5岁也要打疫苗了！谁敢打啊

接受批评，素质和觉悟都远不及疫苗白鼠群体
zhengxumaomao 发表于 2021-09-10 19:36

秀下限，继续。

Can't wait.

你自己看看吧。https://www.nature.com/articles/d41586-021-01935-7 我们这边local去年就有报导几个小孩得了covid几个月以后，突然出现器官炎症。 来，你说说疫苗实打实的副作用是什么，别跟我说胳膊疼。我问的是长期副作用和几率。
baobaoguaiguai 发表于 2021-09-10 18:50

VAERS里面那么多例子，还有那么多心肌炎，血栓的，月经不调的，你说没有？

秀下限，继续。
wacxg 发表于 2021-09-10 19:37

别捧杀我，送亲生健康娃去做疫苗试验的我真比不过

病毒副作用是死了。。。。死了很多。
wacxg 发表于 2021-09-10 19:03

孩子死了很多？你从哪儿看到的

mm可不可以科普一下疫苗的可控机制？载体是不是真的一定会都排出体外？突刺蛋白到底是去一些可控的身体部分，还是身体的任何部分都有可能会接受聚集？还有这个蛋白到底会不会有可能改变细胞基因表达？
不是要challenge任何人，但是对我们这种不是专业内的人来讲，真的很难找到和读懂可靠的信心来源，而这些问题也是一次次在各种media渠道看到却没有确切答案的。我想对很多人来讲，并不是反疫苗反科学，而是没有一个具体的有科学数据佐证的确定的说法，所以想这样的数据和结论，尤其对有些有家族病史的人
bigbigstar 发表于 2021-09-10 19:18

谢谢你这么信任我，但是我的专业跟疫苗一点关系也没有，所以我说啥也只是“单纯转帖”。等下我可以pm你一段抄来的专家意见供参考。我能确定的是，这个世界上的科学家没有想要联合起来把人类弄死。相反，大部分科学家都是想世界更好，而且大部分科学家也很重视自己的声望，不会随便发表可能损害自己声望的文章。可以说科学家里的坏人都还是在乎自己学术声望的。如果这个疫苗有明显问题，我相信在科学界不会有这样overwhelming的支持。
当然医学这种科学是存在很大不确定性的。有时候确实是要事后很多年才发现问题，比如“四环素牙”。但是我相信在任何一个时候，科学家collectively给出的意见，是他们当时能够得出的最优结论。大部分时候这个结论也确实是正确的。我不相信随便什么人去网上research一圈，就可以比科学家collectively还厉害。
当然如果你有家族病史，确实要小心点。有极少数人是不适合打疫苗的，但这个是你的医生才能给的意见。

接受批评，素质和觉悟都远不及疫苗白鼠群体
zhengxumaomao 发表于 2021-09-10 19:36

拿你和为拯救人类的鼠比都是侮辱鼠。

希望不是真的 噩梦

觉得大人可以再打第三针或者加强型的疫苗，但是孩子还是再斟酌观望一下吧。现在的情况是很多大人打过疫苗还是会得上，疫苗对大人的作用已经很有限了。如果同种疫苗给小孩接种，到时候很难说是小孩不容易重症还是疫苗的效果。如果在大人身上效果不好了，就想要用小孩的数据来证明疫苗的有效性，小孩就有点可怜像工具人了。重点是变种让疫苗的有效性变弱了，才导致防疫告急的局面，让小孩打疫苗依然没有解决疫苗失效的问题。

少来，全民接种率70%就可以群体免疫。另外30%就不用打。别告诉我你不知道。不过在美国想当那30不可能了。如果可以，娃根本都不用打的
小娇 发表于 2021-09-10 19:09

群体免疫的前提是感染过或者接种过疫苗就可以受到保护，不再被感染。流感和感冒都是病毒，你见过有群体免疫么？你得过一次感冒就再也不得了？COVID也一样，病毒在不停的变异，打过疫苗的人还会被感染，还会把病毒传给别人，已经感染过的人还会感染第二次第三次，所以没有什么群体免疫了，就算所有人都打了疫苗也建立不起来了。现在疫苗唯一的作用就是减少重症。

昨天听npr，采访fda头，记者问这些权威机构、专家啥的为啥给的建议老变来变去，fda头说这个是正常的，就跟炒股一样，专家让买让抛不一定每次都准，不准股民也不会因此责怪专家😂😂 说专家们对病毒的认识一直在改变，所以政策改变很正常。。。

多的是要打的。我们这里带孩子参加临床试验的都排不上队。我们系主任女儿孩子两岁吧，临床试验点一宣布开放就去报名，结果被告知名额已经没有了。

群体免疫的前提是感染过或者接种过疫苗就可以受到保护，不再被感染。流感和感冒都是病毒，你见过有群体免疫么？你得过一次感冒就再也不得了？COVID也一样，病毒在不停的变异，打过疫苗的人还会被感染，还会把病毒传给别人，已经感染过的人还会感染第二次第三次，所以没有什么群体免疫了，就算所有人都打了疫苗也建立不起来了。现在疫苗唯一的作用就是减少重症。
minijing 发表于 2021-09-10 19:56

