大家不关心阿里女性侵案了吗?

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Cyabce
楼主 (北美华人网)
警方通报:对阿里女员工案涉案男领导不予批捕(图) 新闻来源: 济南槐荫公安 于2021-09-06 15:04:38  9月6日,济南市公安局槐荫区分局按照济南市槐荫区人民检察院不批准逮捕决定,依法对王某文终止侦查,并依据《中华人民共和国治安管理处罚法》第四十四条规定,对王某文作出治安拘留十五日的处罚决定。
9月6日消息,今日,针对“阿里巴巴女员工被侵害”一案,山东省济南市槐荫区人民检察院经依法审查,犯罪嫌疑人王某文(即被侵害女员工的男上司)实施的强制猥亵行为不构成犯罪,不批准逮捕。另外,本案另一犯罪嫌疑人,济南华联的商户代表张某涉嫌强制猥亵犯罪,已在8月25日被依法批准逮捕。
8月7日晚间,一则关于“阿里巴巴女员工被侵害”的消息引爆舆论。一位任职于阿里淘鲜达业务的女员工发表长文表示,自己曾在开拓济南华联超市时,遭遇济南华联超市商户领导猥亵,直属领导默许该行为,并在散场后疑似对自己性侵。
自8月2日起,该受害员工向公司反映情况,但在向HR、业务总监乃至同城零售事业群总裁李永和(老鼎)等人反馈无果后,曾无奈在食堂发传单寻求帮助,并将自己的经历公布至网上。
对此,阿里巴巴董事会主席兼CEO张勇在阿里内网公布了“女员工被侵犯”的阶段性内部调查结果和处理决定:同城零售事业群总裁李永和和HRG徐昆引咎辞职,阿里巴巴首席人力资源官童文红记过处分,涉嫌男员工被辞退,永不录用,其是否存在违法行为,警方正在调查取证。
张勇表示,事件对这位女员工造成了巨大的伤害,无论警方的调查结果如何,我们会尽全力关心和照顾好她。涉嫌男员工和女同事在酒醉状态下有过度亲密行为,严重违反公司规定,予以辞退,永不录用。关于他是否有强奸或者猥亵等违法行为,警方正在调查取证。
同城零售事业群总裁李永和(老鼎)和同城零售事业群HRG徐昆(丁冬)引咎辞职。内部公告认为,李永和作为事业群总裁,在这件事上的敏感性、重视和投入程度远远不够,没有主动作为,徐昆也没有起到事业群HRG关键决策的作用,为此应承担领导责任。
据了解,李永和在辞职前担任同城零售事业群及本地生活事业群总裁。其中,本地生活事业群总裁的职位是在7月份阿里组织架构调整时获任,刚刚满一个月左右。随后,有消息曝出俞永福将接替李永和担任本地生活事业群总裁。
阿里巴巴集团首席人力资源官童文红也在本次事件中受到记过处分。阿里公布处理结果时称,在整个事件处理过程中,HR团队对人的关注、关怀不够,理性多了,感性少了,缺乏感同身受。同时,缺乏应急响应体系和存在严重的判断失误,在涉嫌违法的情况下,未能第一时间将当事人停职。“这种种现象的背后是HR文化体系和能力的建设出现了重大问题。”
8月12日,阿里巴巴集团公布了推动反性骚扰的机制化工作进展。这是女员工举报被侵害事件以来,阿里巴巴第二次公布进展。
在强化组织保障方面,阿里成立了工作环境委员会,作为反性骚扰在内的工作环境相关事项的处理决策机构,直接向董事会汇报。委员会下设独立工作团队(AID团队),负责就员工涉及性骚扰和性侵犯领域的投诉举报事项进行调查,目前已开设举报邮箱和紧急援助热线。委员会还针对重大举报成立专案复议工作组,就调查出现的分歧进行复核,保障各方的合法权益。
在制度层面,阿里将修订此前的《阿里巴巴集团商业行为准则》,完善反性骚扰、反性侵的相关内容。正在制定《阿里巴巴集团反性骚扰行为准则》,强化对性骚扰零容忍。此外还完善了与客户和合作伙伴交往的行为准则,并明确性骚扰、性侵犯等恶性事件的投诉响应和应急处置机制,确保举报通道畅通。
此外,阿里巴巴还着手建立一系列常态工作机制,已成立ALI-WE(反陋习小组),对集中反映的不当工作方式自查自清,包括但不限于酒桌陋习、低俗玩笑等在工作场合让员工感到不适的方式。内部信还强调,“无条件支持员工拒绝劝酒等行为”。性别平等和健康职场文化也将纳入到企业年度环境社会治理(ESG)评估报告中。
8月23日,“阿里女员工案”王某文妻子在社交平台发文自述称:“自己的丈夫是犯了错,但他的错远不及犯罪,不应该因为酒后冲动回应了周某的勾引,就被贴上涉嫌强制猥亵的标签。”
王某文妻子称,自己的丈夫坦白与警方就本案发布的“情况通报”基本一致,但有很多对自己丈夫有利的情节尚未披露。与此相反的是,周某在网络上的自述却与此严重不符,周某涉嫌虚假陈述,甚至诬陷。

