和tl one on one后,心情特别沮丧

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luckylady666
楼主 (北美华人网)
这份工作完全跨行业去的,新技术,从零开始学,给的薪资比我之前两份都低很多。小公司,也没什么学习资料看,都是通过工作中问人不断掌握,tl有时候也会给我讲讲。工作内容非常技术,我之前几份工作都没这么技术过。说白了,这份工作完全不适合我。tl master毕业五六年,我十多年工作经验。这次one on one,主要两个topic, 一个是项目上的,一个是自我评估。楼主做presales的,有个项目因为基本是板上钉钉客户要给我们,有些产品特性承诺上需要谨慎点,前几天tl也和我说,有什么把不准的让我提出来一起看,不能瞎承诺。那我就以为他非常愿意帮我把关了。而且当初分配这个项目给我的时候,当着大家的面(领导,销售和组上其他同事)他也说我主要是management role,负责汇总各个模块的输入,他也会投入很大精力支持我的。然后到了因为一堆特性需要给客户逐个答复,内容有点多,我周末加了个班搞出来,把不确定的地方highlight出来找他one on one的时候一起看,他先帮我看了一个模块,然后到第二个模块的时候,感觉他明显不耐烦了,因为那个模块的方案是个定制的,没有成熟产品,加上第一个模块搞的他头可能有点昏了,就开始跳起来了,不耐烦的说,你报价的时候难道没看过这些需求吗,怎么现在还需要看?我当时就懵了,心想不是他当着大家的面说我在这个项目中是管理协调角色,别人把方案成本发给我即可,现在这么质问我什么意思?我就心平气和的回复,之前是xxx看过一遍,给了个初步答复,哪些需求可以满足哪些不行,然后给了成本,现在因为白纸黑字的要落到书面上承诺,所以我就想确认下我们到底实现那些特性有没有风险,虽然成本都考虑进去了,但因为是新特性,怕承诺了实现不了。然后tl语气很不好的说,那你应该去问yyy(负责这个产品的头)。我说好的。(我心想,难道有需要求助的,先找tl不行吗?)即便他不知道,也可以语气好点的说,这个问题去问yyy。而不是这种想跳起来超级不耐烦的语气。然后到了自我评估环节,上来就说我也来公司一年了,我觉得你没什么技术背景,我不清楚是因为你之前公司的技术简单呢,还是我们这培训不够。实际满打满算九个半月(还包括中间各种休年假),然后让我自己评价自己,看怎么提升,还需要什么培训。我就从各个产品知识角度,说自己哪方面还不清楚,需要什么信息。然后说方案上面,说没有看到完整的架构图,我们的系统和客户第三方哪些系统对接,接口啊协议数据流这些我都不清楚,tl诡辩到,你需要弄清楚我们负责的scope,客户那边的系统我们不需要知道。呵呵哒。好吧,我本来就没有这个行业经验,我是认为需要端到端的知道,而不是现在这样碎片化的了解,非常不利于我这个零基础的人去掌握新技术。然后说到协议,tl又说那如果把产品的代码,发给你看你看得懂吗?我说不需要到这么细的程度,但是产品的接口协议我需要了解。然后就这样一个小时过去了,约了下周一又一个小时继续自我评估然后看怎么提升。我真是憋屈死了,我承认,我不是做技术的料,但是我也真心觉得,这个公司完全没有很好的针对零基础的人的培训计划。以前项目中碰到不懂的问技术组的人,也不大让我问,说那些人很忙,有限的时间要放到更有意义的项目上(比如他做的一些大项目),我如果要求助,需要得到他的允许。所以我感觉自己特别畏手畏脚,不懂的不敢问,自己在内网外网各种搜,公司也没有详细的产品介绍,所以我现在技术上没达到tl要求,也不能怪我啊。本来以为最迟今天能收到新公司written offer,明天可以爽气的提辞职,结果看来希望泡汤了,很可能这周都收不到,然后我还得悲催的下周一继续和tl one on one。😭
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luckylady666
真心觉得这工作再做下去,我要抑郁了。不过没有新工作之前,我还得厚着脸皮继续熬下去。😭
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yyrobot
顶着锅盖说一句,楼主你可能还是独立性不够,还在期待什么零基础培养计划,很多公司都没有这个, 这年头,基本还是要靠自己,不然还是换回你熟悉的行业吧
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luckylady666
顶着锅盖说一句,楼主你可能还是独立性不够,还在期待什么零基础培养计划,很多公司都没有这个, 这年头,基本还是要靠自己,不然还是换回你熟悉的行业吧
yyrobot 发表于 2021-09-08 16:03

