恒大暴雷会成为中国的雷曼时刻吗?

秋枫谷
楼主 (北美华人网)
根据网路大量流传恒大内部理财暴雷讯息指出,2017年恒大内部推出“超收宝”高管投资计划,当时明确预期年化收益率约25%。但是根据最近网上流传的内部群聊天记录看,这项投资计划涉及高管的25亿元(具体数额未经证实)已在8月兑付成功,但是大量普通员工的到期款项却未得到按时兑付,众多员工讨要说法并未得到任何回应。
日前,中国大陆网络社交媒体上突然传出“恒大财富”暴雷的消息,整个网络顿时“炸了锅”。购买了相关理财产品的网友纷纷发帖打听消息或怒骂泄愤,还有自称恒大员工者大曝恒大逼迫员工购买公司理财产品的内幕;更有大批投资者涌向当地恒大办事处,要求立即兑付其理财产品。
9月9日,有中国网友发帖爆料称“恒大财富暴雷了”。这个爆炸性消息迅速在网络社群中流言开来,同时网络上又传出了疑似恒大财富微信企业群的聊天纪录截图,引起众多网友的广泛关注。
有网友爆料,恒大财富9月8日到期的理财产品,至今没有兑付;有自称恒大员工的网友披露,恒大99%员工都买了恒大财富产品,“因为之前都有任务的,还有同事贷款买的”;另一名恒大员工则披露,该公司在昨前一天的晚上针对兑付问题开了会,但领导层没有拿出兑付方案;更有员工质疑公司高层“提前知道问题,提前兑付离场”。

还有部分网友披露了恒大内部逼迫员工购买公司理财产品的内幕。
有网友发帖称,“员工为完任务,贷款买的理财,找亲朋好友买的,这下可完了”;有网友留言称,“不是领导天天逼着,每天晚上开会让完成任务,谁会拿自己血汗钱去买??” 还有网友发帖指出,“海航当年就搞过,等于内部集资,企业到了这一步都是最后的挣扎,把船窗焊死,想跳船都不行。”
与此同时,中国大陆财经界亦传出消息,指恒大已经停止偿付两家银行的债务利息。而评级机构惠誉已在8日将中国恒大的信用评级连降三级,理由就是该公司可能发生“某种形式的违约”。
恒大财富暴雷的消息传出后,中国多地的恒大办事处,被大批购买了该公司理财产品却无法兑付的投资者包围了。

网络社群中传出的一段视频短片显示,在恒大地产集团山西公司的办公楼内,大批投资者挤满了整个楼道,前台接待处还被挂上了写有“恒大还我血汗钱”字样的横幅,投资者们要求该公司立即兑付其理财产品。

中国“三道红线”管控房企融资背后 “明股实债”埋地雷  根据《经济学人》报导,根据最新财报显示,截至今年上半年,在280多个城市中拥有房地产项目的恒大,负债高达3040亿美元(约人民币2万亿元),中国华融负债为2380亿美元(约人民币1.5万亿元),光是这两大集团就占了中国上市公司(不包括银行)债务总额3.9%。 “它终于来了!”,这是台湾金融研训院院长黄崇哲接受本台访问,听到“恒大财富暴雷”的第一个反应。 黄崇哲解释,除了恒大之外目前不少地产公司,从去年开始就无法从金融体系取得融资管道,所以改以所谓的“理财商品”在市场卖公司债,并且给予很高的利息。

最新回帖

dan1313
111 楼
反正是韭菜,爆爆爆
Hggfber
110 楼
认为房价涨的人,有一个奇怪逻辑,放开三胎,房价就会涨?
就是现在上海本地人超过 80%都买不起上海房子
中国社会,有钱人早就有很多套房子,有钱,想生多少,就能生多少
现在上海,杭州,厦门,北京,深圳,广州 这些地方的房子功能就是炒作的金融产品,和住其实没有多大关系,买得起早就买,买不起,几代人都买不起了。
Beingyourself 发表于 2021-09-11 00:43

你咋一点常识都没有,上海的房子是只卖给本地人的吗?上海的房子是中国有钱人资产配置的一部分好吧,北京上海的房价是整个中国的有钱人撑起来的知道不
d
dandan2012
109 楼
崩不了,党妈一条政策的事
nodeer2021
不会 中国政府有钱
秋枫谷
俗话说兔子不吃窝边草,恒大连员工的钱都骗,真是坏事做绝
tgaa
别担心的,信托和银行债务正在展期,只是最近的在香港发行的美元债没有了,所以流动性紧张
恒大负债总额1.97万亿,资产总额2.38万亿,其中库存的土地和房子有1.4万亿,理论上房子和土地存货价值下跌30%,才会资不抵债,目前没这么糟糕,可能部分小型城市房子不太好卖,并非是全国性的问题,如果债务展期谈判顺利,剩下的就是出售房子或项目及资产,换来现金解决流动性问题
有一个值得关注的问题就是在香港发行美元债为什么没有发行了,这个没有人说出答案,按正常的企业经营,贷款或发行债券是不会中断的
squirrel40
别担心的,信托和银行债务正在展期,只是最近的在香港发行的美元债没有了,所以流动性紧张
恒大负债总额1.97万亿,资产总额2.38万亿,理论上房子和土地存货价值下跌30%,才会资不抵债,目前没这么糟糕,可能部分小型城市房子不太好卖,并非是全国性的问题,如果债务展期谈判顺利,剩下的就是出售房子或项目及资产,换来现金解决流动性问题
有一个值得关注的问题就是在香港发行美元债为什么没有发行了,这个没有人说出答案,按正常的企业经营,贷款或发行债券是不会中断的
tgaa 发表于 2021-09-10 11:06

