来说说这两年玩的兵击吧

coalpilerd
楼主 (北美华人网)
所谓兵击,泛指冷兵器搏击。版上已经有很多关于送娃学击剑的讨论了。这里我就想开个帖说说这两年我玩的兵击,也算是……分享吧。
会很长,拉拉杂杂的想到哪写到哪了。
身在美帝,要学东西来打发时间时,我倾向于学些就地取材、最好是烂大街的兴趣爱好,容易找到同好啊!学乐器时选了烂大街又便携的吉他,而学兵击也是因此。美帝有个非常大的兵击组织——HEMA (Historical European Martial Arts)Alliance,基本上是教各种中世纪和文艺复兴时期的冷兵器的,譬如长剑、单手剑、迅捷剑、剑盾、矛、匕首等等。狗一下就会发现它在全美到处都有分部,你家方圆二十迈之内大概率就有一个。
基于美帝拥枪的国情,冷兵器在实战中是基本没啥用处的,即便偶尔有个John Hopkins大学生用武士刀砍了毛贼脑袋这种新闻,刀子对枪总是没什么胜算;而学这种不实用的东西的老美往往不是好勇斗狠的类型,反倒是文艺青年居多,平时发个FB或者ins除了对战视频,动辄就是小风景小情调,偶尔还来一段道德经或者孙子兵法。这一点非常合我胃口。喜欢武侠文艺的同学可以去看看,相信会和这里头的人相处愉快的。
知乎有个非常基本的兵击入门介绍——https://zhuanlan.zhihu.com/p/28620365,作者的一系列文都很值得看,有兴趣的可以一篇篇看下去。这贴里唯一需要跳过的是关于武器装备的部分。因为国情不同,国内很难搞到的武器装备在这里都能轻松网购,所以那些不正规的护甲塑料剑什么的都不用管了,直接上钢剑和350N棉甲,去这里买就行——www.woodenswords.com,美国本土发货,基本上两周能到。如果你加入了本地俱乐部,他们也会组织团购的。
驫龘麤靐
好玩,你们玩到高级,会不会也给自己整一身古代骑士的那种螃蟹壳盔甲?
coalpilerd
————德国长剑————
德国长剑是我学的第一种武器,也是一种非常适合新手入门的武器。大概就长这样:

站起来可以到人胸口。有人认为这东西太过于彪悍,不适合女生;其实不然。长剑分量只有三四磅重,而且剑柄末端的配重球很好地平衡了剑的重心,使之非常靠近剑柄(离剑柄三寸左右),挥起来比日本刀还轻松些。德国剑术的动作也很简单易学,教练称之为“懒人剑法”,因为有些防守的姿势是非常轻松适合休息的姿势——放松肩膀和手肘,剑尖指着地面或者敌人的脸,保持距离,你可以保持这样的姿势晃悠很久。
德国长剑最经典的教材当然是剑圣Lichtenauer的大作了,这里有电子版——https://hroarr.com/wp-content/uploads/downloads/2016/08/wiktenauer-Liechtenauer-long-and-short-sword-gloss-compilation-2016-1.pdf
不过,诗中提到的各种姿势最好到youtube上去找,真正看人家对招才能理解。当然自己亲自过招就更好了。光看书、哪怕是有配图的书也会看得一头雾水。
举个例子,这里是Lichtenauer四种基本防守姿势之二,左边是屋顶式,右边是愚者式——

左边的姿势很好懂,剑摆成这个位置,很自然地下一招就可以当头劈向对手了;但是右边的姿势会有点不好理解,因为自下而上的力道总会弱于自上而下的力道,这么向上挑大概率架不住对方从上劈下来的剑,而且很可能还没等到你的剑上去,别人的剑已经砍到你的头了。
但是如果有人教你,你就会知道,愚者式防守并不是对付这种自上而下的砍劈的,而是对付直刺的。直刺的剑较之砍劈更快,然而力道是向前而不是向下,所以愚者式从下而上可以轻松打开对方的直刺,且让对方面前空门大露。这个youtube视频就更好地诠释了愚者式的用法,从11:30看起。

