孩子跟谁姓是夫妻之间的事情，跟孩子本身没关系。夫妻问题夫妻自己解决。别拿孩子的姓做要挟。 难道孩子不跟自己姓就不是自己的孩子了？照顾孩子跟姓没关系，跟人品有关系。 扶苏 发表于 2021-09-02 11:25
女的总说给男的生孩子，并不是说孩子只是因为男人想要才生，而是说在生孩子这事上女的付出是男的的几千倍不夸张，男的可以说不费吹灰之力就能得到一个孩子，女的却要付出身体精神事业各方面长期的大量的牺牲才能得到一个和男的得到的一样的孩子，女的心里能平衡才怪了，所以才有女人说给男人生孩子，只是说女人在生孩子上花的精力劳动比男的多太多，就好像做饭的人说 给你做饭 一样，不代表做出的饭做饭的人自己没吃magnoliaceae 发表于 2021-09-01 14:17
回复 1楼飞啊飞啊飞的帖子 不是给他生孩子，那就不要随他的姓啊 bluelily888 发表于 2021-09-01 15:27
true。妈妈带孩子吃喝拉撒户外玩耍，早教学习，习惯培养，某一细节稍微有点疏忽，全家上阵指手画脚，爷爷奶奶老公，甚至外公外婆都来指责你带得不好，绝了。 假设带孩子是妈妈的工作，那爸爸的工作有全家上阵各种指挥嫌弃的吗？ vinvinvin 发表于 2021-09-01 20:03
单纯说代孕其实没那么贵。。。三万就够一个娃，绝大多数都负担得起 8500lily 发表于 2021-09-01 22:37
hupu有一堆人/robot 发表against女权，甚至有点over的观点，比如只要给女朋友花钱，评论就是活着的ATM机等等。 如果你老公说，你生孩子“又不是给我生孩子”，how you feel? 这种男人是不是可以不要了 飞啊飞啊飞 发表于 2021-09-01 10:38
回复 4楼lazycat12345的帖子 你这不就是另一个极端么 飞啊飞啊飞 发表于 2021-09-01 10:52
回复 3楼sssccc的帖子 尴尬，并不是 飞啊飞啊飞 发表于 2021-09-01 10:51
我来歪个楼。请问女人生孩子算是为家庭建设做贡献吗？可以与做家务、提供经济支持相提并论吗？ 之所以有这一问，是因为看到有男人说女人生孩子是她自己的事，不代表为家庭建设做贡献。我无法理解，不知道这样的想法是出于怎样的出发点。Dina029 发表于 2021-09-01 11:06
回复 18楼Ruth的帖子 背景啊，有点长，就是我觉得我在整个relationship中付出有点多，心里委屈有点多，比如relocate，比如谈结婚一直没有个所以然 然后男方觉得自己没问题，做的倍儿棒，然后发生口角谈到生孩子，男方表示“又不是给我生”理直气壮as usual 飞啊飞啊飞 发表于 2021-09-01 11:09
就好像你发paper，给一个没啥贡献的人挂了个二作，人家说，反正实验你也要做，文章你也要写，难道paper是给我发的了 mysticsmile 发表于 2021-09-01 11:14
不会做类比就别瞎类比。婚内财产平分，你和二作收入平分么？ gomoukyoshi 发表于 2021-09-01 11:16
生不生娃都平分 mysticsmile 发表于 2021-09-01 11:18
法制健全的社会根本没人在乎这个问题。反正婚内财产平分，你爱说我做贡献没做贡献说去呗，又不影响分财产 gomoukyoshi 发表于 2021-09-01 11:08
回复 1楼飞啊飞啊飞的帖子 要是觉得孩子都是给男的生的才有问题 lazycat12345 发表于 2021-09-01 10:48
男的觉得自己承包了绝大部份家务包括带孩子、提供了家庭的主要经济来源。女的觉得自己承担了生孩子的所有辛苦。两个人都觉得自己对家庭建设的贡献更大。 我听了以后一头两个大，晕菜了。一方面觉得女人生孩子是很伟大神圣值得被敬佩的，一方面又觉得一个愿意承包绝大部份家务和提供主要经济来源的男人是应该被感激的。可是两个人都付出感很强、期待被认可更多的时候，如何表态才能平衡双方呢？ Dina029 发表于 2021-09-01 11:20