就是因为那么多人不打疫苗才搞出那么多变异

接受批评，素质和觉悟都远不及疫苗白鼠群体
zhengxumaomao 发表于 2021-09-10 19:36

我平时生活在bubble里，很少遇到素质像你这么差的。但最近遇到一个红脖子lyft driver跟你说话的口气很像。听她的意思就是别人都是小白鼠，只有她最聪明，而且自己已经得过了，金刚不坏，刀枪不入。
我当时很想说你这么聪明，当司机真是浪费了人才。但是想想她也老大不小了，说这些有什么用呢。我只庆幸周围没有你这么没素质的人。我认识的人里，即使心地不善良的人都还有基本的礼貌和体面。你妈如果还活着的话，我替她难过。

少来，全民接种率70%就可以群体免疫。另外30%就不用打。别告诉我你不知道。不过在美国想当那30不可能了。如果可以，娃根本都不用打的
小娇 发表于 2021-09-10 19:09

不用想啦。Delta 70%群免不存在的。传染性太强了！我们这里80%以上啦

我平时生活在bubble里，很少遇到素质像你这么差的。但最近遇到一个红脖子lyft driver跟你说话的口气很像。听她的意思就是别人都是小白鼠，只有她最聪明，而且自己已经得过了，金刚不坏，刀枪不入。
我当时很想说你这么聪明，当司机真是浪费了人才。但是想想她也老大不小了，说这些有什么用呢。我只庆幸周围没有你这么没素质的人。我认识的人里，即使心地不善良的人都还有基本的礼貌和体面。你妈如果还活着的话，我替她难过。
兔子过敏 发表于 2021-09-10 20:01

动不动拿别人的母亲说事，看来白鼠妈妈的素质也不过如此，光环这么快就掉了

小孩子的疫苗出来第一个打。我家之前还申请去做实验呢，不过申请的人太多，人家没理我们。
这个论坛里很多反疫苗的，还引用各种PhD/科学家。我本人就是PhD+科学家。我的PhD/科学家朋友们跟我立场都是一致的。疫苗虽然有一定的不确定性，但是跟long covid比，基本可以忽略不计。
当然啦科学家也未必就比别人有更好的判断。我觉得最靠谱的是去看看Greg Abbott那帮人怎么做的。他们才有最好的智囊团。他放心给自己打三针的，我觉得错不了。
兔子过敏 发表于 2021-09-10 17:26

我也是相关领域的PhD，我是支持疫苗的，轮到我自己的时候第一时间就去打了，那时候以为会建立群体免疫。现在看来，打过疫苗的还会被感染，还会继续传播病毒，得过的人还会再次被感染，说明已经不可能有什么群体免疫了。但疫苗可以降低重症，所以打疫苗还是利大于弊的。但孩子这个群体本身重症率就低，在没有基础病的孩子群体里重症率更低。疫苗的副作用还在，益处又不明显，无法确定利大于弊，如果因为打了疫苗而放松防护，可能效果会相反。我准备再观望一段，要么出现儿童易感的新变种，要么有可靠的数据证明疫苗非常安全，否则暂时不给孩子打。

我可以打，也打了。我孩子不打。 真的到了打疫苗才能上学的时候我们就在家homeschool。 我打疫苗的时候就不是为了我自己，当时以为我们成人接种率够高，就可以保护我们的孩子。没想到还是要走到这一步。

就是因为那么多人不打疫苗才搞出那么多变异
小娇 发表于 2021-09-10 20:00

问题是打过的人一样被传染，一样复制病毒，新的delta病毒载量都不低，只要有病毒复制就有变异的可能，已经不能都怪在不打疫苗的人头上了。只能说疫苗的效果跟当初预想的不一样，按群体免疫设计的，结果发现即使全民都打了也无法实现群体免疫。

小孩子的疫苗出来第一个打。我家之前还申请去做实验呢，不过申请的人太多，人家没理我们。
这个论坛里很多反疫苗的，还引用各种PhD/科学家。我本人就是PhD+科学家。我的PhD/科学家朋友们跟我立场都是一致的。疫苗虽然有一定的不确定性，但是跟long covid比，基本可以忽略不计。
当然啦科学家也未必就比别人有更好的判断。我觉得最靠谱的是去看看Greg Abbott那帮人怎么做的。他们才有最好的智囊团。他放心给自己打三针的，我觉得错不了。
兔子过敏 发表于 2021-09-10 17:26

所以你们科学家觉得以后人类的疫苗都不需要研发五年，十年了。研发一年，差不多就可以先打起来了。有没有长期副作用，以后再说。还是说这些科学家不需要大规模临床试验，拍拍脑子就知道这个疫苗肯定没长期副作用?