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https://www.youtube.com/embed/rKa-UD57QWI
我们刚开始学德国长剑时,要买三百多刀一把的钢剑都不免有点肉痛,所以当时大家伙儿在家练习挥剑的东西千奇百怪,扫帚、拖把、擀面杖(适用于空间小的地方)。然鹅最终大家都不得不买了钢剑,因为对练时用的东西和平时用的分量手感不一样可是很不好的。
顺便吐个槽。
我顺着我们俱乐部给的链接找到了一家波兰的剑店,叫做Neyman fencing,在他家定了我的剑。定剑的过程让我充分意识到波兰这个国家的民族性……实在是……没救了。这把剑据称要四十天的定做时间——可以理解。然后在我等了四个月之后仍然毫无动静时终于发email催问客服,客服答曰:你的剑已经做好了,现在在仓库,我们这就发。 一周之后没动静,再问,客服答:不好意思,我家送货卡车坏了,正在修;修好了下周给你发。 两周之后没动静,再问,客服答:不好意思,仓库目前还在整理中,整理清楚了给你发。 第三周还没等我再问,客服在他家FB上发了个公告:不好意思,老板生病了,前任仓库管理员又离职了;我们刚雇了俩新人在整理呢,顺便发了一个状如垃圾山的仓库照片。 我都没明白,为啥FB下面的回帖一律都是通情达理说不着急take your time的…… 中国的物流我就不说了,就算在美国,你定一样东西,说好了四十天发货的,也不会拖了半年才发吧! 这把剑到了之后倒是大受称赞,风骚的剑柄曲线和调整得恰到好处、让人挥起来恍若无物的配重都让周围一群同好羡慕不已。当然我也会加一句说明:要等半年哦,等得起才买。
coalpilerd
好玩,你们玩到高级,会不会也给自己整一身古代骑士的那种螃蟹壳盔甲?
驫龘麤靐 发表于 2021-09-10 16:05

不会。螃蟹壳盔甲属于带甲剑术,一来贵二来我玩不动。我们这里都是玩的无甲剑术。
我的教练倒是有套螃蟹壳,不过他也就发过几张照片,从没穿着来训练的。
helloterran3
不会。螃蟹壳盔甲属于带甲剑术,一来贵二来我玩不动。我们这里都是玩的无甲剑术。
我的教练倒是有套螃蟹壳,不过他也就发过几张照片,从没穿着来训练的。
coalpilerd 发表于 2021-09-10 16:46

很有趣啊
这个活动发展到最后会去参加欧洲那种群殴大赛么?
那个我记得都是1米9 两米的彪形大汉占优的。。。
baobaoguaiguai
很酷!
Heiniu
听着很有趣!
redbluewhite
感觉很有趣啊!
驫龘麤靐
奖励100魅力作为鼓励
coalpilerd
————剑盾————
剑盾是在疫情期间开课的,去年一整年都是纯网课,直到今年四五月份才真人上阵,有了练招式的机会。
剑盾大抵是这样的——
这个盾英文叫做buckler,很小,只有12寸直径。这东西不像shield能护一大片,也不能弹反,有些剑招用盾是完全挡不住的。多数时候它是剑的辅助工具,用来保护持剑的手、配合剑压制对方的剑、或者是隐藏剑的后招。
这里必须说到流派问题了。长剑和剑盾都有德国流派和意大利流派,前者大开大阖,后者更刁钻阴狠些。我们初学的是Antonio Machiolino的Bolognese剑盾,属于意大利流派。第一节网课,仅仅从出招动作我都能感到招数之阴狠,剑隐藏在盾后、然后像毒牙一样猛然伸出来砍敌人的腿,或者在被对方压住剑之后手腕反转隔着对方的手臂挑对方小腹,即便不对招都让我一头冷汗。我相信男生学意大利剑盾会比我更加一头冷汗些。因为在我们真人对练时,教练给另一位哥们示范挑他小腹那一招,第一次因为距离过近直接挑在那哥们的下身。如果对方不是穿了保护的棉裤,这一下大概真能断子绝孙了。教练自然立马撤剑道歉,我忍不住笑:this also works。
之前学德国剑时几乎是不用考虑腿的,在学了意大利剑盾之后我再和德国长剑教练学剑时就问:如果我这一招砍你的腿,你怎么对付? 教练回答:那你试试。 结果自然是我的剑还没砍到他的腿,他的剑已经砍到我的头。 教练:所以我就不喜欢意大利流派嘛,玩那么多花招有什么用;能砍头何必砍腿。
当然剑盾教练津津乐道的就是另一个场面,这位祖师爷Machiolino当初和某位从不知有砍腿招数的谁谁谁比剑就是一剑砍断了对方的腿,围观群众叫他赶紧把人杀了,反正对方也废了;Machiolino答曰我只是要赢,并不是要杀人,留下断腿敌人扬长而去。
剑盾比德国长剑短了那么一大截,且有盾为配合,很多在德国长剑做来顺理成章的事情到了剑盾这里就会变成破绽。譬如以砍劈发招是德国长剑的常用动作,但是在剑盾这里就是空门(虽然也有故意发出砍劈虚招诱敌的做法),通常剑盾发招都是以直刺开始,在对方回应时再变招砍劈。
发俩剑鱼赛的视频,大家可以看看这两种武器的差别。ps,剑鱼赛是目前西方兵击的最高级别比赛。有时候在国内的论坛会看到诸如“不服气就比一场啊,到剑鱼赛见面”之类的话,在我看来,那些争论基本上就和神雕侠侣里那场华山论剑是差不多的……
长剑:
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https://www.youtube.com/embed/imaHOxLmOc8
剑盾:
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https://www.youtube.com/embed/2w85B_iOjuA
除了Machiolino,我们学的另一个剑盾流派是德国流派,书名很怪,叫做I.33。这个大约是最古老的剑盾教材了,成书于14世纪,比Machiolino早了两百多年。I.33的剑比Machiolino要短,练Machiolino需要用side sword,练I.33则最好用arm sword。I.33较之Machiolino,对盾的用法比较单一,剑与盾经常是紧挨着的,以盾护剑,对手腕要求挺高。这样固然是安全了,没有了Machiolino最喜欢攻击的剑与盾之间的缝隙,但是剑盾的配合就少些灵活性。二者各有千秋吧。
我自己不太喜欢I.33,一个重要原因就是剑和盾距离过近,容易互相碰到,很多时候被人压住盾,剑也跟着一起被压住;有次我在网上看到过一个哥们练I.33,用情趣手铐铐着两只手练习各种手腕反转,倒也不失为一个好办法。
顺便,在I.33的书上你会看到一些很变态的盾,盾的中心很尖很尖,像是盾上多了一把匕首。我猜有些对我而言很莫名其妙的招数,可能需要配合这种变态盾才行吧。
coalpilerd
很有趣啊
这个活动发展到最后会去参加欧洲那种群殴大赛么?
那个我记得都是1米9 两米的彪形大汉占优的。。。
helloterran3 发表于 2021-09-10 17:05