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boom
王某文可以反诉女方诬告,并起诉阿里索赔吗?
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Silverwing
回复 1楼Cyabce的帖子
无法站在女权主义角度奋力控诉的帖子 在这里是火不起来
阿里碰瓷女的反转剧情太狗血了。。。 唯一确定的受害者是周某丈夫,头上真是绿意盎然 坐等众华人ID故意视而不见,凉透
这种诬告,其实是害了真正需要帮忙的性侵受害者


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Sherlock2020
这句话什么意思 犯罪嫌疑人王某文(即被侵害女员工的男上司)实施的强制猥亵行为不构成犯罪
所以王 到底实施 强制猥亵行为了吗
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jaehn
1 并不是诬告,王某文存在违法行为也因此受到了治安处罚 2 如果王某文诉诽谤或诬告陷害罪,由于上述警察通告及调查报告,存在猥亵事实(治安管理处罚法第四十四条且为15天顶格处罚,存在严重情节),那么就不能认定为捏造事实,大概率败诉 3 我认为所有的女性都该采取这种态度,不管是什么样的结果都应该有表达自己愤怒的勇气,是非曲直交由法律来评判,但绝对不能忍气吞声。
推一万步来说,矫枉必须过正,以斗争求则团结存,女性环境的恶化并不是诬告者带来的,而是容忍带来的。正是太多忍气吞声和有苦自己吞,造成了现在这种局面。 如果诬告成了常态,也不会出现被诬告者出事未经调查就社会性死亡,因为大家都知道要等后续调查报告,知道需要思考。
一个正常的社会应该容忍诬告行为,诉诸法律。而不是因咽废食,妄图堵上别人的嘴自己闷声发大财/偏听偏信,因为诬告就让人社死。
肯定会有人找补说公安也是没办法blablabla,那只能看王某文会否提起行政复议。仅从现有通报及警方结果,并不满足诬告罪或诽谤要件。
W
Writingpad
这个案子有逻辑混乱的情况,所以到底是怎么回事不好说。
S
Silverwing
回复 4楼Sherlock2020的帖子
所以这个就是很耐人寻味了啊
如果王某首回合,直接“强制猥亵行为”,那么猥亵罪就没跑了,肯定就逮捕了
但是如果王某不是首回合,而是周某首回合而王某只是回应,那么这个强制,体现在回应时间在女方“神志不清”这点上,这个王某妻子有爆料俩人在出租车上就有一腿。
一路下来,警方的报告越多,其实故事对周某越不利,因为她为了塑造故事,撒了太多谎了,在美国够得上perjury 了吧,当然这么精明的周女士,有可能对警方问话只是老实的含混其词,主要精力在网络风暴上

南开阿飞
不关心了。。谢谢。。。
O
Olivia666
这句话什么意思 犯罪嫌疑人王某文(即被侵害女员工的男上司)实施的强制猥亵行为不构成犯罪
所以王 到底实施 强制猥亵行为了吗
Sherlock2020 发表于 2021-09-06 17:29

如果没理解错的话,就是王某文的确有强制猥亵行为,但他的强制猥亵在法律上不构成犯罪。
强奸的话就是构成犯罪。
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cloudling
这事除非周某再发声解释各种疑惑,否则大众都只是猜测,没意义。
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Silverwing
回复 5楼jaehn的帖子
知道啥是perjury 么,你既然这么悲愤,建议以身试法下,在美国也这么干 现在你再翻出周女士的原始控诉版本,看看她撒了多少谎言
应该容忍诬告行为? 真牛啊!

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Perseus2000
1 并不是诬告,王某文存在违法行为也因此受到了治安处罚 2 如果王某文诉诽谤或诬告陷害罪,由于上述警察通告及调查报告,存在猥亵事实,那么就不能认定为捏造事实,大概率败诉 3 我认为所有的女性都该采取这种态度,不管是什么样的结果都应该有表达自己愤怒的勇气,是非曲直交由法律来评判,但绝对不能忍气吞声。
推一万步来说,矫枉必须过正,以斗争求则团结存,女性环境的恶化并不是诬告者带来的,而是容忍带来的。正是太多忍气吞声和有苦自己吞,造成了现在这种局面。 如果诬告成了常态,也不会出现被诬告者出事未经调查就社会性死亡,因为大家都知道要等后续调查报告,知道需要思考。
一个正常的社会应该容忍诬告行为,诉诸法律。而不是因咽废食,妄图堵上别人的嘴自己闷声发大财/偏听偏信,因为诬告就让人社死。
jaehn 发表于 2021-09-06 17:36