财务报表上土地资产是按照购买时的价格计价的。 一些土地恒大已经囤了若干年了。这些土地的现价远远超过当初拍卖时的价格。 恒大财务紧张的根本原因是囤的土地太多,占有资金过多。 不过现在的情况,发债应该发不出去。
秋枫谷
别担心的,信托和银行债务正在展期,只是最近的在香港发行的美元债没有了,所以流动性紧张
恒大负债总额1.97万亿,资产总额2.38万亿,理论上房子和土地存货价值下跌30%,才会资不抵债,目前没这么糟糕,可能部分小型城市房子不太好卖,并非是全国性的问题,如果债务展期谈判顺利,剩下的就是出售房子或项目及资产,换来现金解决流动性问题
有一个值得关注的问题就是在香港发行美元债为什么没有发行了,这个没有人说出答案,按正常的企业经营,贷款或发行债券是不会中断的
tgaa 发表于 2021-09-10 11:06

许家印两个儿子都已经出来了
Silverwing
虽然这里好多人盼望中崩很久了,哈哈哈哈 不过想崩,也不太容易。。。。 你问啥原因? 就因为控制国家的中共是流氓,可以耍无赖 美国2008金融能崩是因为上次不够流氓, 这次耍起无赖,不好好的歌舞升平么。。
tgaa
俗话说兔子不吃窝边草,恒大连员工的钱都骗,真是坏事做绝
秋枫谷 发表于 2021-09-10 11:05

万科要求,每个城市项目公司,管理层必须跟投资,这个是一项制度,与公司风险共担,利益共享
如果城市项目公司管理层对项目不进行跟投资,那就不会对风险负责,我认为这是一项好的制度,只是恒大没采纳
假如做一个小城市的项目,5万平米的住宅,销售价格1万,价值5亿,管理层投资5000万是适当的,没有资金跟投,首先筛选项目公司管理层就应该剔除
squirrel40
虽然这里好多人盼望中崩很久了,哈哈哈哈 不过想崩,也不太容易。。。。 你问啥原因? 就因为控制国家的中共是流氓,可以耍无赖 美国2008金融能崩是因为上次不够流氓, 这次耍起无赖,不好好的歌舞升平么。。
Silverwing 发表于 2021-09-10 11:11

2008年其实最初的次级贷损失也就几十亿。 要是当时有人直接承接下来,后面就不会连锁反应了。
tgaa
财务报表上土地资产是按照购买时的价格计价的。 一些土地恒大已经囤了若干年了。这些土地的现价远远超过当初拍卖时的价格。 恒大财务紧张的根本原因是囤的土地太多,占有资金过多。 不过现在的情况,发债应该发不出去。
squirrel40 发表于 2021-09-10 11:09

发债断了,之前的那种在香港发行的按美元标价的永续债停了,至于原因,我也不知道
信托压缩规模,也是一个影响因素
tgaa
2008年其实最初的次级贷损失也就几十亿。 要是当时有人直接承接下来,后面就不会连锁反应了。
squirrel40 发表于 2021-09-10 11:13

那种是没有购房能力的,也去贷款买房子,这种债券就是会出现问题
joeblackgod
回复 1楼秋枫谷的帖子
雷曼之后应该各国央行都明白,可以通过印钱渡过最大的冲击期,所以我也不认为这会是中国的雷曼时期,但是地产行业进入黑暗时代应该是很明显了。
tgaa
回复 1楼秋枫谷的帖子
雷曼之后应该各国央行都明白,可以通过印钱渡过最大的冲击期,所以我也不认为这会是中国的雷曼时期,但是地产行业进入黑暗时代应该是很明显了。
joeblackgod 发表于 2021-09-10 11:17

不会的,它根本不明白真实情况,大多数人花钱谨慎,习惯不一样,美国注重消费,中国注重节俭
squirrel40
不会的,它根本不明白真实情况,大多数人花钱谨慎,习惯不一样,美国注重消费,中国注重节俭
tgaa 发表于 2021-09-10 11:20

是的。我很奇怪很多人没注意到这一点。正常华人月收入100,至少会有30的储蓄。 美国人收入100,一般月消费会到110. 多出的10快是信贷消费
五月草莓
不会,有14亿韭菜摊分,而且韭菜摩拳擦掌,非常愿意,大不了吃草
Namama
恒大主要还是流动性问题,现有资金不足以支撑那么多项目的同时开发。。 被肢解,强行卖掉点地产项目就没事了 这个过程如何操作,股东和债权人的损失如何分摊,这是个政治/商业问题,但并不是系统性金融问题
csliz
不会,也不会爆,国家资本介入。。
五月草莓
恒大将面临收归国有,资不抵债 最惨是恒大户主,他们的房子有可能充公,或者被迫贱卖给政府
Royallions
不会爆,但会收归国有
squirrel40
恒大将面临收归国有,资不抵债 最惨是恒大户主,他们的房子有可能充公,或者被迫贱卖给政府
五月草莓 发表于 2021-09-10 11:44