发展到最高级就是去欧洲参加剑鱼赛。剑鱼赛有限制的,每个国家的前一百名有参赛资格。落到美帝就相当于每个州的前两名吧。虽然不是特别严格,但是我觉得我们俱乐部基本没戏。
剑鱼赛上倒并不都是彪形大汉,剑术唯快不破还是至理。
coalpilerd
————缠斗术————
我有点不知道该怎么翻译这一门课。这次我们用的教材,叫做Fiore dei Liberi,同样成书于14世纪;英文翻译为The Flower of Battle,但是我觉得这个翻译有误,因为Liberi很明显是和liberal同源的词,无论如何不是battle。在看过书本内容之后我倒是多了点理解,作者的涉猎甚广,从骑兵战斗开始,然后步兵对骑兵,矛对矛,剑对矛,剑对匕首,乃至空手入白刃,前后的思想大有相通之处;基本上,都是在叙述如何拉近和对方的距离,半擒拿半挡格地压制对方。从这个意义上说,liberi倒是有点乱马里头的“无差别格斗流”的意思。
其实在以往学长剑时,也经常会遇到类似的缠斗。这是我最怵的局面,比我高一个头的白男推开我的剑直接冲到我面前扭打起来,我失去了武器的保护,还有什么胜算?但是越怵就越得学。如果我一看到对方冲到我面前就不知所措了,那不是败得更惨吗?更何况我还被比我个儿矮的女教练近身缴械过。这,就更没啥借口好找了。
这个youtube里有两个近身缴长剑的动作——
[
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https://www.youtube.com/embed/7eQ0VB68_qk