诬告还有理了。 哈佛耶鲁大学的校训,就是一两个词,都包含Veritas,也就是Truth 美国法院作证时的宣誓,也是Truth and whole Truth and only Truth 到了中国,就是在大是大非面前不要讲什么真相是吧
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Silverwing
回复 10楼cloudling的帖子
她原始控诉版本里面漏洞百出,还没补完呢, 这不是要了她的命了么
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kindaichi
回复 1楼Cyabce的帖子
无法站在女权主义角度奋力控诉的帖子 在这里是火不起来
阿里碰瓷女的反转剧情太狗血了。。。 唯一确定的受害者是周某丈夫,头上真是绿意盎然 坐等众华人ID故意视而不见,凉透
这种诬告,其实是害了真正需要帮忙的性侵受害者



Silverwing 发表于 2021-09-06 17:27

Re。同意。这个阿里女员工周某太恶心了。警方通报很给她面子了。她这么诬告,以后再有女性站出来控诉性侵,说服力就变低了。
5楼继续只因为阿里女员工周某是女的,而挺她到底。也是没想到。也代表本版部分女权者立场吧。
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jaehn
回复 5楼jaehn的帖子
知道啥是perjury 么,你既然这么悲愤,建议以身试法下,在美国也这么干 现在你再翻出周女士的原始控诉版本,看看她撒了多少谎言
应该容忍诬告行为? 真牛啊!


Silverwing 发表于 2021-09-06 17:45

我自己是律师,不用你跟我解释prejury的要件
1 你并没有看过案卷和证据,周某所述事实哪些是双方认定的并不清楚 2 prejury有个要件是明知虚构仍然为止,在实践中,服用lsd/喝酒之后产生幻觉产生的证词一般并不能作为“明知虚构”的条件 3 你可以尽管支持王某文向周某或法院自诉,这是每个人的自由。
你尽管找任何一个律师去问王某文能否打赢诬告/诽谤,任何一个律师都会告诉你赢不了
哪怕在美国,刘强东当年要反诉刘某诬告,最后也没消息了。只要存在猥亵行为/插入行为,那么就无法说对方是完全的虚构事实。这是各国司法通用认定,你不用跟我杠,你随便找个律师一问就知道了。
当然,王某文如果提起行政复议通过撤销行政处罚那就是另外一回事。
j
jaehn
诬告还有理了。 哈佛耶鲁大学的校训,就是一两个词,都包含Veritas,也就是Truth 美国法院作证时的宣誓,也是Truth and whole Truth and only Truth 到了中国,就是在大是大非面前不要讲什么真相是吧
Perseus2000 发表于 2021-09-06 17:45

在美国司法实践中,对于酒醉后的证词认定也是相当谨慎的 因为酒醉/服用药物后,本人能否确认什么是事实什么不是事实,很难判断。这也是很多律师推翻证人证词证言的依据之一。 哪怕是法学院L1的学生都知道,你认为的事实和真正的事实可能会偏差,人的记忆并不是完全靠谱的。证人证言并不能作为唯一的定罪依据。
法律是严谨的技术性工作,并不是你拿个大帽子扣上来就公平正义了。 任何人的诉权都值得保护,这是司法存在的意义。宁可诬告行为的存在也要保护公民权利,不应人的种族职业过往信仰而区别审判,你随便去问任何一个法学院的学生大家态度都是一致的。
诬告自然由法律处置,但是不允许诬告,剥夺别人行使自己公民权利,这个远比诬告可怕的多。
P
Perseus2000
Re。同意。这个阿里女员工周某太恶心了。警方通报很给她面子了。她这么诬告,以后再有女性站出来控诉性侵,说服力就变低了。
5楼继续只因为阿里女员工周某是女的,而挺她到底。也是没想到。也代表本版部分女权者立场吧。
kindaichi 发表于 2021-09-06 17:50