问题是打过的人一样被传染，一样复制病毒，新的delta病毒载量都不低，只要有病毒复制就有变异的可能，已经不能都怪在不打疫苗的人头上了。只能说疫苗的效果跟当初预想的不一样，按群体免疫设计的，结果发现即使全民都打了也无法实现群体免疫。
minijing 发表于 2021-09-10 20:10

群体免疫靠现在这个疫苗版本肯定是不存在了，它现在的作用是作为一个重症保险。现在不知道这个重症保险可以管多久，能不能管满一年
小孩本身重症率就不高啊

别捧杀我，送亲生健康娃去做疫苗试验的我真比不过

zhengxumaomao 发表于 2021-09-10 19:43

那个层主送孩子去试验，那是为其他孩子提供数据，做贡献，我们应该感谢她的呀。没有她们，儿童疫苗是永远不可能通过的。不让自己孩子去试验没有问题，居然对贡献者说这么mean的话，居然还有人点赞！这都是些啥人啊。

我平时生活在bubble里，很少遇到素质像你这么差的。但最近遇到一个红脖子lyft driver跟你说话的口气很像。听她的意思就是别人都是小白鼠，只有她最聪明，而且自己已经得过了，金刚不坏，刀枪不入。
我当时很想说你这么聪明，当司机真是浪费了人才。但是想想她也老大不小了，说这些有什么用呢。我只庆幸周围没有你这么没素质的人。我认识的人里，即使心地不善良的人都还有基本的礼貌和体面。你妈如果还活着的话，我替她难过。
兔子过敏 发表于 2021-09-10 20:01

你素质好差 动不动就你妈你妈的 哇哦

我平时生活在bubble里，很少遇到素质像你这么差的。但最近遇到一个红脖子lyft driver跟你说话的口气很像。听她的意思就是别人都是小白鼠，只有她最聪明，而且自己已经得过了，金刚不坏，刀枪不入。
我当时很想说你这么聪明，当司机真是浪费了人才。但是想想她也老大不小了，说这些有什么用呢。我只庆幸周围没有你这么没素质的人。我认识的人里，即使心地不善良的人都还有基本的礼貌和体面。你妈如果还活着的话，我替她难过。
兔子过敏 发表于 2021-09-10 20:01

你觉得你比那个红脖子好到哪里去? 不是一样觉得自己最聪明，看不上别人? 有时候不知道打了疫苗，觉得没打的都是反智的愚蠢，还是没打，觉得别人是小白鼠的愚蠢。互相尊重就那么难?

我也是相关领域的PhD，我是支持疫苗的，轮到我自己的时候第一时间就去打了，那时候以为会建立群体免疫。现在看来，打过疫苗的还会被感染，还会继续传播病毒，得过的人还会再次被感染，说明已经不可能有什么群体免疫了。但疫苗可以降低重症，所以打疫苗还是利大于弊的。但孩子这个群体本身重症率就低，在没有基础病的孩子群体里重症率更低。疫苗的副作用还在，益处又不明显，无法确定利大于弊，如果因为打了疫苗而放松防护，可能效果会相反。我准备再观望一段，要么出现儿童易感的新变种，要么有可靠的数据证明疫苗非常安全，否则暂时不给孩子打。
minijing 发表于 2021-09-10 20:07

可以理解。我也多么希望可以不用给孩子打疫苗，靠大人达到群免啊！
但我在德州，儿童病房都满了。本地facebook群里很多母亲说自己孩子现在有long covid，痛心不已。我如果在一个相对安全的大环境应该也不会这么急。

怪不得比尔盖兹这样的人梦想着通过疫苗来实现depopulation, 上赶着的蠢人多的是。 他自己连使用的多年的安全的疫苗都拒绝给自己家的孩子打。辉瑞CEO 自己坚持很健康，坚决不打新冠疫苗，却要让别人去打。那些想给自己家孩子做实验的，请便！就是要做到别来评价那些不打的。

开车可能会有车祸，流感可能会致死，得个感冒可能会心肌炎，在家睡觉可能会楼塌了，坐飞机碰上恐怖分子就完蛋了，游泳可能会溺死。哎，怎么办呀？挖个防空洞待着还怕核武器。世界上极端的例子多了去了，看看统计，没有超过千分之一的人有严重的副作用就属于非常安全的了，整天怕这个怕那个就不怕得新冠也是让人醉了

如果还有人记得当年的四环素牙齿，和庆大霉素耳聋症。
laalaatou 发表于 2021-09-10 18:58

这些好像后来几年才发现的？

有啥好吵的，这世上谁能劝说的了誰，人若是真能被劝说，早就全体免疫了

这些好像后来几年才发现的？
月亮的雨 发表于 2021-09-10 20:32

还有锥子搅脑子，当时也是治精神病的主流

就算批准，也是under EUA. fully approval 至少一年以后甚至更久。在fully approval以前难以强制。最多要求每周测试。不想让孩子打疫苗的可以不用太着急。
至于long COVID, 所有看过的论文中的案例，都没有低于12的孩子。

怪不得比尔盖兹这样的人梦想着通过疫苗来实现depopulation, 上赶着的蠢人多的是。 他自己连使用的多年的安全的疫苗都拒绝给自己家的孩子打。辉瑞CEO 自己坚持很健康，坚决不打新冠疫苗，却要让别人去打。那些想给自己家孩子做实验的，请便！就是要做到别来评价那些不打的。
littlekaya 发表于 2021-09-10 20:29