这个应该不会。已经有些地方政府直接接手了恒大项目了。 恒大业主无所谓的。最多楼盘不是恒大的名字了。
五月草莓
全国几个崩溃当然改名换姓又重来,当爆雷潮来的时候,政府不会当接盘侠。政府是无赖,百姓只能是无奈😮‍💨
squirrel40
全国几个崩溃当然改名换姓又重来,当爆雷潮来的时候,政府不会当接盘侠。政府是无赖,百姓只能是无奈😮‍💨
五月草莓 发表于 2021-09-10 11:55

你可能不了解。 现在国内地产商的楼盘所有销售收入都是在地方政府的监管账户里的。 必须是支付工程款等和楼盘相关的支出,开发商向地方政府申请获得批准后才能提取或者支付。 恒大传闻这么久了,账户的监管程度比一般的开发商都严格的多。 真要爆雷,最倒霉的是恒大的各类供应商。 因为监管资金是先保证楼盘完工交付,然后付拖欠的工资,最后才是付各个供应商的欠款,债券等。
g
gzhsyw
财务报表上土地资产是按照购买时的价格计价的。 一些土地恒大已经囤了若干年了。这些土地的现价远远超过当初拍卖时的价格。 恒大财务紧张的根本原因是囤的土地太多,占有资金过多。 不过现在的情况,发债应该发不出去。
squirrel40 发表于 2021-09-10 11:09

还仔这尬吹呐。那些三四线的破地要有人愿意接盘早卖了,用得着皮带现在卖核心资产股份恒大汽车之类(皮带眼里的核心资产)。现在三四线房地产商忙着降价抛售,政府忙着限价,买家都在观望,谁愿意接盘? 回到题目本身,这个事情只能说房地产开发这行业结束了,金融危机说不上
d
daizymm
你可能不了解。 现在国内地产商的楼盘所有销售收入都是在地方政府的监管账户里的。 必须是支付工程款等和楼盘相关的支出,开发商向地方政府申请获得批准后才能提取或者支付。 恒大传闻这么久了,账户的监管程度比一般的开发商都严格的多。 真要爆雷,最倒霉的是恒大的各类供应商。 因为监管资金是先保证楼盘完工交付,然后付拖欠的工资,最后才是付各个供应商的欠款,债券等。

squirrel40 发表于 2021-09-10 13:04

你不知道恒大因为有后台,监管资金都敢乱来, 钱都退不出来了
CC2020CC
都这样了,一线地产价格都纹丝不动,真厉害。
虽然这里好多人盼望中崩很久了,哈哈哈哈 不过想崩,也不太容易。。。。 你问啥原因? 就因为控制国家的中共是流氓,可以耍无赖 美国2008金融能崩是因为上次不够流氓, 这次耍起无赖,不好好的歌舞升平么。。
Silverwing 发表于 2021-09-10 11:11

你为什么会觉得这里好多人盼着中崩呢?事实是这里很多人回国也甩住地下室的五毛几百条街啊,很多人在国内还有房产,讨论问题就讨论问题,请控制一下发散性思维。
xvn
你为什么会觉得这里好多人盼着中崩呢?事实是这里很多人回国也甩住地下室的五毛几百条街啊,很多人在国内还有房产,讨论问题就讨论问题,请控制一下发散性思维。
电 发表于 2021-09-10 13:32

哈哈,因为有人国内没资产,所以才盼着中国崩盘,就算是崩盘,想抄底捡漏也得有实力吧?没钱怎么抄底捡漏?
三角债,我30年前刚工作时,国内就有了, 那时候三角债很严重,记忆中国家出台好多政策清理三角债,破产清算重组,债转股,也没影响中国经济发展,倒是成就了一批富翁。 那时候刚工作,年轻,不懂经济,虽说在金融机构工作,但是太嫩了,要不然,也早就发了。
我倒是没买恒大的理财,买的其他国有控股的上市公司的财务公司的理财产品,产品不定时发售,根据资金大小,年收益6-6.8%, 产品基本靠在网上抢,很难抢到,想买的时候,就得24小时守着网站抢产品。
xvn
都这样了,一线地产价格都纹丝不动,真厉害。

CC2020CC 发表于 2021-09-10 13:18

14亿人口,需求量在那里摆着呢,你不买,别人买,有的是人买。
价格由供需关系决定,国家要不是控制房价,房价都得上天。
键盘侠
怎么戳破地产泡沫又不崩是个哲学问题
黄老歇
暴雷的那天,我不会吃惊。
把银行理财集资上来资金去向好好查一查,负责项目发钱下去的链条上那些人都有份拿回扣。爆了以后互相咬的时候看好戏吧。
两娃妈
虽然这里好多人盼望中崩很久了,哈哈哈哈 不过想崩,也不太容易。。。。 你问啥原因? 就因为控制国家的中共是流氓,可以耍无赖 美国2008金融能崩是因为上次不够流氓, 这次耍起无赖,不好好的歌舞升平么。。
Silverwing 发表于 2021-09-10 11:11