因为控诉的是对女性危害极大的强奸/性侵/猥亵/性骚扰,就可以不顾真相无条件的真情实感的支持一方网暴他人,必然在真相浮出后反噬。伤害的除了直相关人员,还有众多真情实感的支持者,还有运动本身的公信力。不过,反正情绪已经发泄了是吧,以后国内控制越来越严,各种发声机会会越来越少。
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hehemie2
回复 16楼jaehn的帖子
我觉得你想说的是错告。的确女性被强奸之类的本来就很难发声需要容错率。再一个是其实存在犯罪行为但由于证据不足无法定罪时,再指责女性诬告的话会导致更多的受害者不敢发声。但是主观故意想让对方坐牢编造谎言的诬告是在害了真正受害的女性。这次事件后更多的人不相信女性受害者了。 这次事件中女方一方面小作文说身心受到巨大伤害,一方面在群里邀请同事来吃瓜,自比吴亦凡,说明她很清楚自己没有被强奸,她丝毫没有受害人应有的羞耻感,反而很得意。在我看来就是诬告,但这不是直接证据。所以男的还是被判行政拘留了,我想是因为在房间里死无对证,女方说自己酒醉了,男方说是女方勾引,法律会倾向于相信女方。
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jaehn
因为控诉的是对女性危害极大的强奸/性侵/猥亵/性骚扰,就可以不顾真相无条件的真情实感的支持一方网暴他人,必然在真相浮出后反噬。伤害的除了直相关人员,还有众多真情实感的支持者,还有运动本身的公信力。不过,反正情绪已经发泄了是吧,以后国内控制越来越严,各种发声机会会越来越少。
Perseus2000 发表于 2021-09-06 18:09

恰恰相反
从都美竹、周某到近期各类案件,我看到的是女孩子越来越敢发声,越来越敢站出来了 昨天一个纪录片讲上海警方人赃并获抓获通过相亲下迷药的强奸犯,十几个受害者只有一个妹子勇敢的站出来,已经是时代的进步了。
我明白你的意思出发点很好,出现诬告的情形,被诬告者的确受到了巨大的非议,但错的并不仅仅是诬告者一个,是社会让他们社死的,是社会大众需要更加理性的等待司法程序和调查时间。 归根到底,我说的是诉权保护,你说的是真善美。我欣赏内心善良高洁的人,但我认为强逼所有人当道德标兵只会造成道德巨大的滑坡。
m
mt.everest
我去这反转的 版子上的田园女拳大妈出来开黑吧 是土共制造冤案 我都替你们想好了台词了 田园女拳今年已经网暴翻车好几次了 阿里案 林生斌案 都是网络水军炒的飞起 警方介入翻案 还有钱枫案算一半吧 没立案 但是也没反转 这样下去真正的女权怎么能够得道伸张
S
Silverwing
回复 16楼jaehn的帖子
“诬告自然由法律处置,但是不允许诬告,剥夺别人行使自己公民权利,这个远比诬告可怕的多。”
你这句话很让人费解 啥叫 “诬告自然由法律处置”, 又要“允许诬告”?
你前后矛盾了, 没人禁止你诬告, 只是诬告后,请做好受法律制裁的准备, 别用受害者当挡箭牌 请不要因为当事人是女性, 就女拳爆棚,不辨是非
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jaehn
回复 16楼jaehn的帖子
我觉得你想说的是错告。的确女性被强奸之类的本来就很难发声需要容错率。再一个是其实存在犯罪行为但由于证据不足无法定罪时,再指责女性诬告的话会导致更多的受害者不敢发声。但是主观故意想让对方坐牢编造谎言的诬告是在害了真正受害的女性。这次事件后更多的人不相信女性受害者了。 这次事件中女方一方面小作文说身心受到巨大伤害,一方面在群里邀请同事来吃瓜,自比吴亦凡,说明她很清楚自己没有被强奸,她丝毫没有受害人应有的羞耻感,反而很得意。在我看来就是诬告,但这不是直接证据。所以男的还是被判行政拘留了,我想是因为在房间里死无对证,女方说自己酒醉了,男方说是女方勾引,法律会倾向于相信女方。
hehemie2 发表于 2021-09-06 18:15

你说的很好,非常的有正义感并且可以看得出你对于强奸案受害者的同情
单纯就这个案子来讲,争议的焦点在于“强制”“猥亵”这两个点,强制被检察院否定了,猥亵行为被公安局肯定了
周某如果要被提起诬告/诽谤,有个关键点在于“捏造事实”,在实践认定中,对于捏造事实的要求非常高,必须要达到无中生有的标准,比如 1 日常工作时,某女在某男腿上坐了一下,声称被某男强奸并报案,构成诬告。 2 外出交友,某女酒后让正在与她相亲的某男亲吻自己胸部,声称被某男猥亵并报警,双方承认事实并有录像证据,不构成诬告。
只要存在猥亵/强奸事实,就不存在诬告罪基础。 很多对me too诟病的人最反感的就是这一点,当初说的好好的怎么转脸就告我?很多这些案件的结果都是不立案,但男方也不能说女方是诬告或者以此起诉。 国内比美国好一些还会根据聊天记录来综合判断,但老实说这个案子里,只要有警方这个行政处罚在(也就是有猥亵行为存在的证据)那么男方是不可能告赢诬告/诽谤官司的。
所以对男人来说,洁身自好真的是金玉良言。
j
jaehn
回复 16楼jaehn的帖子
“诬告自然由法律处置,但是不允许诬告,剥夺别人行使自己公民权利,这个远比诬告可怕的多。”
你这句话很让人费解 啥叫 “诬告自然由法律处置”, 又要“允许诬告”?
你前后矛盾了, 没人禁止你诬告, 只是诬告后,请做好受法律制裁的准备, 别用受害者当挡箭牌 请不要因为当事人是女性, 就女拳爆棚,不辨是非
Silverwing 发表于 2021-09-06 18:29