也不是指望别人培训我,而是公司也没有详细的学习文档可以看。😭
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smartshanshan
上次为啥降薪换工作呢?
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stus
楼主新工作已经有offer了 难道不是以度假的心态每天打酱油?还有假期的话 休假休假休假 再回去就是辞职。
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gu015
不知道楼主什么title,十多年经验换方向应该也不是从junior开始做吧,那tl对你的expectation肯定和对junior不一样,很多东西tl觉得根本不需要跟你详细培训。既然是降薪来了这个职位,那你来这个职位的目的是什么?如果只是想学技术,那就厚着脸皮到处问到处学,学到就好了,不用管其他的。
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luckylady666
上次为啥降薪换工作呢?
smartshanshan 发表于 2021-09-08 16:08

疫情失业,找了很久工作才找到这么个不适合自己的
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happywindveryhappy
今天扫到一篇文章,可能不是你们领域的,借鉴看看。 https://betterprogramming.pub/6-signs-you-joined-the-wrong-company-as-a-software-developer-9f33a5f63f2f
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luckylady666
楼主新工作已经有offer了 难道不是以度假的心态每天打酱油?还有假期的话 休假休假休假 再回去就是辞职。
stus 发表于 2021-09-08 16:12

只是上周五刚收到口头offer,还没收到written的,不敢提辞职。所以还得熬着,想起tl的态度comments,就感觉自己要抑郁了。
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luckylady666
不知道楼主什么title,十多年经验换方向应该也不是从junior开始做吧,那tl对你的expectation肯定和对junior不一样,很多东西tl觉得根本不需要跟你详细培训。既然是降薪来了这个职位,那你来这个职位的目的是什么?如果只是想学技术,那就厚着脸皮到处问到处学,学到就好了,不用管其他的。
gu015 发表于 2021-09-08 16:13

对的,给的不是junior pay,但是tl也说了年底如果performance达标,给我定初级,所以他认为我还是初级。也知道我没有行业经验的。我一开始是不懂的就问技术组,被tl说了,让我不要问打扰那些人,那些人很忙
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stus
对的,给的不是junior pay,但是tl也说了年底如果performance达标,给我定初级,所以他认为我还是初级。也知道我没有行业经验的。我一开始是不懂的就问技术组,被tl说了,让我不要问打扰那些人,那些人很忙
luckylady666 发表于 2021-09-08 16:19

不要纠结这个小破公司了 心情不好的时候 想想马上开始的新工作

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hideandseek
一般工作给个职位,除非是entry level/intern, 不然都是希望你来了就上手,而不是手把手的教你。 楼主能力不够,自己也不肯利用下班时间赶紧学,而是希望公司利用工作时间来教, 自己主动走人也好,否则最后也是上pip走人。
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baobao557
顶着锅盖说一句,楼主你可能还是独立性不够,还在期待什么零基础培养计划,很多公司都没有这个, 这年头,基本还是要靠自己,不然还是换回你熟悉的行业吧
yyrobot 发表于 2021-09-08 16:03

其实以前换过好几个工作,就是把你扔那里自己学的,学的会继续干,学不会走人。小公司培训肯定不会很周到的,反正楼主也要跳槽了,无所谓了
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baobao557
也不是指望别人培训我,而是公司也没有详细的学习文档可以看。😭
luckylady666 发表于 2021-09-08 16:07

大的小的我去过公司,貌似公司大方面的介绍多,但是具体工作细节这种文档也不多见。
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summerxx719
天呐,下次能分个段吗,这么一大坨读者表示心情特别沮丧 祝福楼主早日走出困境。
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luckylady666
不要纠结这个小破公司了 心情不好的时候 想想马上开始的新工作


stus 发表于 2021-09-08 16:22

谢谢,现在特别煎熬,现在公司做的不顺心急着想走,新公司又还没收到written offer又提不了辞职,这段日子太煎熬了
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luckylady666
一般工作给个职位,除非是entry level/intern, 不然都是希望你来了就上手,而不是手把手的教你。 楼主能力不够,自己也不肯利用下班时间赶紧学,而是希望公司利用工作时间来教, 自己主动走人也好,否则最后也是上pip走人。
hideandseek 发表于 2021-09-08 16:47

没有指望公司手把手教,公司产品最起码要有详细文档介绍吧,想学习也没有材料,以前公司都有的,很多学习材料。不过确实,也不想学,经常加班,因为项目时间紧。这工作本来也是缓兵之计,工资低福利差工作强度大技术要求高离家无敌远(5小时往返),业务上也不够professional还坚持自己那套。我之前十多年在f500做类似工作,只是产品和技术领域不同。
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luckylady666
大的小的我去过公司,貌似公司大方面的介绍多,但是具体工作细节这种文档也不多见。
baobao557 发表于 2021-09-08 17:03