所以你家什么疫苗都不打？mmr乙肝这些都不打？

怪不得比尔盖兹这样的人梦想着通过疫苗来实现depopulation, 上赶着的蠢人多的是。 他自己连使用的多年的安全的疫苗都拒绝给自己家的孩子打。辉瑞CEO 自己坚持很健康，坚决不打新冠疫苗，却要让别人去打。那些想给自己家孩子做实验的，请便！就是要做到别来评价那些不打的。
littlekaya 发表于 2021-09-10 20:29

你真的要在每个贴都说一遍辉瑞CEO坚决不打疫苗吗？辟谣半年了看不见啊。。。

就算批准，也是under EUA. fully approval 至少一年以后甚至更久。不想让孩子打疫苗的可以不用太着急。
至于long COVID, 所以看过的论文中的案例，都没有低于12的孩子。
平安无事 发表于 2021-09-10 20:39

今天的新闻，一个4岁小孩得了挂掉了

今天的新闻，一个4岁小孩得了挂掉了
大胖子 发表于 2021-09-10 20:41

这个说明不了什么。我家娃的小学前年就有孩子流感挂掉的。 当年上幼儿园（州立大学附属幼儿园）的班上还有一个孩子因为rsv 脑瘫，终身坐轮椅。

那个层主送孩子去试验，那是为其他孩子提供数据，做贡献，我们应该感谢她的呀。没有她们，儿童疫苗是永远不可能通过的。不让自己孩子去试验没有问题，居然对贡献者说这么mean的话，居然还有人点赞！这都是些啥人啊。
WaveletLiu 发表于 2021-09-10 20:22

烂人呗，完全不要脸。

你真的要在每个贴都说一遍辉瑞CEO坚决不打疫苗吗？辟谣半年了看不见啊。。。
francesjj 发表于 2021-09-10 20:41

那个比尔盖兹的depopulation 的谣言我也不知道解释过多少次了，其实就是贫穷落后无疫苗导致儿童死亡率高，所以拼命生，反而造成人口膨胀。 疫苗减少婴儿死亡率，所以不需要一个生好几个才能保证传宗接代。 多简单的事啊。

那个比尔盖兹的depopulation 的谣言我也不知道解释过多少次了，其实就是贫穷落后无疫苗导致儿童死亡率高，所以拼命生，反而造成人口膨胀。 疫苗减少婴儿死亡率，所以不需要一个生好几个才能保证传宗接代。 多简单的事啊。
surge 发表于 2021-09-10 20:46

有时候是蛮无语的，周末到了，聊点儿别的吧，周末愉快！！

就算批准，也是under EUA. fully approval 至少一年以后甚至更久。在fully approval以前难以强制。最多要求每周测试。不想让孩子打疫苗的可以不用太着急。
至于long COVID, 所有看过的论文中的案例，都没有低于12的孩子。
平安无事 发表于 2021-09-10 20:39

不知你看到是什么论文案例，可以看看这篇Nature的文章
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01935-7， 里面都有引用很多research papers 关于Long COVID in children
举其中的一个研究：
Data released by the UK Office of National Statistics (ONS) in February and updated in April also sparked concern. They showed that 9.8% of children aged 2–11 years and 13% aged 12–16 years reported at least one lingering symptom five weeks after a positive diagnosis. Another report released in April found that one-quarter of children who were surveyed after discharge from hospital in Russia post-COVID-19, had symptoms more than five months later2.

只要不是强制的无所谓吧

这个说明不了什么。我家娃的小学前年就有孩子流感挂掉的。 当年上幼儿园（州立大学附属幼儿园）的班上还有一个孩子因为rsv 脑瘫，终身坐轮椅。
平安无事 发表于 2021-09-10 20:43

没关系的脑瘫和流感不要扯在一起说好吧，这是另外两个话题你要讨论另外开贴子了，你说的12岁以下没有 long hauler 就是信息错误了，红州的儿童重病病房医院现在已经出现了挤爆的现象了，今天还有人死了。

小孩子的疫苗出来第一个打。我家之前还申请去做实验呢，不过申请的人太多，人家没理我们。
这个论坛里很多反疫苗的，还引用各种PhD/科学家。我本人就是PhD+科学家。我的PhD/科学家朋友们跟我立场都是一致的。疫苗虽然有一定的不确定性，但是跟long covid比，基本可以忽略不计。
当然啦科学家也未必就比别人有更好的判断。我觉得最靠谱的是去看看Greg Abbott那帮人怎么做的。他们才有最好的智囊团。他放心给自己打三针的，我觉得错不了。
兔子过敏 发表于 2021-09-10 17:26

👍层主！其实儿童疫苗不仅仅是减少剂量，formulation也要调整，FDA也会格外谨慎地审批。相信科学。

那个层主送孩子去试验，那是为其他孩子提供数据，做贡献，我们应该感谢她的呀。没有她们，儿童疫苗是永远不可能通过的。不让自己孩子去试验没有问题，居然对贡献者说这么mean的话，居然还有人点赞！这都是些啥人啊。
WaveletLiu 发表于 2021-09-10 20:22

