有关发育迟缓和自闭谱系

看到隔壁mm的帖子确诊了Autism，我想来问一下有关发育迟缓和自闭谱系的区分。自己的经验，家有一个3岁出头的小男孩，语言一直delay，今年开始给他去评估了语言，开始上speech和occupational therapy。他一直是非常非常好动的孩子，attention span非常短。刚刚开始的时候只能坐下来10秒钟，经过了半年的训练，现在therapist说可以坐5分钟，当然也取决于他当天的mood。一年以前这个孩子是非常落后的，其实现在也是很落后。我在他2岁的时候请ECI的人来家里给他评估过，他们当时虽然没有明说，我觉得如果那个时候能排队带他去评估ASD，十有八九应该是确诊的。当时他不爱看人，不怎么指物，joint attention很差。现在一年过去了，虽说他还是不会说太多的词，但是他指物分享，包括看人好了很多。以前叫他名字，不管是英文名字还是中文小名，他都不怎么会理你，现在在背后喊他，很多时候他会回头或者抬头看你一下，他还不会应名，说哎，但是他倒是有看你一下做出回应。joint attention方面，比如他看见了挖土机，他的最爱，他就会指，说挖挖。或者说看到飞机，指说飞机。社交方面，我在幼儿园门口，看见他的同学，他同学和他说hi，他也回应招手，眼睛看着同学。但是拍照片的时候，你告诉他眼睛看妈妈，他不明白这个意思。。。他还很喜欢邻居家的小哥哥，我看见他见到哥哥，会亲切的去抱人家。这些都是最近一年的进步，去年的时候真的是完全没有的。在家里，他很喜欢和我们玩追追的游戏，还会一边跑一边做假动作，还会自己躲起来，偷偷往回走，看我在干嘛。我今年还是有给他排一个ASD的screening，就是希望看一下到底是发育迟缓还是自闭谱系。我觉得我家孩子现在的问题还是理解力不够，达不到3岁孩子的水平。比如我们去一个地方玩，他玩的很起劲，我说我们必须要回家吃饭了。他这个时候不能明白他需要走了，他会拒绝听我的话，继续玩。如果那个时候带走，就会大哭。又或者他等待能力比较差，他要一个东西，我解释需要等一下，或者做完这个任务才能得到，他也会崩溃大哭。诸如此类。他一直有去presch，我觉得学校的环境对他的帮助是很大的。尽管circle time他还是经常坐不住要站起来，但是我觉得他是在慢慢接受这个过程了。学校的project，比如手工画画这些，他倒是都愿意尝试的。凡是新的东西他都愿意尝试。他上therapy的地方有一个做ABA的therapist，她给我们的建议是他可以融入学校的环境，还是去学校比较好，因为他会和其他的孩子学习。
其实看了自闭谱系的判断，还是很confusing的。看隔壁mm的孩子，并没有刻板行为，只是眼神不好，社交不行，共情能力不行，这样就被判断是ASD了吗？按照这个标准，我家这个2岁的时候一定是会这样判定的，只是那个时候因为疫情我并没有办法带他去测试。现在过了一年很多之前的concern，倒是有不少进步，虽然依然落后，尤其是语言方面还是只能说很少的词，更别说句子了。不过我的儿医也说他今年的情况比去年进步非常多，她说感觉就像是一个开关还没合上。不过我倒是从来没有看到他有什么刻板行为，排车子玩具这些也还没看见过。在ST的地方碰到过不少ASD孩子还有他们的家长，他们都告诉我自己的小朋友小时候有刻板行为，兴趣狭窄，这个trait好像还是很重要的。看见过一个ASD的孩子，他妈妈说他现在上正常的小学，但是还是有一些行为的问题，不过功课很好。
写在这里，也是想分享一下自己的经历。我其实也还是很忐忑，不知道自己的孩子以后会怎么样，也还是马上要排上队了，要带他去评估的。真心希望他只是因为发育迟缓，后面能快点赶上。