因为你如何认定他人是诬告还是不是诬告呢?
诬告的判断标准是在法院而不是在民众手上,更何况这个案子里,周某行为不成立诬告罪。
在法律没有宣判前,任何人的诉权都是平等的,哪怕是诬告,只要由他/她自己承担后果,就是应该被容许的。
财经圈子里诬告官司多了,通过诬告采取保全阻碍公司经营的案子数不胜数,真不必大惊小怪。
A
Acad
阿里上交1000 亿了,没人关心女员工了
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frankiefrank1
早就反转了 关心啥
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overpower
回复 5楼jaehn的帖子
不完美的受害者绝对不是作伪证 正如保罗质问福奇那样,你在公共场合撒谎,作伪证本身就是违法的 利用社会舆论做假证,用舆论要挟司法 这才是你们这类人的真实想法 难怪天天被“弗洛伊德”类的黑人揍得爬不起来 自己如此喜欢这样的社会,心理扭曲
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kindaichi
贴一下王某文妻子为丈夫辩解"有错无罪"的文。讲女权也要听听另一边女性的声音。有理有据,和警方通告一一印证。 https://m.weibo.cn/detail/4673482547791940 https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404673482544775453
嘎小鸭
回复 1楼Cyabce的帖子
无法站在女权主义角度奋力控诉的帖子 在这里是火不起来
阿里碰瓷女的反转剧情太狗血了。。。 唯一确定的受害者是周某丈夫,头上真是绿意盎然 坐等众华人ID故意视而不见,凉透
这种诬告,其实是害了真正需要帮忙的性侵受害者



Silverwing 发表于 2021-09-06 17:27

这里边男男女女真没一个好东西。
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silenceyh
回复 1楼Cyabce的帖子
无法站在女权主义角度奋力控诉的帖子 在这里是火不起来
阿里碰瓷女的反转剧情太狗血了。。。 唯一确定的受害者是周某丈夫,头上真是绿意盎然 坐等众华人ID故意视而不见,凉透
这种诬告,其实是害了真正需要帮忙的性侵受害者



Silverwing 发表于 2021-09-06 17:27

对女权有丁点不利,明天去时事政治区报道
s
silenceyh
1 并不是诬告,王某文存在违法行为也因此受到了治安处罚 2 如果王某文诉诽谤或诬告陷害罪,由于上述警察通告及调查报告,存在猥亵事实(治安管理处罚法第四十四条且为15天顶格处罚,存在严重情节),那么就不能认定为捏造事实,大概率败诉 3 我认为所有的女性都该采取这种态度,不管是什么样的结果都应该有表达自己愤怒的勇气,是非曲直交由法律来评判,但绝对不能忍气吞声。
推一万步来说,矫枉必须过正,以斗争求则团结存,女性环境的恶化并不是诬告者带来的,而是容忍带来的。正是太多忍气吞声和有苦自己吞,造成了现在这种局面。 如果诬告成了常态,也不会出现被诬告者出事未经调查就社会性死亡,因为大家都知道要等后续调查报告,知道需要思考。
一个正常的社会应该容忍诬告行为,诉诸法律。而不是因咽废食,妄图堵上别人的嘴自己闷声发大财/偏听偏信,因为诬告就让人社死。
肯定会有人找补说公安也是没办法blablabla,那只能看王某文会否提起行政复议。仅从现有通报及警方结果,并不满足诬告罪或诽谤要件。
jaehn 发表于 2021-09-06 17:36

那么诬告就不需要负任何法律责任?对被诬告的人来说,公平吗?!
s
silenceyh
这些女权嘴里说的都是law and order,做的却都是政治正确。恶心,恶心!
N
Namama
1 并不是诬告,王某文存在违法行为也因此受到了治安处罚 2 如果王某文诉诽谤或诬告陷害罪,由于上述警察通告及调查报告,存在猥亵事实(治安管理处罚法第四十四条且为15天顶格处罚,存在严重情节),那么就不能认定为捏造事实,大概率败诉 3 我认为所有的女性都该采取这种态度,不管是什么样的结果都应该有表达自己愤怒的勇气,是非曲直交由法律来评判,但绝对不能忍气吞声。
推一万步来说,矫枉必须过正,以斗争求则团结存,女性环境的恶化并不是诬告者带来的,而是容忍带来的。正是太多忍气吞声和有苦自己吞,造成了现在这种局面。 如果诬告成了常态,也不会出现被诬告者出事未经调查就社会性死亡,因为大家都知道要等后续调查报告,知道需要思考。
一个正常的社会应该容忍诬告行为,诉诸法律。而不是因咽废食,妄图堵上别人的嘴自己闷声发大财/偏听偏信,因为诬告就让人社死。
肯定会有人找补说公安也是没办法blablabla,那只能看王某文会否提起行政复议。仅从现有通报及警方结果,并不满足诬告罪或诽谤要件。
jaehn 发表于 2021-09-06 17:36