心里阴暗 很多人家里有房 有亲人 为什么希望崩?
heartinny
2008年其实最初的次级贷损失也就几十亿。 要是当时有人直接承接下来,后面就不会连锁反应了。
squirrel40 发表于 2021-09-10 11:13

同理,崩盘之前怎么也不信系统会这么脆弱,几十亿就崩了,都信誓旦旦说是流动性问题。
Geofan
应该不会有事,我同学正造车造的高兴,换个方向不就行了吗
CC2020CC
同理,崩盘之前怎么也不信系统会这么脆弱,几十亿就崩了,都信誓旦旦说是流动性问题。
heartinny 发表于 2021-09-10 14:13

所谓崩不崩是看人的。对于低端人口(特指城市中产)而言,崩不崩就那么回事,多吃一口少吃一口而已。
对于高端人口而言,则已经崩了。潘石屹三年前卖SOHO中国,黑石开价500亿,他没舍得卖。今年同一买家,出价140亿,掉价2/3,他就急不可待地要卖,结果对方今天宣布说不买了。
好比第一次文革。对于高端人口而言,58年公私合营的时候就崩了。对于低端人口而言,一直无所谓,没准还涨了点呢。
秋枫谷
哈哈,因为有人国内没资产,所以才盼着中国崩盘,就算是崩盘,想抄底捡漏也得有实力吧?没钱怎么抄底捡漏?
三角债,我30年前刚工作时,国内就有了, 那时候三角债很严重,记忆中国家出台好多政策清理三角债,破产清算重组,债转股,也没影响中国经济发展,倒是成就了一批富翁。 那时候刚工作,年轻,不懂经济,虽说在金融机构工作,但是太嫩了,要不然,也早就发了。
我倒是没买恒大的理财,买的其他国有控股的上市公司的财务公司的理财产品,产品不定时发售,根据资金大小,年收益6-6.8%, 产品基本靠在网上抢,很难抢到,想买的时候,就得24小时守着网站抢产品。
xvn 发表于 2021-09-10 13:39

不管地产崩不崩,人口已经崩了
Namama
所谓崩不崩是看人的。对于低端人口(特指城市中产)而言,崩不崩就那么回事,多吃一口少吃一口而已。
对于高端人口而言,则已经崩了。潘石屹三年前卖SOHO中国,黑石开价500亿,他没舍得卖。今年同一买家,出价140亿,掉价2/3,他就急不可待地要卖,结果对方今天宣布说不买了。
好比第一次文革。对于高端人口而言,58年公私合营的时候就崩了。对于低端人口而言,一直无所谓,没准还涨了点呢。
CC2020CC 发表于 2021-09-10 14:38

这都什么乱七八糟的 也不看看Soho过去几年已经出手了多少地产。。。现在Soho剩下的那点资产和17/18年是一回事吗?




d
dragonfire
别担心的,信托和银行债务正在展期,只是最近的在香港发行的美元债没有了,所以流动性紧张
恒大负债总额1.97万亿,资产总额2.38万亿,理论上房子和土地存货价值下跌30%,才会资不抵债,目前没这么糟糕,可能部分小型城市房子不太好卖,并非是全国性的问题,如果债务展期谈判顺利,剩下的就是出售房子或项目及资产,换来现金解决流动性问题
有一个值得关注的问题就是在香港发行美元债为什么没有发行了,这个没有人说出答案,按正常的企业经营,贷款或发行债券是不会中断的
tgaa 发表于 2021-09-10 11:06

明面上的债有1.97万亿,还有数目不清的债转股,加上这个,2.38万亿的资产就资不抵债了
五月草莓
明摆着财产转移了,韭菜还不承认事实 不可能破产的破产了,不可能崩溃的崩溃了
d
dragonfire
恒大崩不崩不知道,但是就算是崩了也不过就是一个大的企业崩了而已,对偌大的中国并没有那么大的影响,不会引发整个房地产的崩塌。看看海航就知道了。 但是是不是说国内房地产就一直向好呢,恐怕也不能做此判断。根据经济发展和中国人口趋势,房地产再维持20左右,最多30年,基本到头了。就算一线城市,最多再涨个5-10年。30年之后,应该往下落了。当然有可能不落,那就是很大的通货膨胀,货币贬值了。 一家之言,我随便说,你随便听,闲着也是闲着😀
xvn
不管地产崩不崩,人口已经崩了
秋枫谷 发表于 2021-09-10 15:14

