在国内的一个大学同学的一些观点，代表了典型的国内一些人的思考方式吧，精致利己，哪怕互相矛盾

算是以前的大学同学吧，本身家境中产，脑子也利落，这些年在国内一线城市发展得不错。本来觉得是个挺open mind的人，疫情以来的一些交流，越来越让人觉得无语
首先是思想眼见越来越红（他本人绝对体制外，外资公司中层），并且自发为制度辩护。疫情刚开始李医生去世时，网上有段时间批评言论不自由普通人难以发声，他的观点就是不能享受了政府的高效却同时又要求言论自由，这是既要又要，贪心太多，一直朋友圈和群里跟人辩论
同样一个人，前阵子阿里性骚扰丑闻出来时，又抨击批评民企太烂，宣扬来外企工作，性骚扰零容忍 （他自己是某外资企业中层）。
本来觉得挺脑子清明的一个人，也算是国内中产里颇有国际视野的一个人了（工作原因经常欧美国家出差），我也很奇怪他的想法为啥这么前后矛盾却不自知。但是却也不奇怪。只能说屁股决定立场利益决定一切，根深蒂固潜移默化吧。渐行渐远的朋友，sigh
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多说几句吧，他所引以为骄傲的自己公司外企的好处，难道不是（相对）公开自由的制度带来的吗，享受着好处，却反对带来这种好处的制度。他要是自己逻辑自洽也就罢了，我奇怪的是这种明显逻辑不自洽前后矛盾的思考方式，和他一向的开阔视野和清灵脑子太不搭了。唯一的解释是，极度精致利己的驱使。这样的人，以前再好的关系，我也会疏远或仅仅保持表面之交。由此感叹一下。跟贴里说我优越感或者踩我的，你们也随意吧，说到底只是一个闲话版上的闲话而已。

why do you care about it?

Why should we care about his thoughts?

你大学同学是公众人物吗……我们不认识

有空关心这个，不如多关心我配药问题

今晚吃点儿啥好呢？🤔

那也比爸爸是老粉红的好啊。。

朋友都是来来去去的， 有的时候缘分已尽，不要强求。 祝福人家就好了

要养啥宠物呢

楼主哪里来的优越感，觉得自己比别人高明呢？

算是以前的大学同学吧，本身家境中产，人也利落，这些年在国内一线城市发展得不错。本来觉得是个挺open mind的人，疫情以来的一些交流，越来越让人觉得无语
首先是思想眼见越来越红（他本人绝对体制外，外资公司中层），并且自发为制度辩护。疫情刚开始李医生去世时，网上有段时间批评言论不自由监管不到位，他的观点就是不能享受了政府的高效却同时又要求言论自由，这是既要又要，贪心太多，一直朋友圈和群里跟人辩论
同样一个人，前阵子阿里性骚扰丑闻出来时，又抨击批评民企太烂，宣扬到外企工作，性骚扰零容忍 （他自己是某外资企业中层）。
本来觉得挺脑子清明的一个人，也算是国内中产里颇有国际视野的一个人了（工作原因经常欧美国家出差），我也很奇怪他的想法为啥这么前后矛盾却不自知，但是却也不奇怪。只能说屁股决定立场利益决定一切，根深蒂固潜移默化一切吧。渐行渐远的朋友，sigh
lovecircular 发表于 2021-09-01 19:48

国内现在都是道德败坏，精致利己。还是呆在国外好。
楼主是想听这个吧。

说实话，我觉得你这同学脑子挺清楚的，“ 不能享受了政府的高效却同时又要求言论自由”，国内凡事要做，就立刻马上能做起来，这样“高效”的代价就是不能考虑到所有群体的需求（特别是弱势群体），不但不考虑，还有可能压制这些群体发声的机会，因为大家你一句我一句的，什么事情都做不成了。 所以对所有人来说，这都是个选择，你选择你的大部分社会生活被政府掌控还是被自己掌控。你同学选了前者，自然是接受了前者的方式。很多人没得选，那也只能接受，否则怎么办呢？你同学这么想，和他批评民企很多性骚扰一点不矛盾。接受国内这个方式的人，也还是会努力的挣扎、发声，在自己可以的范围内争取体制的进步。 像我们这些选择了后者的人，也不得不承担自由的代价，只要我们觉得这个代价值得，别人也说不了什么。

你朋友没问题，他生活在国内又是得利者，小日子过得好，怎不由衷觉得国内好呢。

这就是政治，全世界每个角落都有这种hypocrite的存在

说实话，我觉得你这同学脑子挺清楚的，“ 不能享受了政府的高效却同时又要求言论自由”，国内凡事要做，就立刻马上能做起来，这样“高效”的代价就是不能考虑到所有群体的需求（特别是弱势群体），不但不考虑，还有可能压制这些群体发声的机会，因为大家你一句我一句的，什么事情都做不成了。 所以对所有人来说，这都是个选择，你选择你的大部分社会生活被政府掌控还是被自己掌控。你同学选了前者，自然是接受了前者的方式。很多人没得选，那也只能接受，否则怎么办呢？你同学这么想，和他批评民企很多性骚扰一点不矛盾。接受国内这个方式的人，也还是会努力的挣扎、发声，在自己可以的范围内争取体制的进步。 像我们这些选择了后者的人，也不得不承担自由的代价，只要我们觉得这个代价值得，别人也说不了什么。
ljoiooq 发表于 2021-09-01 20:41

“接受国内这个方式的人，也还是会努力的挣扎、发声，在自己可以的范围内争取体制的进步。”
这个assumption，和在李医生去世的当口反对要求言论自由，这两者同时valid/存在的可能性，微乎其微

性骚扰，这个在逐步规范

觉得你同学说的其实没错啊，民主社会某些事情确实效率低。而且这两个例子也没有什么矛盾。国内的企业，事业，政府和教育机构确实存在严重的性骚扰问题，外企肯定好很多。

他自己逻辑自洽就行，每个人有每个人的生活，不吃我米不睡我家，与我何干

你朋友说的有一定道理。

你朋友看到了集中力量办大事的高效却没看到集中力量办坏事的高效。他觉得阿里性骚扰是国家还没腾出手来抓，一旦国家想抓了自然立马河清海晏。说到底还是相信上头的明君贤臣为国为民鞠躬尽瘁。至于下头的群众全力支持配合就行了。

楼主发帖的时间不大对，这会儿感觉被粉红给围上了。。。 我明白楼主想表达的，有能力的人并不关注真正的自由民主开放，内心只关注自己并且处处合理化自己的精致利己。这就是国内现状，很悲哀，又无可奈何。

回复 13楼ljoiooq的帖子
谁告诉你高效率和自由不能兼并？？你有开政府的经验和数据？？
等到你孩子喝三聚氰胺或者吃有毒的食品时，再回来告诉我你不要自由，好吗？