能给诬告如此洗地,真是奇葩
要不你在美国也这么试试?看看诬告/伪证是啥后果?
g
goodchange
因为你如何认定他人是诬告还是不是诬告呢?
诬告的判断标准是在法院而不是在民众手上,更何况这个案子里,周某行为不成立诬告罪。
在法律没有宣判前,任何人的诉权都是平等的,哪怕是诬告,只要由他/她自己承担后果,就是应该被容许的。
财经圈子里诬告官司多了,通过诬告采取保全阻碍公司经营的案子数不胜数,真不必大惊小怪。
jaehn 发表于 2021-09-06 18:36

法院算个屁。中国就不是法治社会。老百姓心里最清楚。 法院不管的事,不代表老百姓心里没数。法律不管难杜天下悠悠之口。 比如那些讹人的老头老太太,背后不被人戳脊梁骨才怪。 这个女的也是一样。 出来混都是要还的,别拿法律当挡箭牌。
N
Namama
我自己是律师,不用你跟我解释prejury的要件
1 你并没有看过案卷和证据,周某所述事实哪些是双方认定的并不清楚 2 prejury有个要件是明知虚构仍然为止,在实践中,服用lsd/喝酒之后产生幻觉产生的证词一般并不能作为“明知虚构”的条件 3 你可以尽管支持王某文向周某或法院自诉,这是每个人的自由。
你尽管找任何一个律师去问王某文能否打赢诬告/诽谤,任何一个律师都会告诉你赢不了
哪怕在美国,刘强东当年要反诉刘某诬告,最后也没消息了。只要存在猥亵行为/插入行为,那么就无法说对方是完全的虚构事实。这是各国司法通用认定,你不用跟我杠,你随便找个律师一问就知道了。
当然,王某文如果提起行政复议通过撤销行政处罚那就是另外一回事。
jaehn 发表于 2021-09-06 17:51

竟然还号称自己是律师? 这就更奇葩了
女方初期报警那个错误百出,各种捏造/撒谎的版本,装没看见?
里面把华联男所作所为捏造成阿里男的,各种公开造假撒谎的,这种官司会打不赢?
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lazycat12345
1 并不是诬告,王某文存在违法行为也因此受到了治安处罚 2 如果王某文诉诽谤或诬告陷害罪,由于上述警察通告及调查报告,存在猥亵事实(治安管理处罚法第四十四条且为15天顶格处罚,存在严重情节),那么就不能认定为捏造事实,大概率败诉 3 我认为所有的女性都该采取这种态度,不管是什么样的结果都应该有表达自己愤怒的勇气,是非曲直交由法律来评判,但绝对不能忍气吞声。
推一万步来说,矫枉必须过正,以斗争求则团结存,女性环境的恶化并不是诬告者带来的,而是容忍带来的。正是太多忍气吞声和有苦自己吞,造成了现在这种局面。 如果诬告成了常态,也不会出现被诬告者出事未经调查就社会性死亡,因为大家都知道要等后续调查报告,知道需要思考。
一个正常的社会应该容忍诬告行为,诉诸法律。而不是因咽废食,妄图堵上别人的嘴自己闷声发大财/偏听偏信,因为诬告就让人社死。
肯定会有人找补说公安也是没办法blablabla,那只能看王某文会否提起行政复议。仅从现有通报及警方结果,并不满足诬告罪或诽谤要件。
jaehn 发表于 2021-09-06 17:36

这件事情最大的意义是,给男的敲响了警钟。 洁身自好,女的也可以碰瓷儿
j
jaehn
回复 5楼jaehn的帖子
不完美的受害者绝对不是作伪证 正如保罗质问福奇那样,你在公共场合撒谎,作伪证本身就是违法的 利用社会舆论做假证,用舆论要挟司法 这才是你们这类人的真实想法 难怪天天被“弗洛伊德”类的黑人揍得爬不起来 自己如此喜欢这样的社会,心理扭曲

overpower 发表于 2021-09-06 19:33

你不用在这里跟我杠,给王某文代理的徐昕律师在国内是刑辩专家,之前有过给强奸辩护无罪的案例,是不是诬告,能不能反诉,他心里肯定比你我都清楚。而徐律在这个案子上也就做到了无罪辩护没有继续深入,请你最起码看看人家职业的是怎么处理的。
王某文如果不申请行政复议,违法事实决定了法律上无法向周某追责。王某文妻子也说了会尽一切努力,所以我真的推荐你们可以去微博支持他们。
你们说的诬告意思是说,猥亵行为存在,但周某夸大其词,导致王某文社死,行为和结果不适应。 你们主要纠结点在“诬告代价太轻”“周某如此做居然没什么事?!” 但老实说,司法实践里这种事情海了去了,这个世界上没有绝对的实体正义,只有程序正义。所以保护诉权优先级大于打击诬告。
m
msqs
都是韭菜X,不关心了
j
jaehn
能给诬告如此洗地,真是奇葩
要不你在美国也这么试试?看看诬告/伪证是啥后果?
Namama 发表于 2021-09-06 21:48