14亿人口,是太多了,崩盘了,美国4亿人口都没嫌少,中国14亿人口都嫌少
海外华人为中国的崩盘操碎了心
吃白菜的命,操着中南海的心,累不累?
woyaoshou
当年美帝财政部长说过,美国如果是中国那样的体制,08年次贷危机根本就不会发生。
中国那种体制就是在应对各种重大灾难,金融危机,战争的时候特别有效。
xvn
97年索罗斯阻击中国香港成功了吗?
d
dragonfire
14亿人口,是太多了,崩盘了,美国4亿人口都没嫌少,中国14亿人口都嫌少
海外华人为中国的崩盘操碎了心
吃白菜的命,操着中南海的心,累不累?
xvn 发表于 2021-09-10 15:35

这个你应该问问中国政府,14亿不嫌少怎么就放开3胎了。
其实我觉得14亿真不少,不说14亿,8亿都不少。但8亿人口还需要现在这么多房子吗?还是说人均2套房?一套人住一套宠物住?😂 数据说现在中国住房拥有率是96%,如果是8亿人,住房拥有率会是多少?还是说虽然是高大96%,实际一半家庭没有自己的房子,剩下一半拥有数套?
xvn
一个恒大算什么?1000个恒大崩盘,中国都崩不了。
五月草莓
去年讨论中国制造不可能消失,今年目睹外资外逃潮 今年讨论会房地产是否崩溃,明年有答案 我认为:最重要的made in China,其他都是浮云
d
dragonfire
当年美帝财政部长说过,美国如果是中国那样的体制,08年次贷危机根本就不会发生。
中国那种体制就是在应对各种重大灾难,金融危机,战争的时候特别有效。
woyaoshou 发表于 2021-09-10 15:36

赞同,中国这种体制,很可能在灾难发生之前会阻止,灾难发生之后能hold住。政府拥有几乎绝对的掌控,不说指哪儿打哪儿,也差不多了
xvn
这个你应该问问中国政府,14亿不嫌少怎么就放开3胎了。
其实我觉得14亿真不少,不说14亿,8亿都不少。但8亿人口还需要现在这么多房子吗?还是说人均2套房?一套人住一套宠物住?😂 数据说现在中国住房拥有率是96%,如果是8亿人,住房拥有率会是多少?还是说虽然是高大96%,实际一半家庭没有自己的房子,剩下一半拥有数套?
dragonfire 发表于 2021-09-10 15:40

所以,更看好中国市场了,那么多人口,无论从哪个方面,那么多需求。

秋枫谷
恒大崩不崩不知道,但是就算是崩了也不过就是一个大的企业崩了而已,对偌大的中国并没有那么大的影响,不会引发整个房地产的崩塌。看看海航就知道了。 但是是不是说国内房地产就一直向好呢,恐怕也不能做此判断。根据经济发展和中国人口趋势,房地产再维持20左右,最多30年,基本到头了。就算一线城市,最多再涨个5-10年。30年之后,应该往下落了。当然有可能不落,那就是很大的通货膨胀,货币贬值了。 一家之言,我随便说,你随便听,闲着也是闲着😀
dragonfire 发表于 2021-09-10 15:35

那为什么中共要约谈恒大,禁止他低价抛售三四线商品房?
五月草莓
你们放心,韭菜多的好处:可以做饺子陷,可以外卖 没有made in China,可以把韭菜运到世界各国做劳动力 以前做餐馆堂食,以后可以送外卖,不会饿死。 所以人口很重要,很重要,很重要
秋枫谷
14亿人口,是太多了,崩盘了,美国4亿人口都没嫌少,中国14亿人口都嫌少
海外华人为中国的崩盘操碎了心
吃白菜的命,操着中南海的心,累不累?
xvn 发表于 2021-09-10 15:35

因为中共在国际上唯一的优势就是人口红利啊,从整顿教育,整顿游戏,三孩政策,打压房地产等一连串政策来看,中共明显是已经慌了
弹指芳华
极权政府怎么可能崩啊,都不是自由市场。不行就均贫富重新洗牌来过呗,看看现在习总正在做的。
秋枫谷
极权政府怎么可能崩啊,都不是自由市场。不行就均贫富重新洗牌来过呗,看看现在习总正在做的。
弹指芳华 发表于 2021-09-10 15:52

那苏联怎么就崩了?
d
dragonfire
当年美帝财政部长说过,美国如果是中国那样的体制,08年次贷危机根本就不会发生。
中国那种体制就是在应对各种重大灾难,金融危机,战争的时候特别有效。
woyaoshou 发表于 2021-09-10 15:36

但是,其实总的来说,我觉得结果也差不多,想想90年代下岗工人,东北尤甚,过不下去自杀跳楼的…… ,近年的P2P暴雷,多少人财产清空...... 只不过,中国掌控力强悍,大多数人觉得于己无干,只是,那天落到你头上,也只能自认倒霉,看隔壁贴的向恒大讨债的照片,就是这次的倒霉蛋儿们。
d
dragonfire
那为什么中共要约谈恒大,禁止他低价抛售三四线商品房?
秋枫谷 发表于 2021-09-10 15:45