倒不是工作细节 主要想要产品详细介绍,技术方面的介绍等
团妹
move on吧,你和公司都没错,就是不适合,没有详细培训还招零基础的人导致的。
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herolover
这个工作不适合你,10年工作经验还需要老板review details,你需要的是给老板看成果。 我要是老板我也会抓狂。
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jjjjjjjjjjj
回复 18楼luckylady666的帖子
就是在一个understaff 的环境所以人家才给你offer希望你在没有documentation 的情况下也能上手
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charis_y
move on 吧。另外lz需要了解一下什么是Manage up。你把上级当机器人和求助热线是行不通的。
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luckylady666
move on 吧。另外lz需要了解一下什么是Manage up。你把上级当机器人和求助热线是行不通的。
charis_y 发表于 2021-09-09 08:15

请问有什么推荐的书或者网站视频了解manage up吗,可能我确实欠缺,想提升下,为下一份工作做准备
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bellshirt
我也经历过和你一模一样的场景,我当时就怼回去了,我说,if you don't like me, hire somebody else. I am here only to talk about jira tickets.
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xialai
小公司就不要指望新人培训计划了,项目都做不完,人员是精简再精简,恨不得一个人当几个人用,还能专门腾出手来搞培训?都是一个萝卜一个坑,只能说楼主不了解小公司运作模式啊。那些老员工都是做熟了,非常了解公司,就认为你也应该这么了解。楼主提出的问题对于他来说都不是问题。That's why。
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Pangpang
我也经历过和你一模一样的场景,我当时就怼回去了,我说,if you don't like me, hire somebody else. I am here only to talk about jira tickets.
bellshirt 发表于 2021-09-09 08:29

你一定很有钱。。。
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bellshirt
你一定很有钱。。。
Pangpang 发表于 2021-09-09 08:31

我没钱,但是以我的水平我有信心出去面试一圈能拿一小把更高的offer,所以我有底气怼。
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luckylady666
小公司就不要指望新人培训计划了,项目都做不完,人员是精简再精简,恨不得一个人当几个人用,还能专门腾出手来搞培训?都是一个萝卜一个坑,只能说楼主不了解小公司运作模式啊。那些老员工都是做熟了,非常了解公司,就认为你也应该这么了解。楼主提出的问题对于他来说都不是问题。That's why。
xialai 发表于 2021-09-09 08:30

对的,部门工作特别技术,组上的人都是毕业进公司做研发再转过来,资历最浅的就是tl,其他人都是在公司八九年到20多年的,tl之前做了五年研发技术背景很深,所以对我的要求大概就是横向对比组上其他人,完全忘了我没有任何该行业的技术背景和经验,组上八九年的那个同事毕业进研发做了两年再转我们部门,和我说他转过来一年半才开始自信起来彻底上手。 我面的新工作,hiring manager说他们有完善的培训计划,很多学习资料和课件,让我从简单的项目做起,再逐渐做复杂的,给我的pay比现在多了快60%,我真是热泪盈眶。面的新工作的技术方面我也是不懂的,不过好在是热门技术,网上都一大堆学习资料和视频可以搜。现在这个工作,行业特别窄,根本搜不到什么学习资料
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luckylady666
我也经历过和你一模一样的场景,我当时就怼回去了,我说,if you don't like me, hire somebody else. I am here only to talk about jira tickets.
bellshirt 发表于 2021-09-09 08:29

我想知道你那份工作最后结果是啥?我不敢怼回去,一个确实我理亏吧,没达到tl的期望,二个,也不想得罪人,好聚好散,找到下家默默走人即可。
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bellshirt
我想知道你那份工作最后结果是啥?我不敢怼回去,一个确实我理亏吧,没达到tl的期望,二个,也不想得罪人,好聚好散,找到下家默默走人即可。
luckylady666 发表于 2021-09-09 08:48

说出来你可能不信,那份工作以后就舒舒服服的了。每天干一点有进度就好,但是老板不会死命催。 有些事情乍一看是反常识,但是仔细想想很合理。有人就是捏软柿子。 以后自己当老板管人就知道,组员必须要分出个上中下三等,不可能人人都是最优秀,一来好跟上面汇报,二来出了事可以甩锅,这就看谁是软柿子可以拿捏了。
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luckylady666
说出来你可能不信,那份工作以后就舒舒服服的了。每天干一点有进度就好,但是老板不会死命催。 有些事情乍一看是反常识,但是仔细想想很合理。有人就是捏软柿子。 以后自己当老板管人就知道,组员必须要分出个上中下三等,不可能人人都是最优秀,一来好跟上面汇报,二来出了事可以甩锅,这就看谁是软柿子可以拿捏了。
bellshirt 发表于 2021-09-09 08:55