刘强东案,最终结案刘某一没有被反诉二没有被收监三没被要求民事赔偿(jd股价可是真真切切的掉了几个点的)
其他例子多的是,你可以去搜反对me too的网站
也许你朴素的价值观理解不了司法运行机制,要不你闭上眼睛,梦里什么都有。
j
jaehn
这件事情最大的意义是,给男的敲响了警钟。 洁身自好,女的也可以碰瓷儿
lazycat12345 发表于 2021-09-06 21:53

男的本来就很容易被诬告/讹诈,裸聊骗局仙人跳嫖娼得艾滋多来几次就长记性了知道自己要管住下半身了
那些说什么女的诬告会伤害女性利益的大概率是想当然,阻止犯罪的最佳方法是警示犯罪分子,从来没听说是让受害者群体自己反省的。 一个女人诬告就代入说为女性丢脸大可不必,这个世界上女犯罪者多了是了罪行严重杀人放火的人都有,个个都让你觉得丢脸还活着干嘛。 就迷一般的逻辑回路。
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Namama
刘强东案,最终结案刘某一没有被反诉二没有被收监三没被要求民事赔偿(jd股价可是真真切切的掉了几个点的)
其他例子多的是,你可以去搜反对me too的网站
也许你朴素的价值观理解不了司法运行机制,要不你闭上眼睛,梦里什么都有。
jaehn 发表于 2021-09-06 21:56

有你这么装傻的么? 刘强东还去反诉?他这是生怕媒体热搜挂的不够久?脑子进水么? 这和女方是否诬告有毛关系
自称是律师,却觉得诬告诽谤无所谓,真心奇葩
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jaehn
有你这么装傻的么? 刘强东还去反诉?他这是生怕媒体热搜挂的不够久?脑子进水么? 这和女方是否诬告有毛关系
自称是律师,却觉得诬告诽谤无所谓,真心奇葩

Namama 发表于 2021-09-06 22:03

区别大概是我举出法律和实操经验以及案例
你只能无能狂怒吧哈哈哈哈哈哈哈
还是那句话,杠我没用,律师会怎么做王某文的代理团队已经做得很好了,但这个行政处罚的存在注定了周某没有任何法律责任。
如果气不过,请去微博王某文和王某文妻子那里要求反诉或者集资赞助。
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ray_golden
美国的事儿都关心不过来
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Namama
区别大概是我举出法律和实操经验以及案例
你只能无能狂怒吧哈哈哈哈哈哈哈
还是那句话,杠我没用,律师会怎么做王某文的代理团队已经做得很好了,但这个行政处罚的存在注定了周某没有任何法律责任。
如果气不过,请去微博王某文和王某文妻子那里要求反诉或者集资赞助。
jaehn 发表于 2021-09-06 22:21

搞笑死了,还实操经验
哪怕证据确凿,哪怕9成9官司能打赢,是否反诉也都是个PR和商业决定,啥时候轮到律师来决策了? 律师有拍板权么?你哪来的实操经验? 吹牛不上税
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kingcythia
Re。同意。这个阿里女员工周某太恶心了。警方通报很给她面子了。她这么诬告,以后再有女性站出来控诉性侵,说服力就变低了。
5楼继续只因为阿里女员工周某是女的,而挺她到底。也是没想到。也代表本版部分女权者立场吧。
kindaichi 发表于 2021-09-06 17:50

警方也确认了王某猥亵事实并且处罚了15天行政拘留,只是认为未构成刑事犯罪。周某和张某的事情让人一头雾水,这事情的真相真不知道到底怎么样
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silenceyh
有你这么装傻的么? 刘强东还去反诉?他这是生怕媒体热搜挂的不够久?脑子进水么? 这和女方是否诬告有毛关系
自称是律师,却觉得诬告诽谤无所谓,真心奇葩