还是要尽量控制尽量缩小规模和范围嘛
d
dragonfire
所以,更看好中国市场了,那么多人口,无论从哪个方面,那么多需求。


xvn 发表于 2021-09-10 15:44

你很会,别人说A你转B,别人问B你答C
lucyliu8587
但是,其实总的来说,我觉得结果也差不多,想想90年代下岗工人,东北尤甚,过不下去自杀跳楼的…… ,近年的P2P暴雷,多少人财产清空...... 只不过,中国掌控力强悍,大多数人觉得于己无干,只是,那天落到你头上,也只能自认倒霉,看隔壁贴的向恒大讨债的照片,就是这次的倒霉蛋儿们。
dragonfire 发表于 2021-09-10 15:54

国内最不缺的就是韭菜了
d
dragonfire
一个恒大算什么?1000个恒大崩盘,中国都崩不了。
xvn 发表于 2021-09-10 15:41

怎么感觉,盼着中国崩的是你啊?
大家讨论一个中国议题,一旦提到不好的,一定要说提问的人意指中国要崩,拜托,雷曼崩的时候美国崩了吗?为啥说恒大可能是雷曼就是说中国要崩?
说恒大要崩就是说中国要崩,说中国经济增速放缓就是说中国要崩,说......就是说中国要崩,你就这么希望别人说中国会崩?好让你们挺身而出显的你很爱国是吧?那你移什么民啊
xvn
怎么感觉,盼着中国崩的是你啊?
大家讨论一个中国议题,一旦提到不好的,一定要说提问的人意指中国要崩,拜托,雷曼崩的时候美国崩了吗?为啥说恒大可能是雷曼就是说中国要崩?
说恒大要崩就是说中国要崩,说中国经济增速放缓就是说中国要崩,说......就是说中国要崩,你就这么希望别人说中国会崩?好让你们挺身而出显的你很爱国是吧?那你移什么民啊
dragonfire 发表于 2021-09-10 16:09

真逗,我为什么盼着中国崩盘啊?我的绝大部分资产都在国内,我盼着中国繁荣富强,就指着国内挣钱呢!
爱国才要移民啊,为中国减轻人口负担,不争夺国内的有限的教育, 医疗和就业资源,这才是爱国的表现。
xvn
因为中共在国际上唯一的优势就是人口红利啊,从整顿教育,整顿游戏,三孩政策,打压房地产等一连串政策来看,中共明显是已经慌了
秋枫谷 发表于 2021-09-10 15:49

所以啊,更看好中国这个大市场了,这么多人口,多少消费啊,多大的市场和蛋糕啊,怎么能够轻易放弃。
Liushuirenjia
虽然这里好多人盼望中崩很久了,哈哈哈哈 不过想崩,也不太容易。。。。 你问啥原因? 就因为控制国家的中共是流氓,可以耍无赖 美国2008金融能崩是因为上次不够流氓, 这次耍起无赖,不好好的歌舞升平么。。
Silverwing 发表于 2021-09-10 11:11

我永远也想不明白的就是,为什么讨论某种可能性就是有什么“盼望”。你不盼望的事就不考虑会发生的可能性了?实话实说,世界上大部分的悲剧都是因为事先不愿意考虑不愿发生的事情的可能性造成的。
Namama
去年讨论中国制造不可能消失,今年目睹外资外逃潮 今年讨论会房地产是否崩溃,明年有答案 我认为:最重要的made in China,其他都是浮云
五月草莓 发表于 2021-09-10 15:42

中国制造消失了吗?去年至今,中国制造增长了多少?
外资外逃潮? BEIJING, Aug. 16 (Xinhua) -- Foreign direct investment (FDI) into the Chinese mainland, in actual use, surged 25.5 percent year on year to 672.19 billion yuan, or 100.74 billion U.S. dollars, in the first seven months of this year, the Ministry of Commerce said on Monday.
所以你们这些整天都在鬼扯。。
Namama
那为什么中共要约谈恒大,禁止他低价抛售三四线商品房?
秋枫谷 发表于 2021-09-10 15:45

为了市场秩序的稳定
你不妨考虑一下美国这边为啥要有chapter 11,而不是chapter 7 直接liquidate
不清楚这两者区别,可以自我扫盲一下
xvn
中国制造消失了吗?去年至今,中国制造增长了多少?
外资外逃潮? BEIJING, Aug. 16 (Xinhua) -- Foreign direct investment (FDI) into the Chinese mainland, in actual use, surged 25.5 percent year on year to 672.19 billion yuan, or 100.74 billion U.S. dollars, in the first seven months of this year, the Ministry of Commerce said on Monday.
所以你们这些整天都在鬼扯。。
Namama 发表于 2021-09-10 16:30

是的,经过几十年的房发展,上下游产业都在中国,单纯把某个制造业外迁到南亚等国,非常不方便,也不科学。
猪名野
回复 4楼tgaa的帖子
负债是死数,资产是可变的。2.38万亿资产是何时得出的结论 ?
猪名野
万科要求,每个城市项目公司,管理层必须跟投资,这个是一项制度,与公司风险共担,利益共享
如果城市项目公司管理层对项目不进行投资,那就不会对风险负责,我认为这是一项好的制度,只是恒大没采纳
假如做一个小城市的项目,5万平米的住宅,销售价格1万,价值5亿,管理层投资5000万是适当的,没有资金跟投,首先筛选项目公司管理层就应该剔除
tgaa 发表于 2021-09-10 11:12

