忍了，等娃毕业的最后一个家长会再说出来。不然我憋得慌.....>_<
非常感谢各位提点。

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理解，我们是一日三省吾身这种教育过来的，最看不惯睡不着觉嫌床歪的做法。同意前面一个MM的说法，可以试着和孩子讨论一下。不要一下给老师定性。孩子开开心心的和你说学校的事，你一棒子打过去，很容易让孩子以后慢慢的不再愿意把学校的事情告诉你。尽量先顺着说，再缓缓提出另一角度。
GABA 发表于 2021-09-11 10:16

好的。跟美女学到了很多。非常感谢。

老师讲得没错啊。这考试题目越做越难，最后做到做不了了才停。老师讲的就是这个事实，让孩子们不要因为这个原因而引起不必要的难过恐慌，完全是在帮助孩子。

老师讲得没错啊。这考试题目越做越难，最后做到做不了了才停。老师讲的就是这个事实，让孩子们不要因为这个原因而引起不必要的难过恐慌，完全是在帮助孩子。
Icd 发表于 2021-09-11 16:30

Re. 我们这儿不考Star, 刚开始看楼主的贴也觉得这老师怪莫名其妙的。但是看后面有人说这考试就是这种越来越难的就明白了，这老师说的一点没错啊，所有人到最后都是做不出了才停，他就是在跟小孩解释这考试，不仅仅是对考的不好的人说的。我觉得不至于扯到啥教育理念上去。

有孩子会因为这种类型的考试崩溃大哭的，因为小孩子，特别是有部分特殊孩子是不能够明白为什么一个考试越做越难，越做越差的逻辑在哪儿。所以老师必须要在考试前跟大家，特别是IEP的孩子们反反复复强调这种越考越难的考试是怎么回事，不会就算了考砸了也没关系云云。 也许老师还解释了别的内容，只是你的孩子只跟你说了一部分。 如果考前不跟孩子讲清楚，校长和学生家长是会来找麻烦的。美国公校（私校不了解），孩子的情绪非常重要，现在国内也是这样。二三十年前的美国和我们当年的教育理念其实是很类似的，但是明显中美都放弃这样的教育理念了，感觉老师就是服务业，把各位主子们伺候好才是首要任务。
ananyi 发表于 2021-09-11 16:13

嗯，我不能同意你。但是我这个情况我决定就先让这个事情过去，我也跟孩子表达了我的观点。我跟那Mr.xxx反正从此就宫斗上了呗。
我也算是几年前接受过几年美国教育的人。班里每学期>50%的淘汰率，白男白女小年轻们都崩溃过，找过老师，补考过，那又怎样呢，水平不到的，考啥分数都差不多。该重读还是得重读。就算侥幸补考过了，最后一场全国机考不过，你找谁都没用，崩溃可能会给你派心理辅导师吧，但考试这个规则不会变。
我不是觉得小孩子的情绪不重要，我只是不认同这样的疏导方式。说严重点就是这种考不好就跟孩子说这考题有问题，这考试一点不重要的行为很 loser 。跟孩子小时候碰疼了你打桌子跟她说这桌子坏有啥区别。 确实我们每个人都需要学会与自己和解，但是是基于不停地尝试和向内探索，了解自己，知道自己的 limit 基础之上的和解，而不是责怪生不逢时，怀才不遇，没投好胎。

Re. 我们这儿不考Star, 刚开始看楼主的贴也觉得这老师怪莫名其妙的。但是看后面有人说这考试就是这种越来越难的就明白了，这老师说的一点没错啊，所有人到最后都是做不出了才停，他就是在跟小孩解释这考试，不仅仅是对考的不好的人说的。我觉得不至于扯到啥教育理念上去。
Idle 发表于 2021-09-11 16:40

嗯。我家不是1年级。这考试年年考，今年第5年了。你觉得上了中学和高中也得继续每年解释吗？

我觉得老师说得没啥问题啊，倒是lz上来就说人家jerk，挺没素质的。

我觉得老师说得没啥问题啊，倒是lz上来就说人家jerk，挺没素质的。
sky54321 发表于 2021-09-11 16:58

哈哈。你说得对。我咋把我藏在心底的心里话广而告之了呢？我打我寄几。

我觉得老师说的挺对的啊……

我觉得，刚开学的star确实不重要啊……就是摸个底，老师知道学生大概啥个水平的事。lz是觉得自己家娃考得好没有收到表扬鼓励所以不开心么？分数高本身就是一件挺开心挺鼓舞人的事了。而且不少题确实就是要trick人，不是有争议的那种trick，就是你做错出题人高兴的那种感觉。你担心娃用这个理由来不认真对待题目的话，就像前面mm说的那样，陪娃好好分析题目，摆出态度亲自示范给娃看应该怎么对待更好。 最后，除非是你对老师的不满已经到了打算转班的地步，不建议让娃感觉你对老师有抵触心理。我一直觉得维持老师在娃心目中一定的权威是有益的。你要是觉得这老师的话娃最好不要听的话，要么忍一年，要么赶紧看看能不能换。彻底和老师对着干你打算让娃这年用什么态度来听老师的话。

我觉得美国很多考试题就是写的不清楚，容易产生歧义。小朋友没做对真有可能是题目的问题。

我觉得老师说的没问题，楼主一些教育观点可能需要调整，别太严肃 凡事想太严重 或者给孩子压力太大。

我觉得，刚开学的star确实不重要啊……就是摸个底，老师知道学生大概啥个水平的事。lz是觉得自己家娃考得好没有收到表扬鼓励所以不开心么？分数高本身就是一件挺开心挺鼓舞人的事了。而且不少题确实就是要trick人，不是有争议的那种trick，就是你做错出题人高兴的那种感觉。你担心娃用这个理由来不认真对待题目的话，就像前面mm说的那样，陪娃好好分析题目，摆出态度亲自示范给娃看应该怎么对待更好。 最后，除非是你对老师的不满已经到了打算转班的地步，不建议让娃感觉你对老师有抵触心理。我一直觉得维持老师在娃心目中一定的权威是有益的。你要是觉得这老师的话娃最好不要听的话，要么忍一年，要么赶紧看看能不能换。彻底和老师对着干你打算让娃这年用什么态度来听老师的话。
ctrl 发表于 2021-09-12 01:17

谢谢美女。学到了。 以后在娃面前要尊敬老师。我没想过换老师，毕竟娃以后肯定啥样的人都会碰到的。我就想知道这老师到底啥想法，交流了以后我就没这么膈应了。

我觉得老师说的没问题，楼主一些教育观点可能需要调整，别太严肃 凡事想太严重 或者给孩子压力太大。
lovejames 发表于 2021-09-12 01:36

谢谢。你说的对。我也担心是我overreact了。感觉大家普遍都觉得没这么严重我就放心了。

嗯。我家不是1年级。这考试年年考，今年第5年了。你觉得上了中学和高中也得继续每年解释吗？
蓬松的头发 发表于 2021-09-11 16:56

但是这老师不是一年级带着同一班学生一直带上来的啊，他只教这一年，所有学生对他来说都是新生。也许有其他州转过来的以前没考过的呢？解释一下有什么要紧。