Namama 发表于 2021-09-06 22:03

现在你知道为什么律师是一个 人见人恨 的职业了吧? 反正我是医院上班时候有律师和家属,都最后一个去他们那儿,规定以内能做多烂做多烂,死不了就行
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Silverwing
男的本来就很容易被诬告/讹诈,裸聊骗局仙人跳嫖娼得艾滋多来几次就长记性了知道自己要管住下半身了
那些说什么女的诬告会伤害女性利益的大概率是想当然,阻止犯罪的最佳方法是警示犯罪分子,从来没听说是让受害者群体自己反省的。 一个女人诬告就代入说为女性丢脸大可不必,这个世界上女犯罪者多了是了罪行严重杀人放火的人都有,个个都让你觉得丢脸还活着干嘛。 就迷一般的逻辑回路。
jaehn 发表于 2021-09-06 22:02

你是律师? 好心疼您的客户 哈哈
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Silverwing
区别大概是我举出法律和实操经验以及案例
你只能无能狂怒吧哈哈哈哈哈哈哈
还是那句话,杠我没用,律师会怎么做王某文的代理团队已经做得很好了,但这个行政处罚的存在注定了周某没有任何法律责任。
如果气不过,请去微博王某文和王某文妻子那里要求反诉或者集资赞助。
jaehn 发表于 2021-09-06 22:21

我们说的是诬告行为 你却非要扯诬告罪 是不是诬告罪,那当然是有法院决定 是不是诬告,大家都有眼睛
至于王某人和阿里是否去提告诬告罪,那是他们各方面考虑的结果,大概率不会做,不值得, 你不能以最终这事情有没有判诬告罪来界定是否存在诬告行为, 懂? 人被狗咬一口反咬回去的可能性很小,但你不能说这无所谓!
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Silverwing
警方也确认了王某猥亵事实并且处罚了15天行政拘留,只是认为未构成刑事犯罪。周某和张某的事情让人一头雾水,这事情的真相真不知道到底怎么样
kingcythia 发表于 2021-09-06 23:23

有猥亵事实 却 不构成强制猥亵罪 说明啥呢?已经很清楚了。。。。先你情我愿后老羞成怒的呗
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aaronforever
哎,感觉蛮尴尬的,当时气愤填膺觉得阿里企业文化太垃圾了,有毒,女当事人弱势受害群体,力挺。小丑竟是我自己?!以后还是谨言慎行,no comment
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baobao557
贴一下王某文妻子为丈夫辩解"有错无罪"的文。讲女权也要听听另一边女性的声音。有理有据,和警方通告一一印证。 https://m.weibo.cn/detail/4673482547791940 https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404673482544775453
kindaichi 发表于 2021-09-06 21:31

这个老婆让我想起西雅图码工利用lunchbreak出去嫖娼被捕后,他的老婆奋力找律师想办法把他以及一帮损友码工都捞了出来。 什么时候男人们能稍微管住下半身,不要惹这么多丑事呢。
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baobao557
哎,感觉蛮尴尬的,当时气愤填膺觉得阿里企业文化太垃圾了,有毒,女当事人弱势受害群体,力挺。小丑竟是我自己?!以后还是谨言慎行,no comment
aaronforever 发表于 2021-09-07 03:07

阿里文化确实有毒啊,男男女女都有问题。一般正经公司怎么会有这样的事情发生,男女同事办公室开会都要开着门
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kinkinbetter
现在你知道为什么律师是一个 人见人恨 的职业了吧? 反正我是医院上班时候有律师和家属,都最后一个去他们那儿,规定以内能做多烂做多烂,死不了就行
silenceyh 发表于 2021-09-06 23:41

确实,这个thread里的律师实时验证了你的话,律师这个行当真是门槛太低了
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kinkinbetter
你是律师? 好心疼您的客户 哈哈
Silverwing 发表于 2021-09-07 02:04

哈哈,从她板上的发言,怀疑有没有客户会找她,逻辑混乱还自以为是
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littlelittle
关心有用吗?
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homenhome
回复 16楼jaehn的帖子
我觉得你想说的是错告。的确女性被强奸之类的本来就很难发声需要容错率。再一个是其实存在犯罪行为但由于证据不足无法定罪时,再指责女性诬告的话会导致更多的受害者不敢发声。但是主观故意想让对方坐牢编造谎言的诬告是在害了真正受害的女性。这次事件后更多的人不相信女性受害者了。 这次事件中女方一方面小作文说身心受到巨大伤害,一方面在群里邀请同事来吃瓜,自比吴亦凡,说明她很清楚自己没有被强奸,她丝毫没有受害人应有的羞耻感,反而很得意。在我看来就是诬告,但这不是直接证据。所以男的还是被判行政拘留了,我想是因为在房间里死无对证,女方说自己酒醉了,男方说是女方勾引,法律会倾向于相信女方。
hehemie2 发表于 2021-09-06 18:15

不同意你说的“受害人应有的羞耻感”这一句。。metoo运动的兴起就是打破了以前女性受害人因为社会对女性强加的“羞耻感”而保持沉默,加害人因此逃脱的怪圈。猥亵女性就不是犯罪了?