用平分财产这个原则来平衡啊，这还不够平衡么 gomoukyoshi 发表于 2021-09-01 11:23
如果女的挣得多或是继承的财产多，家务又平分，女的又生娃，肯定平分家产不平衡也不公平。 pimpernel 发表于 2021-09-01 11:25
回复 35楼Ruth的帖子 结了，也在纠结这个机会问题，会觉得世界上没有完美的人啊，不是这儿有问题就是那儿有问题，男方overall是个相对自我自私的人(虽然不是独生子女，所以我觉得“独生子女比较自私”这种话不对)，又好像没有犯原则性的问题？但又好像不是很好？ 瞎说而已，是不是结婚出轨的人有不少类似的感觉，凑乎着until发现 “诶，这才是我想要的心动啊！”。说个不好听的，我这没离可能就是没trigger 飞啊飞啊飞 发表于 2021-09-01 11:30
我举的这个例子是来源于现实。女的没有遗产继承，也暂时不工作，经济收入靠男的，女的生了孩子，孩子大部分时候都是男的带，因为女的要花几乎所有时间忙自己的学业，男的甚至还要花时间开车接送女的。 我一方面理解男的委屈，另一方面作为女人又特别理解女的生孩子的付出。 这种情况下如何能让男的心服口服的接纳和感激女的对家庭的贡献呢？ Dina029 发表于 2021-09-01 11:35
当然算，什么家务能跟养育孩子花费的体力精力比？ 生孩子一定要自己喜欢，不喜欢生孩子真是害人害己，除非男方坚决反对生孩子，难道这不是夫妻共同的决定？ bellamia 发表于 2021-09-01 11:35
Impossible. Other than giving birth to a kid, what else does she do for the family? proserpina 发表于 2021-09-01 11:38
难道不是女方应该感谢老公对自己生活学业的支持？不appreciate就算了，还要人家心服口服的感激自己？不理解她的贡献是什么 bellamia 发表于 2021-09-01 11:40
女的把几乎所有的时间花在自己的学业上，她可以说这也算是为家庭做贡献吧？因为学业之后就是好的工作和收入嘛。再多余的时间，她花在自己的兴趣爱好上，毕竟爱自己才能更好的爱别人嘛……写到这里，我感觉自己有答案了了了…… Dina029 发表于 2021-09-01 11:45
男的工作加带孩子，她学习就不能分担家务了?还是觉得生育是特别了不起有大恩于配偶的心态吧? Ruth 发表于 2021-09-01 11:57
So basically nothing. proserpina 发表于 2021-09-01 12:15
一看就没发过paper啊，发paper不给钱都算好了，还收入。。。 oats715 发表于 2021-09-01 14:44
的确不是为了老公生的，但老公能这么说话，应该是对老婆没爱，可以踹了。 jsq 发表于 2021-09-01 14:44
同意。说这个话，真是感觉不到老公对老婆的爱。 Dina029 发表于 2021-09-01 14:50
你们光看了丈夫对老婆说的话，没看老婆之前说了什么。这种echo chamber有什么意思。 kajinhabaka 发表于 2021-09-01 14:54
孩子是给自己生的。扯什么给老公生也是很奇怪的事。 你不想生，你老公能逼得了你？ 自己的身体自己做主不行吗？ dragonbaby 发表于 2021-09-01 11:38
觉得自己付出多就不平衡，那这种女的何必结婚呢，不结婚不是过的更好么 gomoukyoshi 发表于 2021-09-01 11:26
这就好像你去上班，有人搭你的顺风车，是不是可以理解为，你横竖载自己也要费车费油钱费力气的，他不算蹭了你点什么？ 我觉得这更是一个觉悟和态度的问题，用的是我一个人的身体，孕育的是两个人的孩子，我可不愿意去和一个觉得搭了我的便车的人生，而更愿意和一个认同和感激我的付出的人生，如果没有这样的人我宁可不生，我还没有想要孩子到那样的程度。 聚 发表于 2021-09-01 11:04