我感觉我弱爆了,我以前也是tl,我对手下是有求必应,她们不会的我都耐心指导,虽然有时候也会烦,但不会把火撒在手下手上,表面上也是客客气气的,但内心已经一万头草泥马了。而现在的tl,感觉有时候会朝我发火,也不是吼那种,就是不耐烦。以前我手下那帮白皮,有个人,连最基本的电脑问题,需要联系help desk, help desk说需要supervisor证明,然后她就堂而皇之把她电脑和电话甩给我,让我和help desk说具体问题,她跑走喝咖啡去了。
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bellshirt
我感觉我弱爆了,我以前也是tl,我对手下是有求必应,她们不会的我都耐心指导,虽然有时候也会烦,但不会把火撒在手下手上,表面上也是客客气气的,但内心已经一万头草泥马了。而现在的tl,感觉有时候会朝我发火,也不是吼那种,就是不耐烦。以前我手下那帮白皮,有个人,连最基本的电脑问题,需要联系help desk, help desk说需要supervisor证明,然后她就堂而皇之把她电脑和电话甩给我,让我和help desk说具体问题,她跑走喝咖啡去了。
luckylady666 发表于 2021-09-09 09:08

新到一个地方,初期气场一定要奠定基础,否则以后就是软柿子。
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xml
马工应该是不管什么行业,domain knowledge不需要太多就能出活
如果不行说明沟通不行,或者写码不行
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shoppingisfun
小公司么, 不合就散。
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Venwa75
其实你越觉得艰难的时候,就是学东西的时候,如果你能咬牙把这个项目做完,你会成长不少。很多人在舒适圈里工作很多年,才发现啥都没学到,什么事情都有两面性。加油!
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charis_y
请问有什么推荐的书或者网站视频了解manage up吗,可能我确实欠缺,想提升下,为下一份工作做准备
luckylady666 发表于 2021-09-09 08:26

这个,先按常识想想。 (1)工作开展前,了解上级的目标,上级对本部门发展的vision,上级对你的定位,上级是个什么样的人 (2)工作中,上级有具体要求,要及时评估自己能不能做到上级这些(傻)要求,做不到,如果上级是个技术driven的聪明人,要及时找到rational来justify咱们不能那么干,要是上级对下属提意见极其反感,要先表示自己积极听从指导的态度,再说服上级,要让上级觉得自己有比原来的主意更高明(更有效,更省钱)的主意。 (3)你干了没干成,没有deliverabes,这个时候最需要manage up。开会前要有自己对工作的想法,都干了什么(这些事儿也不容易)为啥成不了(总之不能说是自己没用),下一步该怎么干才能干成,千万不要到上级那里两手一摊,说没成。
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cottonfield
顶着锅盖说一句,楼主你可能还是独立性不够,还在期待什么零基础培养计划,很多公司都没有这个, 这年头,基本还是要靠自己,不然还是换回你熟悉的行业吧
yyrobot 发表于 2021-09-08 16:03

re, 工作十几年的人家期望你能独当一面呢,不会给什么培训的。
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cottonfield
也不是指望别人培训我,而是公司也没有详细的学习文档可以看。😭
luckylady666 发表于 2021-09-08 16:07

自己找啊,问啊,各种可以利用的资源用上。
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azurepiggy~2代
对的,部门工作特别技术,组上的人都是毕业进公司做研发再转过来,资历最浅的就是tl,其他人都是在公司八九年到20多年的,tl之前做了五年研发技术背景很深,所以对我的要求大概就是横向对比组上其他人,完全忘了我没有任何该行业的技术背景和经验,组上八九年的那个同事毕业进研发做了两年再转我们部门,和我说他转过来一年半才开始自信起来彻底上手。 我面的新工作,hiring manager说他们有完善的培训计划,很多学习资料和课件,让我从简单的项目做起,再逐渐做复杂的,给我的pay比现在多了快60%,我真是热泪盈眶。面的新工作的技术方面我也是不懂的,不过好在是热门技术,网上都一大堆学习资料和视频可以搜。现在这个工作,行业特别窄,根本搜不到什么学习资料
luckylady666 发表于 2021-09-09 08:47

其实就想劝你别急躁,想开点,看起来新工作无论从薪酬还是工作内容你都满意,也就是这几天就来offer的事了,何必跟现在这个地方较劲。
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cici159
跟楼主类似经历。正在隔壁贴求面试bless呢。