Big bless。我以前也常常比较发育迟缓和自闭症，常常想发育迟缓是不是预后比较好一些，毕竟没有哪一块好像特别难教。有时候又在想是不是自闭症的预后稍微好一些，因为毕竟大部分的小孩只是某个地方有短板，可以借助长板（比如说隔壁帖子里的超强memory）来引领短板。
后来想清楚了，纠结这些没有意义，孩子就是unique的一个孩子，治疗方法也是因人而异。只focus在他身上，着力improve他的某个方面就好了。
我家的也没有很严重的刻板行为，除了一岁以前喜欢转轮子，一岁以后对轮子完全不感兴趣了。那些给玩具排队，pattern啥的压根就没有。我觉得他没有发展到秩序敏感期那一步，所以就谈不上stuck在那里。他小时候他很喜欢看空调，vent出风口那些，反正就是正常人很难有兴趣的东西，算是刻板行为了。生活中他表现刻板的地方在于他很容易对破例发生的事情发展出routine，比如某天出门的时候给了个苹果，然后他变成天天出门都要吃苹果。
你家的可能理解力，动词的理解能力方面是弱项。但看起来他最近一年各方面都有进步，在学校也开始参与各种东西，这是非常好的，你们做得很棒，继续努力：）

最近看了不少3-4岁孩子发育，语言，social emotional delay的问题，这个年纪在过去的18个月里正是各种development关键的时期，是天天呆家里和父母两个人相处，还是正常上daycare，有玩伴，正常出门。。。到3-4岁来看就是会非常不同，如果是前一种生活方式，delay就是正常的，也不是说孩子就有问题了，父母该重视该take action，改变生活方式。。。光焦虑解决不了问题的

我觉得两者的界限有时候比较模糊，特别是发育迟缓也包含social方面delay的情况。不过小孩变化是非常快的，并不是说ta两岁各方面delay，3、4岁或者5、6岁的时候就一定怎样，包括social方面。当然这也不是说做父母的就应该顺其自然，能给小孩争取到合适的service，非常有帮助。要多跟therapist聊，有经验的therapist能告诉你很多东西。定期看医生，这样service也可以随着调整。然后，只依赖service也是不行的，孩子和家长相处时间最多，家长的投入最有用。 找专业人士做诊断的时候，最好有second opinion，这样更有利于帮自己理解小孩的情况。另一方面，我也并不认同一直看不同医生，直到拿到一个谱系诊断。 lz提到的小孩玩的起劲不想回家的问题，我建议你们试试提前告知。就是提前20分钟告诉小孩‘还有20分钟就不能玩了，就要回家了’，然后过五分钟提醒一次。ta不明白分钟的概念没关系，多说就能接受了。

最近看了不少3-4岁孩子发育，语言，social emotional delay的问题，这个年纪在过去的18个月里正是各种development关键的时期，是天天呆家里和父母两个人相处，还是正常上daycare，有玩伴，正常出门。。。到3-4岁来看就是会非常不同，如果是前一种生活方式，delay就是正常的，也不是说孩子就有问题了，父母该重视该take action，改变生活方式。。。光焦虑解决不了问题的
bellamia 发表于 2021-09-10 08:49

一个疫情好多父母焦虑，我现在都怕遇到小区里有些人，一说话就好焦虑，微信圈也是各种焦虑。 我自己是认为思想和生活里要重视，但是不要搞到焦虑的程度，该带口罩带口罩，该消毒消毒。同时该看医生体检体检，该上学上学。

其实我挺不明白一点，父母对照自闭症状看，看完如果自己担心确定不了，觉得可能有一点像，这种的有什么好去看专家非要确定一下的？ 好多那些专家做的东西，只要父母肯花功夫，看一周，然后自己制定个计划，然后自己帮孩子慢慢来，每天晚上花10分钟做笔记，一周做个总结，然后改进，每月做个大总结，不会比专家查差。这类有些像的症状只要父母肯下功夫，为什么要去专家那里给孩子贴个标签。

其实我挺不明白一点，父母对照自闭症状看，看完如果自己担心确定不了，觉得可能有一点像，这种的有什么好去看专家非要确定一下的？ 好多那些专家做的东西，只要父母肯花功夫，看一周，然后自己制定个计划，然后自己帮孩子慢慢来，每天晚上花10分钟做笔记，一周做个总结，然后改进，每月做个大总结，不会比专家查差。这类有些像的症状只要父母肯下功夫，为什么要去专家那里给孩子贴个标签。
redder 发表于 2021-09-10 09:58