别人蹭我上班的顺风车我不会说我是为了他开车上班，所以你的例子不合适。 qianqianmom 发表于 2021-09-01 15:44
是实话啊，自己想清楚才会生孩子的，但是夫妻共同决定生孩子，双方必须share responsibility， 这点共识没有的话，最好还是三思，除了极个别的情况，这件事对妈妈的impact肯定是大过对爸爸的impact bellamia 发表于 2021-09-01 11:31
代孕比我想象中收费低很多 马假线 发表于 2021-09-01 15:56
层主的比喻太准确了。这种男的就像搭了顺风车然后说 你又不是为我才开的车 我不需要感谢你。遇到这种人，一次就应该远离。 pimpernel 发表于 2021-09-01 15:35
如果你老公说，你生孩子“又不是给我生孩子”，how you feel? 这种男人是不是可以不要了
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这位层主好像走题了。这个楼不是讨论照顾不照顾孩子的，而是讨论是否应该离开某类型的渣男或者根本不嫁这种渣男。就算是离婚了，做母亲的一样可以照顾孩子。如果没嫁，根本没有孩子的问题。
我个人很反感母亲总把生孩子养孩子当作一个道德筹码，有时候用在改善夫妻关系上， 有时候用在拿捏孩子上。
动不动就是孩子不跟我姓，所以我生孩子照顾孩子吃亏了。要么就是我多么伟大，身材走样，吃了好多苦，你们欠我的。
母亲的伟大在于爱和无私，不在于生孩子这个举动，或者照顾孩子这个举动。孤儿院也养孩子。给点钱总有人养孩子。现在给点钱也有人生孩子。
如果女人认为生孩子养孩子是一个可标价的行为，自己对孩子的付出也是可标价的商品，那么所谓养育之恩，标个价，孩子成年以后给足钱，以后就互不相欠了。
这就很可笑。因为当女人抱怨生孩子养孩子多累多苦，明明要的是爱，要的是亲人之间的体贴，重视。说出来的话却是什么姓名权，孩子我给你生的。
孩子是物品吗？上天赋予女子生育的能力，问你要钱了吗？不想生可以绝育。男人可以绝育，女人也可以的。既然不带感情，只谈权力和好处。那么就也不要期望别人会拿真情回报，包括自己的孩子。
孩子跟谁姓是夫妻之间的事情，跟孩子本身没关系。夫妻问题夫妻自己解决。别拿孩子的姓做要挟。
难道孩子不跟自己姓就不是自己的孩子了？照顾孩子跟姓没关系，跟人品有关系。
人是个体。男人不负责，不是女人不负责的借口。难道妈妈的行为取决于爸爸的行为？那么妈妈到底是不是独立的个体？有没有独立的思考能力和行为能力？
一个女人到底想清楚没有为什么成为母亲？是不是爸爸不照顾就觉得自己照顾孩子亏了？是不是孩子不跟自己姓，自己多照顾孩子就亏了？
夫妻之间的问题干嘛要拿孩子说事？明明就跟孩子无关。
哪里这么便宜？请给个网站。这简直比去国内领养一个还便宜。真是不孕不育者的福音。
🛋️ 沙发板凳
就像看见俩人街上对骂，把脱口而出的气话当真你就输了……
要是觉得孩子都是给男的生的才有问题
也对，把你的精子扔出去
倒是没有逛豆瓣，可以去看看。。。
脱口而出的可能才是真是想法啊，平时拿个东西小事也斤斤计较，生孩子这种女性付出/牺牲更多的“活计”都能觉得“又不是给我生”，是我“女权”了觉得这种男的不正常？
尴尬，并不是
你这不就是另一个极端么
如果你是女性，这心胸那可不是一般人啊。
敢问这个不欺骗是上床前还是后啊
你学没学过逻辑？“孩子都是给男生的”的另一个极端是“孩子都是给女的生的”，不是“孩子不是都给男的生的”
男人可以不对女人生孩子负责，但是前提是他别造成“女人生孩子”这种后果。 他要是先去结扎了，或者干脆不跟女人有任何关系，那他可以理直气壮的这样说。
你真尬，你学过逻辑，你都对行吧
说这话的背景? 是他不想管孩子，还是你因为生育觉得对他有恩因此应该被特别优待?