同意，那天看新闻上一个医生妈妈，让自己四个小孩都enroll到了儿童疫苗trial，真是特别敬佩和感激她们。

一旦有小孩疫苗后，那些打了疫苗的小孩很可能不会认真戴口罩。老师也不会像现在这样重视防疫。如果家长坚持不让小孩打疫苗，home school比较好。我比较悲观，我觉得随着疫苗的推进，不打疫苗去上学得新冠的概率可能比现在还大。美国不可能达到群体免疫。不能指望别人都打疫苗来保护自己。
iat 发表于 2021-09-10 17:20

不用顾虑，事实就这样。老大班上有几个年纪大的已经够年龄了，都赶紧去打了，本来是好事，结果就在班上不好好戴口罩，还狂喊我是打了疫苗的，我老大反驳他们有breakthrough也不听。就这样，真的不知道就这些以为打了疫苗就得了金刚不坏之身的老美，打好还是不打好。。。。

坚决支持想打的去打。 也坚决支持不想打的，可以不去打，有权利说NO.
mindstorm 发表于 2021-09-10 16:58

嗯，全看眾生福德與個人選擇。

不知你看到是什么论文案例，可以看看这篇Nature的文章
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01935-7， 里面都有引用很多research papers 关于Long COVID in children
举其中的一个研究：
Data released by the UK Office of National Statistics (ONS) in February and updated in April also sparked concern. They showed that 9.8% of children aged 2–11 years and 13% aged 12–16 years reported at least one lingering symptom five weeks after a positive diagnosis. Another report released in April found that one-quarter of children who were surveyed after discharge from hospital in Russia post-COVID-19, had symptoms more than five months later2.


surge 发表于 2021-09-10 20:51

这文章里也说But Armann suspects numbers might not be that high. Long-COVID symptoms include fatigue, headache, difficulty concentrating and insomnia. He says that other pandemic-related phenomena, such as school closures and the trauma of seeing family members sick or dying from COVID-19 could result in those symptoms too, and artificially inflate long-COVID estimates. “You need a control group to tease out what is truly infection-related,” he says.

所以你家什么疫苗都不打？mmr乙肝这些都不打？
minions.huaren 发表于 2021-09-10 20:41

新冠疫苗开发完成了吗？和使用那么多年的疫苗比，有意义吗？

正好快满五岁了 可以打了

郭说过了，疫苗进入人体所有的细胞，等待病毒进来，以后可能触发癌症，，心肌炎。永远不能消除.。
chic99 发表于 2021-09-10 16:40

哪个郭？郭wg的话 科学素养他有吗...

现在在学校，12岁以上的，大半都打了。

太好了，可以给娃打疫苗了。要不提心吊胆的生怕得上重症后遗症。

疫苗不妨感染 只放重症。儿童重症低，真没什么价值 防不住感染，对long covid 可能减一半 吧。考虑到是新技术疫苗，我不会给孩子打。但我也不会让孩子去上学。自学好了，他们这一代孩子会和过去的人类都不同，因为这个经历。如果想要保持住基因延续性，就自我选择了吧 有的孩子皮实，打了没事。我家族基因里autoimmunity 严重，我打了两针疫苗后都不想打第三针了，各种炎症过敏关节肌肉皮肤处问题。 半年了没好。

👍层主！其实儿童疫苗不仅仅是减少剂量，formulation也要调整，FDA也会格外谨慎地审批。相信科学。
剪秋萝碎米荠 发表于 2021-09-10 20:56

12-18岁的疫苗跟成人一样。。。。我还以为会调整剂量。。。。。。哎

我也是相关领域的PhD，我是支持疫苗的，轮到我自己的时候第一时间就去打了，那时候以为会建立群体免疫。现在看来，打过疫苗的还会被感染，还会继续传播病毒，得过的人还会再次被感染，说明已经不可能有什么群体免疫了。但疫苗可以降低重症，所以打疫苗还是利大于弊的。但孩子这个群体本身重症率就低，在没有基础病的孩子群体里重症率更低。疫苗的副作用还在，益处又不明显，无法确定利大于弊，如果因为打了疫苗而放松防护，可能效果会相反。我准备再观望一段，要么出现儿童易感的新变种，要么有可靠的数据证明疫苗非常安全，否则暂时不给孩子打。
minijing 发表于 2021-09-10 20:07

你说的我信，楼上那个屁挨着地科学家就算了。 疫苗也能感染还能传播，一年前可不是这么说的哦。 大家根据自身情况两害去其轻，要是一边倒吹疫苗，跟喷子没啥区别

HPV疫苗我也不给孩子打了，她长大了自家想打再打好了。 主要是小孩现在身体比较弱，受不了那么多厉害的疫苗。
这些疫苗对身体是挺大的stress test， 真有打过的孩子后遗症，想LongCovid一样，变傻了。其实就是身体变差了。10%的人有比较强烈的反应。基因里免疫系统过激的，后遗症风险很大
再说，孩子的生活方式配偶还是有选择的，应该是低风险的那类，衡量一下我就不给她打了。

这文章里也说But Armann suspects numbers might not be that high. Long-COVID symptoms include fatigue, headache, difficulty concentrating and insomnia. He says that other pandemic-related phenomena, such as school closures and the trauma of seeing family members sick or dying from COVID-19 could result in those symptoms too, and artificially inflate long-COVID estimates. “You need a control group to tease out what is truly infection-related,” he says.
minijing 发表于 2021-09-10 21:05

我是觉得这里面可能有一半是虚的。因为症状的范围太广了，我现在去测估计也有一两个
当然long covid肯定存在，但是不一定有那么多。以下连没病的也有不少有症状
At 3 months post-testing, 66.5% of test-positives and 53.3% of test-negatives had any symptoms, whilst 30.3% and 16.2%, respectively, had 3+ symptoms.