这种比较轻的，去专家那是为了专家告诉你没事，就可以放心了。 话说我一岁半前也有点担心，孩子不爱理人，不指，然后我们就有意培养，每天都会给她指令，不断重复，有一天忽然就到处指也愿意理我们了。的确家长要有意培养，不能逃避问题。

隔壁楼主的孩子有一定程度的兴趣狭窄、刻板行为，妈妈说孩子喜欢车轮和圆形的东西，喜欢看车，别人在滑滑梯的时候他在找车看。

其实我挺不明白一点，父母对照自闭症状看，看完如果自己担心确定不了，觉得可能有一点像，这种的有什么好去看专家非要确定一下的？ 好多那些专家做的东西，只要父母肯花功夫，看一周，然后自己制定个计划，然后自己帮孩子慢慢来，每天晚上花10分钟做笔记，一周做个总结，然后改进，每月做个大总结，不会比专家查差。这类有些像的症状只要父母肯下功夫，为什么要去专家那里给孩子贴个标签。
redder 发表于 2021-09-10 09:58

很多专业的intervention的技巧不是家长看看书做做笔记就能掌握的。
我家孩子小时候aba的时候，我天天陪着，记笔记做总结，晚上吃完饭以后跟孩子复习当天的内容。家长的陪伴和练习很重要，但是专业的指导同样重要。我自己清楚的看到，我，孩子的aba tutor，tutor的supervisor，以及supervisor的director，水平和经验完全是不在一个等级上。tutor 来的第一二天让我大开眼界，然后第三天supervisor来，中途亲自show给我和tutor的同一个task，我真的是佩服，然后周末director再过来，同一个task，姜还是老的辣。
我们一方面不能迷信intervention, 但是另一方面专业的intervention可以帮助家长更好的引导孩子帮助孩子，为什么要讳疾忌医

楼主还是约个developmental pediatrician确认一下吧。他们都是看过成百上千个孩子，有没问题也都是经过一系列评估的。若有问题，不要怕贴标签，贴了标签才能为孩子争取到资源和服务。干预越早越好。

很多专业的intervention的技巧不是家长看看书做做笔记就能掌握的。
我家孩子小时候aba的时候，我天天陪着，记笔记做总结，晚上吃完饭以后跟孩子复习当天的内容。家长的陪伴和练习很重要，但是专业的指导同样重要。我自己清楚的看到，我，孩子的aba tutor，tutor的supervisor，以及supervisor的director，水平和经验完全是不在一个等级上。tutor 来的第一二天让我大开眼界，然后第三天supervisor来，中途亲自show给我和tutor的同一个task，我真的是佩服，然后周末director再过来，同一个task，姜还是老的辣。
我们一方面不能迷信intervention, 但是另一方面专业的intervention可以帮助家长更好的引导孩子帮助孩子，为什么要讳疾忌医
geoprizm 发表于 2021-09-10 23:35

我是指父母对照自闭那些现象列表看完，自己都觉得只是有一点像，大面上觉得不像很疑惑的那种，我觉得可以自己来。如果看完列表觉得大面上像的，这种需要去看专家。 轻的那种，只要父母多上心，多陪伴，给孩子成长时间，我觉得能不需要专业的干预，变好。至少，我见过不少家长基本不太和孩子交流。 我是觉得这边对小孩子这些有很多过度医疗，我知道的有的小孩子就是大人眼里的行为不规范，去看都给划进去了。

楼主, 我理解你, 作为家长, 你觉得孩子有点不太合群的地方, 但真心希望不是自闭。我觉得无论是发育迟缓还是自闭, 说明孩子这个阶段需要额外的辅助, 这个辅助可以是指家长多上心有针对性的为孩子安排语言,社交上的练习, 或者求助专业人士提供帮助。无论有没有诊断, 孩子还是那个孩子, 着眼当下帮助孩子就好了。家长重视起来, 而不是一味的denial, 觉得或许孩子长长就好了。
我同意楼上有位mm讲的, 1岁多2岁的孩子是需要一定social的。但是过去一年多因为疫情, 很多家长都选择把孩子留在家里。即使是这样也需要自己安排playdate, 让孩子有机会练习语言以及社交技能。疫情期间每个家庭对健康风险的承受度不同, 但谨慎的同时带来的一个risk就是小娃的语言社交会受到影响。所以家长需要重视起来做好balance。