真没说“生孩子就是为了男性”，女性一点儿都不为。
而是说，男性觉得“生孩子，又不是给我一个人生的”，这种想法表示either这个男的狭隘自私，or脑子有问题。就相当于女性觉得“我生孩子就是给男人生的”一样吧。
我觉得这更是一个觉悟和态度的问题，用的是我一个人的身体，孕育的是两个人的孩子，我可不愿意去和一个觉得搭了我的便车的人生，而更愿意和一个认同和感激我的付出的人生，如果没有这样的人我宁可不生，我还没有想要孩子到那样的程度。
我觉得肯定算对家庭的贡献，如果生育是夫妻共识。
法制健全的社会根本没人在乎这个问题。反正婚内财产平分，你爱说我做贡献没做贡献说去呗，又不影响分财产
背景啊，有点长，就是我觉得我在整个relationship中付出有点多，心里委屈有点多，比如relocate，比如谈结婚一直没有个所以然
然后男方觉得自己没问题，做的倍儿棒，然后发生口角谈到生孩子，男方表示“又不是给我生”理直气壮as usual
这么说来他早就有red flag了，你只是到了不得不正视的时候才来操心
不会做类比就别瞎类比。婚内财产平分，你和二作收入平分么？
我觉得是，甚至比做家务可能贡献更大?毕竟用自己的身体/life来risk
我也想知道，并且偶尔会觉得这样的男人让他绝种不好吗？
本来觉得你这个结论不一定对。但看你说的背景，感觉确实不靠谱。这么说的人就是以自我为中心。
生不生娃都平分
你和实验室同事发不发paper都平分收入么
结了没有? 还没结你应该庆幸啊? 如果结了还没生，你也还有机会。。。看你抓不抓住。 孩子不是给我生的，这句话本质没错，生孩子是两个人共同的决定，都有份儿，也都有责任。但是一个男的说出这句话，只有一个情况可以理解，就是女的说，我给你生了孩子你应该把我高高供起来，他反击。不然，就是red flag。
男的觉得自己承包了绝大部份家务包括带孩子、提供了家庭的主要经济来源。女的觉得自己承担了生孩子的所有辛苦。两个人都觉得自己对家庭建设的贡献更大。 我听了以后一头两个大，晕菜了。一方面觉得女人生孩子是很伟大神圣值得被敬佩的，一方面又觉得一个愿意承包绝大部份家务和提供主要经济来源的男人是应该被感激的。可是两个人都付出感很强、期待被认可更多的时候，如何表态才能平衡双方呢？
孩子本来就是俩人共同的产物，男的说不是给他生的，这是意味着孩子和他无关？
我带啥节奏啦，你才是来带节奏的吧，我这tm跟养老院有毛关系啊
那就别娶老婆再要求老婆生孩子。想要孩子的时候，找代孕。代孕生的孩子百分百是给这个男的生的。
用平分财产这个原则来平衡啊，这还不够平衡么
如果女的挣得多或是继承的财产多，家务又平分，女的又生娃，肯定平分家产不平衡也不公平。
觉得自己付出多就不平衡，那这种女的何必结婚呢，不结婚不是过的更好么
财产平分是基本前提。但是双方的诉求是情感满足，逗期待对方能够认可自己的贡献、确认自己的贡献更大。
ok 你改了继承财产多，那就不是一回事了，继承的财产不是婚内收入，不会被婚姻平分，不能加入考量
结了，也在纠结这个机会问题，会觉得世界上没有完美的人啊，不是这儿有问题就是那儿有问题，男方overall是个相对自我自私的人(虽然不是独生子女，所以我觉得“独生子女比较自私”这种话不对)，又好像没有犯原则性的问题？但又好像不是很好？
瞎说而已，是不是结婚出轨的人有不少类似的感觉，凑乎着until发现 “诶，这才是我想要的心动啊！”。说个不好听的，我这没离可能就是没trigger
觉得不平衡就不要结啊，肯结还肯生，总是有点原因的，别太计较一时一事。
万一你心动的那个因为你已婚不对你动心呢。。。 如果真不开心，觉得还不如自己一个人过好，就是离婚充分理由。 我觉得如果不舍得离，那就是花心思挽救的理由，可你说的情况，似乎也不是能改变的。。。
当然算，什么家务能跟养育孩子花费的体力精力比？
生孩子一定要自己喜欢，不喜欢生孩子真是害人害己，除非男方坚决反对生孩子，难道这不是夫妻共同的决定？
我举的这个例子是来源于现实。女的没有遗产继承，也暂时不工作，经济收入靠男的，女的生了孩子，孩子大部分时候都是男的带，因为女的要花几乎所有时间忙自己的学业，男的甚至还要花时间开车接送女的。 我一方面理解男的委屈，另一方面作为女人又特别理解女的生孩子的付出。 这种情况下如何能让男的心服口服的接纳和感激女的对家庭的贡献呢？
Impossible. Other than giving birth to a kid, what else does she do for the family?