好多大学强制学生打，大家会quit学业不打吗

我平时生活在bubble里，很少遇到素质像你这么差的。但最近遇到一个红脖子lyft driver跟你说话的口气很像。听她的意思就是别人都是小白鼠，只有她最聪明，而且自己已经得过了，金刚不坏，刀枪不入。
我当时很想说你这么聪明，当司机真是浪费了人才。但是想想她也老大不小了，说这些有什么用呢。我只庆幸周围没有你这么没素质的人。我认识的人里，即使心地不善良的人都还有基本的礼貌和体面。你妈如果还活着的话，我替她难过。
兔子过敏 发表于 2021-09-10 20:01

你能具体讲讲得过产生的抗体跟打疫苗产生的有区别吗？是疫苗更好吗？为啥我看以色列那边数据说得过的更能防delta呢？难道人家Lyft driver说错了吗？你有什么资格judge别人没素质呢？

这文章里也说But Armann suspects numbers might not be that high. Long-COVID symptoms include fatigue, headache, difficulty concentrating and insomnia. He says that other pandemic-related phenomena, such as school closures and the trauma of seeing family members sick or dying from COVID-19 could result in those symptoms too, and artificially inflate long-COVID estimates. “You need a control group to tease out what is truly infection-related,” he says.
minijing 发表于 2021-09-10 21:05

前面那位可是完全否认12岁以下Long covid的存在哦。哪怕有虚高，也不等于没有，对不？

这个帖子真让人开眼。我周围的华人都盼着给孩子打疫苗呢。

你自己看看吧。https://www.nature.com/articles/d41586-021-01935-7 我们这边local去年就有报导几个小孩得了covid几个月以后，突然出现器官炎症。 来，你说说疫苗实打实的副作用是什么，别跟我说胳膊疼。我问的是长期副作用和几率。
baobaoguaiguai 发表于 2021-09-10 18:50

你说说小孩得新冠的长期副作用和几率是什么，别说 器官炎症

回复 143楼小气蔻蔻的帖子
送孩子参加实验的父母都很伟大，我是很佩服的，没有这些人的话，疫苗永远出不来。记得以前看过一篇报道，一对医生夫妻让自己的newborn 参与实验，很感人！

群体免疫的前提是感染过或者接种过疫苗就可以受到保护，不再被感染。流感和感冒都是病毒，你见过有群体免疫么？你得过一次感冒就再也不得了？COVID也一样，病毒在不停的变异，打过疫苗的人还会被感染，还会把病毒传给别人，已经感染过的人还会感染第二次第三次，所以没有什么群体免疫了，就算所有人都打了疫苗也建立不起来了。现在疫苗唯一的作用就是减少重症。
minijing 发表于 2021-09-10 19:56

这个说的有道理

怪不得比尔盖兹这样的人梦想着通过疫苗来实现depopulation, 上赶着的蠢人多的是。 他自己连使用的多年的安全的疫苗都拒绝给自己家的孩子打。辉瑞CEO 自己坚持很健康，坚决不打新冠疫苗，却要让别人去打。那些想给自己家孩子做实验的，请便！就是要做到别来评价那些不打的。
littlekaya 发表于 2021-09-10 20:29

这个好无语 😓什么谣言都信

问题是打过的人一样被传染，一样复制病毒，新的delta病毒载量都不低，只要有病毒复制就有变异的可能，已经不能都怪在不打疫苗的人头上了。只能说疫苗的效果跟当初预想的不一样，按群体免疫设计的，结果发现即使全民都打了也无法实现群体免疫。
minijing 发表于 2021-09-10 20:10

总算有人说靠谱的话了

回复 143楼小气蔻蔻的帖子
送孩子参加实验的父母都很伟大，我是很佩服的，没有这些人的话，疫苗永远出不来。记得以前看过一篇报道，一对医生夫妻让自己的newborn 参与实验，很感人！
西门晓棠 发表于 2021-09-10 22:02

是的，参加实验的人和家长都很伟大

回复 5楼supersasa的帖子
你可能不是副作用，看看是不是更年期综合征相关问题吧？

这个帖子真让人开眼。我周围的华人都盼着给孩子打疫苗呢。
greentea2010 发表于 2021-09-10 21:56

你也有意思，每个人观点不同，谁也不比谁更明智，你和你周围群众愿意孩子打就打呗，免疫学研究都还没研究透呢，轮不到有些人judge打还是不打，尊重个人选择。

想打尽管去打，但能不能放过不想打的？不要追着骂？

儿童疫苗出来了肯定会第一时间去打。 疫苗的副作用可以忽略不计，得上covid的长期副作用是实打实的。按照现在的趋势，肯定最后都会得上covid，疫苗的保护有目共睹。
baobaoguaiguai 发表于 2021-09-10 16:55