我是指父母对照自闭那些现象列表看完，自己都觉得只是有一点像，大面上觉得不像很疑惑的那种，我觉得可以自己来。如果看完列表觉得大面上像的，这种需要去看专家。 轻的那种，只要父母多上心，多陪伴，给孩子成长时间，我觉得能不需要专业的干预，变好。至少，我见过不少家长基本不太和孩子交流。 我是觉得这边对小孩子这些有很多过度医疗，我知道的有的小孩子就是大人眼里的行为不规范，去看都给划进去了。
redder 发表于 2021-09-11 07:56

你说的这一类吧，小龄时那些flag通常跟聪明专注学术超前的娃有overlap，很多家长会觉得可能轻微自闭也无所谓，甚至还觉得天赋不错。字母数字甚至语言都超前，多少块拼图多少首唐诗几位数加减法不都是版上常见bso嘛
有些人总是觉得聪明但是有些社交方面flag的不用靠确诊获得大量干预，但是实际上对这批小孩的干预是最有效的，尤其是年龄小的时候
我觉得这是个文化问题，一是中美对academically gifted的态度不同，一是中美对disability的态度不同
中国文化重学术不重社交，歧视special needs，那显然选择不要标签。美国相反。公立学校你要是单纯gifted是得不到任何帮助的，一个6岁娃认知在9-12岁，社交在5-6岁，你觉得他/她跟同伴玩到一起没问题吗？我觉得可能在国内确实没问题，因为整体文化从家长到小孩，都喜欢学习好的。在这边的话，这种小孩跟同龄人玩耍往往是有困难的，所以很多家长不在乎标签，自闭多动，都可以多得到一些社交上的辅助和训练，帮助小孩更好的跟同龄人相处，减轻心理压力。不排除个别家长有歧视，但是总体上有个标签利大于弊吧

如果父母对自己的孩子有怀疑，我觉得与其自己猜测，不如做一个专业评估，能够为孩子争取到extra的资源和帮助，让孩子更快的进步。纠结于PDD-NOS 还是ASD我觉得没有太大的意义。
对自闭来说，很多red flag真的很有意义，没有eye contact，joint attention，不能共情，行为刻板，兴趣狭窄，没有pretend play的想象力和能力，社交困难。

“一个6岁娃认知在9-12岁，社交在5-6岁”
gift program的初衷应该就是针对性的帮助这样的小孩的

我是指父母对照自闭那些现象列表看完，自己都觉得只是有一点像，大面上觉得不像很疑惑的那种，我觉得可以自己来。如果看完列表觉得大面上像的，这种需要去看专家。 轻的那种，只要父母多上心，多陪伴，给孩子成长时间，我觉得能不需要专业的干预，变好。至少，我见过不少家长基本不太和孩子交流。 我是觉得这边对小孩子这些有很多过度医疗，我知道的有的小孩子就是大人眼里的行为不规范，去看都给划进去了。
redder 发表于 2021-09-11 07:56

我不明白为什么家长有怀疑不去找专业的医生，要自己猜呢？神经方面的disorder又不是只有ASD一种。找专家诊断一下，有的放矢不好吗？专业干预和家庭干预结合不好吗？ 把孩子的未来寄希望于侥幸，如果自己训练效果不好，家长会后悔当年没有穷尽各种方法帮助孩子吗？