从5:22开始的那个动作基本上就是我被女教练缴械的动作;不过她没有那样的力气夹住我的手臂,所以她做的是把剑柄插在我持剑的两手之间,猛力把我的手别下去的同时,她的剑刃就贴在我的脖子上。
目前我们学的缠斗都是在以长剑做道具。剑柄锁对方手腕,反手拿对方的剑柄翻转,或者直接顺着对方来势推动对方的手臂转半个圈、自己的剑就勒上对方脖子,等等。长剑剑柄的配重球是可以用来殴击人脸的,也是近身战斗时常用的招数;但是在学Fiore时,教练千交万待不可如此,否则就是把手腕送到对方面前让对方扭住。左手缠斗的时候右手一定要远离对方,剑尖指着人。
有回学剑盾,剑盾教练教了一招以持盾的左手缠拿对方持剑右手、同时右手剑刺对方咽喉。我说:这招好眼熟啊;边上的同学说:我们前天Fiore学的啊!
那时候就明白Fiore的强大了,既然可用于长剑侧剑,想来匕首也一定是可以应付的了。以不变应万变的Fiore啊。
coalpilerd
————装备————
我决定还是单用一层楼来说装备,因为这是我被砍裂一次指甲、被四次砍中手臂同一处乃至于肿了两周、被捅到脖子差点没命之类林林总总吃的苦头之后得到的教训——装备一定要到位,装备一定要到位,装备一定要到位,重要的话说三遍。
不要为了省钱买便宜的代替品,否则早晚会吃亏,而且吃完了亏还是得升级成贵的。
头盔(mask):要买带有后脑勺保护的这种——https://www.woodenswords.com/HEMA_Fencing_Mask_p/af.mask.deluxe.htm 护颈(gorget):要买。脖子是头盔和棉甲的三不管地界。 棉甲(jacket):至少要350N的,要不要800N就随意了,多数时候本地sparring350N也够了。 手套(gloves):用长剑的话,不差钱的上这款五指的https://www.woodenswords.com/ProGauntlet_p/glove.pro.htm,差钱的用这款三指的https://www.woodenswords.com/SPES_Heavy_Gloves_Pair_p/spes-gloves.th.htm。不能更薄了。千万别买冰球手套,我就是这么被砍裂指甲的,手套一摘那血哗哗的啊;更何况冰球手套也不便宜,只不过比以上两款便宜一点而已,白花了买冰球手套的钱也很冤枉。剑盾的话,用这款红龙手套就行了https://www.woodenswords.com/Red_Dragon_HEMA_Gloves_p/glove.red.dragon.htm。 护臂(forearm guard):要买,棉甲的保护没好到让你被人砍到手臂还能若无其事的,而且手臂是长剑剑手很爱攻击的所在。 棉裤(fencing pants):如前所述,学长剑大概可以不用。男生学剑盾如果不想断子绝孙一定要买,女生学剑盾不想腿上多几块大淤青也要买。 护腿(shin guards):最好能有。小腿一般不是被攻击的重点部位,但是偶尔可能会被走歪的剑扫到。
Heiniu
回复 1楼coalpilerd的帖子
楼主不介意的话, 能不能分享一下这么会想到学兵击的呢? 看杂志看来的?周围有孩子家长玩这个? 你说的烂大街的兴趣爱好, 对我来说完全是新鲜物种。 很好奇楼主的找到这个爱好的过程。 对于我这种见识浅短的人, 我光知道健身房里的那些跑步spinning, 跳舞游泳攀岩之类的东西啊。(而且脸红的是,自从有娃以后, 健身房的卡就没有续过。)
没有意思
有趣,谢谢楼主分享。请问楼主对nanchuk有什么经验吗?
coalpilerd
回复 1楼coalpilerd的帖子
楼主不介意的话, 能不能分享一下这么会想到学兵击的呢? 看杂志看来的?周围有孩子家长玩这个? 你说的烂大街的兴趣爱好, 对我来说完全是新鲜物种。 很好奇楼主的找到这个爱好的过程。 对于我这种见识浅短的人, 我光知道健身房里的那些跑步spinning, 跳舞游泳攀岩之类的东西啊。(而且脸红的是,自从有娃以后, 健身房的卡就没有续过。)
Heiniu 发表于 2021-09-10 21:12

说出来其实不值一晒。周末的时候我家娃有课,一上俩小时,我不想干坐着刷手机等娃,就在那周围找可以让我消磨俩小时的事情,然后就在十分钟车程的地方找到了一个剑术馆。 找到那里的时候也凑巧,他们刚刚开了新的长剑课,第一个月不收钱。我就去了,然后就一直学,即便娃后来再没去上过课…… ps,当时刚开长剑课时,他们说第一节课你什么都不用带,穿上运动服就行了,我们有剑可以借你用。那时候去得毫无压力,万没想到我踏入的是个挺烧钱的坑。
coalpilerd
有趣,谢谢楼主分享。请问楼主对nanchuk有什么经验吗?
没有意思 发表于 2021-09-10 21:14