做疫苗的都不能确定长期疫苗副作用， 你是怎么知道的？

5⃣️岁娃算了吧，身体还远远没发育完全，能不能先让老师，员工先打。

小孩子的疫苗出来第一个打。我家之前还申请去做实验呢，不过申请的人太多，人家没理我们。
这个论坛里很多反疫苗的，还引用各种PhD/科学家。我本人就是PhD+科学家。我的PhD/科学家朋友们跟我立场都是一致的。疫苗虽然有一定的不确定性，但是跟long covid比，基本可以忽略不计。
当然啦科学家也未必就比别人有更好的判断。我觉得最靠谱的是去看看Greg Abbott那帮人怎么做的。他们才有最好的智囊团。他放心给自己打三针的，我觉得错不了。
兔子过敏 发表于 2021-09-10 17:26

跟你一样 我们身边不知道有多少妈妈在了解想送娃入组 可惜大城市的名额太火爆 根本抢不到 现在盼星星盼月亮希望疫苗早出来 之前要求不严格的时候我知道好几个快要12岁的娃打擦边球去打了疫苗的

我们学校的家长脸书群也是一片欢呼。
我小孩的一同学的妈妈是大学教授， 说她家孩子是疫苗测试当小白鼠的一员， 10岁。 我心里想佩服佩服。
Heiniu 发表于 2021-09-10 17:28

其实没啥佩服的 好多人在抢 他们可能还是有关系或者有运气搞到的名额

回复 103楼zhengxumaomao的帖子
要是没有这些志愿者的牺牲，大家永远不会有疫苗。可以没有勇气参加实验，但对这些勇敢的人要心存感激。这是一个人的基本良知。

儿童疫苗出来了肯定会第一时间去打。 疫苗的副作用可以忽略不计，得上covid的长期副作用是实打实的。按照现在的趋势，肯定最后都会得上covid，疫苗的保护有目共睹。
baobaoguaiguai 发表于 2021-09-10 16:55

不是忽略不计， 是完全不知道

不是忽略不计， 是完全不知道
cannie 发表于 2021-09-10 22:40

疫苗的副作用目前看肯定比covid小吧 如果要扯什么未知性 得了covid的后遗症一样存在未知性 更别提住院和进icu用药也是有副作用的

辉瑞ceo三月多就打完第二针了，自己推特上放了，为啥还有人说他没打。三月初他没打第二针没给他去以色列，后来就打完了。现在一堆新闻冒出来说他没打也太傻了吧。

👍层主！其实儿童疫苗不仅仅是减少剂量，formulation也要调整，FDA也会格外谨慎地审批。相信科学。
剪秋萝碎米荠 发表于 2021-09-10 20:56

没有报导formula 有何不同。只是剂量小一些

cdc同意in person上学是不是意味着其实他们很清楚病毒对未成年人的杀伤力，同时现在很多单位还可以wfh，表示对成年人的影响力更大？自己瞎琢磨的。。。反正去哪都乖乖戴好口罩。

这个好无语 😓什么谣言都信
greentea2010 发表于 2021-09-10 22:04

你去找找辉瑞CEO 的视频看看，再来跟我说是谣言。

回复 172楼5littlemonkeys的帖子
我也是。我们当地physician mommy group 有人贴的trial 联系的，马上就满了。后来expand study 洛杉矶地区也没几个人位置。我第一时间reply email 也没赶上。 我好几个大夫朋友也都是这样。

我是觉得这里面可能有一半是虚的。因为症状的范围太广了，我现在去测估计也有一两个
当然long covid肯定存在，但是不一定有那么多。以下连没病的也有不少有症状
At 3 months post-testing, 66.5% of test-positives and 53.3% of test-negatives had any symptoms, whilst 30.3% and 16.2%, respectively, had 3+ symptoms.

vitd120 发表于 2021-09-10 21:47

我觉得在我决定给孩子打之前，我要看到一个定论。到底COVID的长期副作用都有哪些。疫苗的副作用都有哪些。比例分别是多少。现在我看到的是无数所谓的科学家在收集数据，根本没个定论。这难道不是说还在实验阶段? 有结论的实验，还需要这么大规模收集数据吗？大家都还在摸索，勇敢的先上我不反对。只要别强制我孩子打，他们随便想打几针打几针。

儿童疫苗出来了肯定会第一时间去打。

儿童疫苗出来了肯定会第一时间去打。 疫苗的副作用可以忽略不计，得上covid的长期副作用是实打实的。按照现在的趋势，肯定最后都会得上covid，疫苗的保护有目共睹。
baobaoguaiguai 发表于 2021-09-10 16:55