你在美国上班,哪个公司规定要跟投 ?
Namama
你在美国上班,哪个公司规定要跟投 ?
猪名野 发表于 2021-09-10 16:58

VC / PE之类的投资基金,管理层跟投是常态 很多FA / 投行也跟投
zanger
回复 44楼xvn的帖子
张嘴就胡说,1个恒大欠1.9万亿,1千个是多少?恒大倒了对中共是头疼的事,中崩到不至于。毕竟1.9万亿欠债是实打实的,不管是债转股还是延期,都会有副作用。卖资产也不是一下都能卖掉,更何况资产价格是浮动的。
Cybercat
中国制造消失了吗?去年至今,中国制造增长了多少?
外资外逃潮? BEIJING, Aug. 16 (Xinhua) -- Foreign direct investment (FDI) into the Chinese mainland, in actual use, surged 25.5 percent year on year to 672.19 billion yuan, or 100.74 billion U.S. dollars, in the first seven months of this year, the Ministry of Commerce said on Monday.
所以你们这些整天都在鬼扯。。
Namama 发表于 2021-09-10 16:30

外资这个有过去几年的数据吗?因为去年前半年国内抗疫,同比数据可能distorted.
Namama
外资这个有过去几年的数据吗?因为去年前半年国内抗疫,同比数据可能distorted.
Cybercat 发表于 2021-09-10 17:22

即使在疫情影响下,去年中国FDI依旧是增加的
CHINA FDI 2019: $137 billion 2020: $163 billion

d
dragonfire
真逗,我为什么盼着中国崩盘啊?我的绝大部分资产都在国内,我盼着中国繁荣富强,就指着国内挣钱呢!
爱国才要移民啊,为中国减轻人口负担,不争夺国内的有限的教育, 医疗和就业资源,这才是爱国的表现。
xvn 发表于 2021-09-10 16:14

哦,那就是你就爱歪曲别人污蔑别人盼望中崩,你好挺身而出义正严辞驳斥对方以彰显你是爱国先锋,毕竟为了爱国都不惜远离深爱到异国他乡了,网上当键盘侠比这可容易多了。
m
mightyjohn
那苏联怎么就崩了?
秋枫谷 发表于 2021-09-10 15:53

苏联没有像中国一样发现从美帝身上吸血的办法,没有能够收买美国精英阶层。。。。。
Hggfber
恒大的土地储备量很大,加上恒大物业和恒大汽车还是很值钱的,都卖了肯定解决债务问题,只是如果这样恒大就彻底沦为三流地产商了,所以恒大不甘心变卖资产,还在想办法撑着
QLXF
恒大的土地储备量很大,加上恒大物业和恒大汽车还是很值钱的,都卖了肯定解决债务问题,只是如果这样恒大就彻底沦为三流地产商了,所以恒大不甘心变卖资产,还在想办法撑着
Hggfber 发表于 2021-09-10 18:42

恒大汽车除了ppt之外,现在有车造出来了吗?
wonderingkid
那么多暴雷的,岂止恒大。
Hggfber
恒大汽车除了ppt之外,现在有车造出来了吗?
QLXF 发表于 2021-09-10 18:46

即使恒大汽车暴跌这么久,目前市值也有五百多亿
f
fredman
恒大的土地储备量很大,加上恒大物业和恒大汽车还是很值钱的,都卖了肯定解决债务问题,只是如果这样恒大就彻底沦为三流地产商了,所以恒大不甘心变卖资产,还在想办法撑着
Hggfber 发表于 2021-09-10 18:42

恒大汽车?
恒大汽车到现在没造出过一辆车。展台上的车是个模型,一个人就能抬起来。
恒大手里的东西都不值钱,土地也一样。这么大规模土地一旦拉到市场上去卖根本就卖不上价钱。真能变现恒大会变成今天这个样子嘛?
恒大不变卖资产的原因不是卖不掉就是卖了也就刚够还欠银行的钱。根本解决不了自己的债务问题。
许家印以为他姓许的家里能自己印钱,飘了。
恒大完蛋了。。。



Hggfber
那么多暴雷的,岂止恒大。
wonderingkid 发表于 2021-09-10 18:48

大大小小的房地产商多如牛毛,这几年绝大部分会倒闭,最终中国最多活下来二十家房地产公司,比如万科,保利,融创等,活下来的房地产商会成为巨无霸,中国房地产从大小开发商野蛮生长阶段到巨无霸一统江湖阶段
squirrel40
恒大汽车?
恒大汽车到现在没造出过一辆车。展台上的车是个模型,一个人就能抬起来。
恒大手里的东西都不值钱,土地也一样。这么大规模土地一旦拉到市场上去卖根本就卖不上价钱。真能变现恒大会变成今天这个样子嘛?
恒大不变卖资产的原因不是卖不掉就是卖了也就刚够还欠银行的钱。根本解决不了自己的债务问题。
许家印以为他姓许的家里能自己印钱,飘了。
恒大完蛋了。。。




fredman 发表于 2021-09-10 19:00

中国那么多城市,几乎每天都有很多土地拍卖成交。 说不值钱的,能不能去用 "不值钱的价格" 拿几块地啊。
Namama
恒大汽车除了ppt之外,现在有车造出来了吗?
QLXF 发表于 2021-09-10 18:46