我家孩子2岁3个月评估中度语言delay，然后在case manager到我家看他的时候，我讲我要给他做一个ASD评估，他有一些red flag，做了评估，靴子落下来了，心里反而平静了，浑身又觉得充满了力量，就一个目标，给孩子找资源找帮助，每天尽量多的陪着孩子。
标签算什么呢？看到孩子intervention以后一点一点的艰难的进步，到现在跟普通孩子相差不大，我觉得这个标签很值得。他的标签还在，但他和我们都不care。
我想可能是因为中美文化的差异吧，有些家长出于对孩子的爱和保护，不愿意给孩子贴标签，不想别人知道孩子的情况，怕别人戴着有色眼镜看孩子，怕孩子被苛求甚至被歧视。父母的初衷是好的，但是换一种思维，坦然承认并面对孩子的问题，和医生老师学校朋友一起合作，不是能够使孩子进步的很快么？
孩子刚刚被诊断的时候，我心里一片绝望，给学生上课的时候会突然崩溃蹲在地上哭了起来。孩子aba开始以后，需要有playdate来参加他的aba session，让他在tutor的指导下practice take turn等基本的social skill，孩子带着aba 老师去preshool以后找playdate，上小学到中学，我从来没有对别人隐瞒过我家孩子的情况。我跟我朋友说我需要你的帮助，想请你家孩子来参加我娃的aba，帮他学会跟小朋友玩，我给preschool我娃同学的家长留note，邀请playdate，也说明我娃为什么需要playdate。每年开学，我都会在开学前一周和开学第一周和老师meeting，介绍我娃的情况，了解娃在学校的情况，然后定期meeting。不管是intervention，还是所有的这些，都是在穷尽各种方法帮助孩子，只要能让孩子变好，这比什么都重要呀。
如果能够给孩子争取到更多的帮助更多的外力，我们为什么要拘泥于有没有标签和到底是什么样的标签呢？甚至我家娃自己，都知道他是unique的，和别人不同，虽然他不知道具体的标签，但是他清楚的知道他的长处和弱点，在班上presentation的时候都跟老师和同学们坦然的讲他什么什么很厉害，但是他什么什么需要什么样的帮助， 我觉得这样对孩子更有好处呀。

我家孩子2岁3个月评估中度语言delay，然后在case manager到我家看他的时候，我讲我要给他做一个ASD评估，他有一些red flag，做了评估，靴子落下来了，心里反而平静了，浑身又觉得充满了力量，就一个目标，给孩子找资源找帮助，每天尽量多的陪着孩子。
标签算什么呢？看到孩子intervention以后一点一点的艰难的进步，到现在跟普通孩子相差不大，我觉得这个标签很值得。他的标签还在，但他和我们都不care。
我想可能是因为中美文化的差异吧，有些家长出于对孩子的爱和保护，不愿意给孩子贴标签，不想别人知道孩子的情况，怕别人戴着有色眼镜看孩子，怕孩子被苛求甚至被歧视。父母的初衷是好的，但是换一种思维，坦然承认并面对孩子的问题，和医生老师学校朋友一起合作，不是能够使孩子进步的很快么？
孩子刚刚被诊断的时候，我心里一片绝望，给学生上课的时候会突然崩溃蹲在地上哭了起来。孩子aba开始以后，需要有playdate来参加他的aba session，让他在tutor的指导下practice take turn等基本的social skill，孩子带着aba 老师去preshool以后找playdate，上小学到中学，我从来没有对别人隐瞒过我家孩子的情况。我跟我朋友说我需要你的帮助，想请你家孩子来参加我娃的aba，帮他学会跟小朋友玩，我给preschool我娃同学的家长留note，邀请playdate，也说明我娃为什么需要playdate。每年开学，我都会在开学前一周和开学第一周和老师meeting，介绍我娃的情况，了解娃在学校的情况，然后定期meeting。不管是intervention，还是所有的这些，都是在穷尽各种方法帮助孩子，只要能让孩子变好，这比什么都重要呀。
如果能够给孩子争取到更多的帮助更多的外力，我们为什么要拘泥于有没有标签和到底是什么样的标签呢？甚至我家娃自己，都知道他是unique的，和别人不同，虽然他不知道具体的标签，但是他清楚的知道他的长处和弱点，在班上presentation的时候都跟老师和同学们坦然的讲他什么什么很厉害，但是他什么什么需要什么样的帮助， 我觉得这样对孩子更有好处呀。
geoprizm 发表于 2021-09-11 12:46

赞MM。家长积极配合，为孩子创造有利的环境帮助孩子是再好不过的了。

我娃刚看过behavioral pediatrician，她第一句话告诉我的就是自闭是天生的，不是你教养方式的问题，或者新移民家人不多，social不够，都不是这些导致的，但打个比方，如果你把一个自闭的孩子整天长时间screen time这种环境，自闭是肯定会受影响加重的，所以要及时加入therapy

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