疫苗的副作用是长期的、隐性的。
举个例子，假如你家孩子长大了不孕不育，这个很可能就是疫苗的副作用。我的一个医生朋友说他的一个病人，打了疫苗后，精子活性急剧降低，这是特例。其他病人没这种现象。 我在微博上看到一部分人，打了疫苗后，得了白血病。仅仅是个别，好像100-200例。不像咳嗽、疼是接种后的普遍现象。
新冠对孩子的作用并没有想象中的那么大，可能作用就是传染给成人，个人觉得给儿童接种——只是疫苗厂商的利益需求。
疫苗毕竟是体外的异物，打了免费的疫苗不是赚了，能不打就不打。

病毒和人类长期共存，这个如果是真，那么只有一个选择。

小孩打疫苗图什么啊？防重症，本来重症就极少。防感染，现在看来不防感染。可以不戴口罩，好像也不行。防covid后遗症，你这不防感染，还是会得感染，难道打了疫苗得covid没后遗症？唯一的好处感觉就是保护大人，保护高风险人群

小孩打疫苗图什么啊？防重症，本来重症就极少。防感染，现在看来不防感染。可以不戴口罩，好像也不行。防covid后遗症，你这不防感染，还是会得感染，难道打了疫苗得covid没后遗症？唯一的好处感觉就是保护大人，保护高风险人群
star1991 发表于 2021-09-10 23:12

防止小孩去占用医疗资源？

如果有了，我会选择带孩子去打

不打疫苗的只要不出门不当下个变种的培养缸，得了不占用医疗资源，我一点意见也没有。

回复 1楼mingfm的帖子
一出生就沒少打疫苗 問題是 BNT 這疫苗的 工序太多
在美國人手中很容易出錯啊 括號紅色是我的意見
1、從冰櫃取出的濃縮疫苗，稀釋前要恢復室溫，可在室溫放置達2小時 2、輕輕轉動濃縮疫苗10次 (得註明是Z軸旋轉) 3、目測濃縮疫苗是否為淡白色；若有褪色就要拋棄 4、不可搖動未經稀釋的疫苗；若有搖動要通知藥廠 (這個注意事項應該放第一條吧) 5、使用酒精片擦拭疫苗瓶蓋與稀釋劑瓶蓋 6、使用21號（或更小）的針筒，抽取1.8毫升的0.9%食鹽水 (不抑菌的食鹽水打開就不能再用) 7、使用正常食鹽水，不能含有防腐劑 8、不能使用抑菌食鹽水或其他稀釋液 9、把1.8毫升的0.9%食鹽水注入疫苗瓶 10、使用同一針筒抽出1.8毫升的空氣，確保瓶內氣壓不變 (得註明這針筒不能再用 免得把氣體打進人體) 11、輕輕轉動稀釋後的疫苗10次 (得註明是Z軸旋轉) 12、不可搖動稀釋後的疫苗；若有搖動要通知藥廠 13、稀釋後的疫苗要保存在攝氏2-25度之間 14、減少稀釋後的疫苗暴露在室內光線，避免日光或紫外線的直接照射 15、稀釋後的疫苗必須在六小時內施打，否則就要拋棄

所以你们科学家觉得以后人类的疫苗都不需要研发五年，十年了。研发一年，差不多就可以先打起来了。有没有长期副作用，以后再说。还是说这些科学家不需要大规模临床试验，拍拍脑子就知道这个疫苗肯定没长期副作用?
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 20:19

我也不明白 争着抢着去给那么小的孩子做实验打疫苗都是什么思维模式？还主任 还教授的 完全不matters他们是学历有多高 一样无知者无畏 谁能知道以后什么副作用？

疫苗的副作用是实打实的，孩子得上covid的长期副作用是什么？很想知道
h2o.work 发表于 2021-09-10 18:32

Brain fog. 俗话说就是变傻子。

怪不得比尔盖兹这样的人梦想着通过疫苗来实现depopulation, 上赶着的蠢人多的是。 他自己连使用的多年的安全的疫苗都拒绝给自己家的孩子打。辉瑞CEO 自己坚持很健康，坚决不打新冠疫苗，却要让别人去打。那些想给自己家孩子做实验的，请便！就是要做到别来评价那些不打的。
littlekaya 发表于 2021-09-10 20:29

Pfizer CEO拒绝打covid 疫苗？

我那认为大人都应该打疫苗的老公也说给娃打要好好想一下。只要不强制我娃打，你们谁爱打谁打我没意见

孩子死了很多？你从哪儿看到的
h2o.work 发表于 2021-09-10 19:44

死的不多，但1/6有 long covid，brain fog是常见症状

我也不明白 争着抢着去给那么小的孩子做实验打疫苗都是什么思维模式？还主任 还教授的 完全不matters他们是学历有多高 一样无知者无畏 谁能知道以后什么副作用？
kiwimelon 发表于 2021-09-10 23:28

有蛋塔吃 大家先吃再說
管那麼多後遺症

BREAKING: Biden's vaccine mandates for federal employees don't apply to members of Congress or staff . 拜登也不强制非法移民打疫苗。票仓得保护。

我打完辉瑞两针有比较明显的副作用。所以我不会立刻给孩子打。