双节棍啊?这个真没有。= =
coalpilerd
————武器————
昨天在吐槽了Neyman fencing时,一时手欠去搜了他家一把,结果看到了这个——
https://www.reddit.com/r/wma/comments/f5q9ei/statement_from_neyman_fencing/
简而言之,由于经营不善,Neyman已死,有事烧纸。他家FB下的留言画风也变了,从两年前的“不着急,老板好好养病”变成了现在的“我定的货呢?x你妈的骗子还钱”。可怜这还是18年剑鱼赛的广告赞助商之一,竟然落到这地步,在此由衷地表示一下遗憾。他家虽然各种不靠谱,但是产品设计确实亮眼,棉甲不但耐操而且美貌(较之spies家的棉甲好看多了),那把让我等了半年之久的羽击剑也是颜值与性能兼备的,一度也是个粉丝众多的武具商家,本来还想推荐不怕等的同学买他家的剑呢。只好pass了。
对于武器要求不高的话,长剑去woodenswords.com买就行了。他家的tournament feder是匈牙利制造,外形比Neyman的剑显得略微傻大黑粗一点,手感也重一点;但是平时跟同学练练drill,或者偶尔打一场sparring什么的基本上OK,可以对付得来。用于剑盾的侧剑我不建议买这家的,因为将近1200克的重量挥起来有点吃力,而Manciolino那种刁钻的招式对手腕和小臂要求又很高。理想的单手剑最好能控制在一千克以下。hema supplies的这把剑对于绝大多数女生都挺适合——https://hemasupplies.com/product/poker-sidesword-one-port-and-knucklebow/,不到900克,而且有护手。不过也有人嗤之以鼻的,说这剑太轻,只好给自家十岁儿子用;遇到这样的,大家都会客客气气地回答:很好呀,十岁小孩都能用的剑,咱们用起来多轻松呀。
不差钱且有耐心等的,就不妨直接上美国本土品牌Albion sword了。这一家是公认的土豪品牌,有好几条不同档次的生产线。最高端线museum的产品是尽可能精准地复刻某些有来历的武器,然后next generation是流水线模式的复制,会限量生产,都算是有点收藏价值了;maestro和squire则属于平价的、适用于日常练习的剑,我的剑盾教练就一直很想要一把maestro的I33剑。然而他家的剑等待时间都超长,通常要等超过一年。
兵击是个烧钱坑,入坑特别是试用过各种武器之后你早晚会发现这一点的……对于已经开始剁手行动的,这个网站不妨经常去看看——https://www.kultofathena.com/。他家长期卖各种品牌的剑,比那些品牌的官网价格会便宜一点;就是经常缺货。
还有一点,买完剑了记着时常保养;剑是会生锈的,所以需要打蜡或者上油。遇到上锈的剑,用砂纸磨掉锈,再打一层蜡就好。砂纸建议用200目、600目和2000目依次打磨过去,上油这种事不用太频繁,一两个月一次即可,纸巾蘸油整个儿剑身擦一圈就行。这些东西亚麻上就能买到。
gaoyouli
不会。螃蟹壳盔甲属于带甲剑术,一来贵二来我玩不动。我们这里都是玩的无甲剑术。
我的教练倒是有套螃蟹壳,不过他也就发过几张照片,从没穿着来训练的。
coalpilerd 发表于 2021-09-10 16:46

我前同事的老婆就是玩戴甲的,是费城一个什么local tournament的第一,非常矮但是有肌肉的一个女生,也没比我小多少,据她说在amateur里技术远比身高体重重要,她在比赛中赢的都是比她高壮的男生
coalpilerd
我前同事的老婆就是玩戴甲的,是费城一个什么local tournament的第一,非常矮但是有肌肉的一个女生,也没比我小多少,据她说在amateur里技术远比身高体重重要,她在比赛中赢的都是比她高壮的男生
gaoyouli 发表于 2021-09-11 16:50

是这样没错。我们这里除了教练,剑术最好的就是一个个头跟我差不多的瘦瘦的男生。比他高壮的人不少,大家伙儿得车轮战才能赢到他。
gaoyouli
听楼主讲入坑的经历我也种草了。我这个前同事的老婆在theater工作,本身就很喜欢中世纪的东西,搞得我以为这个爱好离我的生活很遥远。
coalpilerd
听楼主讲入坑的经历我也种草了。我这个前同事的老婆在theater工作,本身就很喜欢中世纪的东西,搞得我以为这个爱好离我的生活很遥远。
gaoyouli 发表于 2021-09-11 17:33

哈哈哈,所以说喜欢这个的都是有点情怀的文青嘛。
我们这里的club大概每年会开两门新手入门课。要不就找你那个前同事老婆问问呗,大概率她所在的club里现在也在收新人呢。
gaoyouli
哈哈哈,所以说喜欢这个的都是有点情怀的文青嘛。
我们这里的club大概每年会开两门新手入门课。要不就找你那个前同事老婆问问呗,大概率她所在的club里现在也在收新人呢。
coalpilerd 发表于 2021-09-11 17:41

我跟他们离得还挺远的,还是需要发掘一下我们周边的俱乐部。