汽车不值钱,但以造车为名义圈的那么多地还是值不少钱的


鸿粉佳人
大大小小的房地产商多如牛毛,这几年绝大部分会倒闭,最终中国最多活下来二十家房地产公司,比如万科,保利,融创等,活下来的房地产商会成为巨无霸,中国房地产从大小开发商野蛮生长阶段到巨无霸一统江湖阶段
Hggfber 发表于 2021-09-10 19:01

最终活下来的,多半不是民企。房地产还有这么多央企呢。至不济也应该是白手套民企,例如华润。纯民企还得先打个问号。。。。
大年三十
苏联没有像中国一样发现从美帝身上吸血的办法,没有能够收买美国精英阶层。。。。。
mightyjohn 发表于 2021-09-10 17:43

是美帝吸中国的血,还是中国吸美帝的血呢?
五月草莓
从数据来看,2006年中国制造业增加值占GDP的比重为32.45%,达到历年来的峰值,而后历经了波动式、趋势性下降,降至2019年的27.17%。 但对比其他工业化国家,中国制造业比重下降幅度过快过早。美国27年下降了8.1个百分点,日本23年下降了2.8个百分点,而中国仅用了13年就下降了5.3个百分点。
lovedarren
他们老板跟范冰冰到底怎么回事!
五月草莓
未来中国最多为越南,印度等国家提供原材料加工灯, 或者出口到非洲等垃圾国家 或者在中国生产完的产品贴上made in Vietnam,再运往越南,然后到美国 从等次上已经降级别,利润大不如前
淼垚
中国现在还有这么多p2p!坑人
zanger
回复 70楼dragonfire的帖子
它就是投资移民之类的,赚了钱心里又觉得不踏实,跑出来。又希望能继续赚,说到中国有可能有问题了条件反射而已。
Hggfber
中国现在还有这么多p2p!坑人
淼垚 发表于 2021-09-10 20:20

你现在还能在中国找到一个P2P不?对中国基本近乎无知的状态还在大谈中国
Hggfber
未来中国最多为越南,印度等国家提供原材料加工灯, 或者出口到非洲等垃圾国家 或者在中国生产完的产品贴上made in Vietnam,再运往越南,然后到美国 从等次上已经降级别,利润大不如前

五月草莓 发表于 2021-09-10 20:11

一点不懂国际贸易格局,中国是资源出口国吗?中国是最大的资源进口国好不,低端转移到越南印度,中高端留在中国,这是趋势
s
seayang
国内的房子多余的可以卖掉了倒是真的。二手房现在不好卖了,迟早新房也会一样。毕竟人口下降成这个样子,所谓的刚需都已经是伪刚需了。新房买了就变成二手房,二手房又卖不动了,那伪刚需干嘛还要摇号抢新房呢。
恒大就算倒闭也无所谓。
万达前几年打骨折卖的时候多少人笑话王健林,认为他完蛋了,顺带嘲笑下他的儿子。现在呢,万达不仅活的好好的,还越活越好,重新开始拿地了。
五月草莓
你才不懂国际贸易,中国以前不过世界加工工厂,所谓高端例子就是华为,马云商业帝国,养猪的养猪,种菜的种菜 你梦游见到什么中高档产业?你继续做梦吧!
baabunny
回复 1楼秋枫谷的帖子
雷曼之后应该各国央行都明白,可以通过印钱渡过最大的冲击期,所以我也不认为这会是中国的雷曼时期,但是地产行业进入黑暗时代应该是很明显了。
joeblackgod 发表于 2021-09-10 11:17

只有统计局知道 中国老百姓没存款了 都已经买了房了 后续二三十年也没有 还要还贷款 没有流动性了
EEswine
他们老板跟范冰冰到底怎么回事!
lovedarren 发表于 2021-09-10 20:11

就是有一阵范冰冰工作室靠恒大投资拍片,恒大靠影视投资洗钱进行利益输送,毕竟送礼的钱上市公司账面没法走账,两个人也进行了一下深入交流,这对两个人只是礼节性交流,小事不算啥。
b
bud
一点不懂国际贸易格局,中国是资源出口国吗?中国是最大的资源进口国好不,低端转移到越南印度,中高端留在中国,这是趋势
Hggfber 发表于 2021-09-10 21:09

中国现在很多初级加工后的大宗产品出口到越南等东南亚国家。 像这次几内亚政变,中国不得不要追加澳大利亚印尼等铝土进口。炼铝需要大量电力而去污染很大,炼好的铝锭铝材又廉价出口到其他国家。 中国是最大的资源进口国,同时也是大宗初级产品出口国,因为其他国家玩不来。这次又让澳大利亚赚翻了。
c
charyyu
肯定崩不了,铁腕政府厉害着呢
米小粒
蹦了也不会上热搜。会让娱乐圈的大佬来出个事
TNT0517
不懂就不要瞎说,还雷曼时刻,完全不可能,这可是在中国,中共想怎么搞怎么搞,怎么崩