自己的身体自己做主不行吗？
谢谢回复。我补充一下，男的承担了绝大部分养育孩子的责任。
难道不是女方应该感谢老公对自己生活学业的支持？不appreciate就算了，还要人家心服口服的感激自己？不理解她的贡献是什么
我这是模仿某些群体口气，大家心都动着呢 我是觉得不如自己一个人过好，也不是不舍得离，可能就是没有一个trigger，不管是心动啊或者是其他。 好死不如赖活着？
女的把几乎所有的时间花在自己的学业上，她可以说这也算是为家庭做贡献吧？因为学业之后就是好的工作和收入嘛。再多余的时间，她花在自己的兴趣爱好上，毕竟爱自己才能更好的爱别人嘛……写到这里，我感觉自己有答案了了了……
确切的说，是男的更想被appreciated可是得不到，在闹情绪。我之前一直站女的，觉得生孩子是很大很大的贡献……现在想法有所改变了……
That's called sugar coated selfishness
爱自己并不等于不爱别人，包括自己的孩子，做父母的都知道，嘴上说爱孩子那不叫爱，父母对孩子的爱是实打实的时间，精力，金钱，身心的关心爱护
爱自己才能更爱别人那是用来劝为子女投入过多甚至没了自我的父母的，你这个例子就不要往上凑了
男的工作加带孩子，她学习就不能分担家务了?还是觉得生育是特别了不起有大恩于配偶的心态吧?
哎呀就是你总结的这样。客观的说我们女人确实认为生孩子是很大的贡献，这也是为什么我之前一直站她、很难去共情男的。可是码字的过程也是进一步思考的过程，我也看到了自己的局限在哪里。
我认为女人就不应该找老公，全部走lesbian加借精生子，一人一个挺好的。
So basically nothing.
basically the guy is raising two kids, one baby, one maybe in high school since she doesn't drive yet
如果娃叫他叔叔，那确实可以这么说。问题是这么说的 男的，通常别说不管他叫爸了，就算不跟他姓，或者把女方爸妈叫爷爷奶奶都是要跳脚的，只能说，不能垃圾堆里找老公。
一看就没发过paper啊，发paper不给钱都算好了，还收入。。。
没有人会刀架在脖子上逼着生娃，都是两厢情愿的事儿。 如果女方觉得这是很大的贡献，完全可以提出要求。 男方如果觉得这完全是女的自己选的，跟自己没关系，那就看有没有女的愿意跟他吧。 但是娃都生了，事后女方提出来自己贡献了很多，这种就没意思了
我能说，做妈妈的体验比做爸爸丰富太多吗？人生就是这样，付出才有收获。
一看就是个逻辑混乱的人，我对你发的paper质量非常担忧。
“收入平分”又不是“paper收入平分” “婚内财产平分”又不是“生孩子的收入平分”
同意。说这个话，真是感觉不到老公对老婆的爱。老公再苦再累做再多也是白辛苦。
你们光看了丈夫对老婆说的话，没看老婆之前说了什么。这种echo chamber有什么意思。
我我我……我是墙头草……两边的话都是我说的。清官难断家务事，太难太难了。
不是给他生孩子，那就不要随他的姓啊
刚刚不久前不是有个男ID发帖问老婆不生孩子要不要离婚吗？那他要他老婆生孩子是给谁生的？
对于不打算生或者不能生小孩的女性，你去中国看看有多少比例的男的会娶？
另外，这种老公如果不稀罕孩子觉得孩子不是为他生的，那这老婆为自己生，去精子库找一个基因优秀的人工生一个孩子而且不需要他养，这种老公能接受吗？
不是你在谈什么是平衡吗？你现在又说平衡跟婚姻无关？既然你认为平衡无用，你自己提出平衡这个概念干嘛？
层主的比喻太准确了。这种男的就像搭了顺风车然后说 你又不是为我才开的车 我不需要感谢你。遇到这种人，一次就应该远离。
别人蹭我上班的顺风车我不会说我是为了他开车上班，所以你的例子不合适。
那你也可以不用带他。他上了车就必须感恩甚至出车费和油钱，无论你是否是为了他开的车。
所以那位老公必须感谢老婆生了有他的基因的孩子才合理。不然他可以接受她老婆去精子库找个更优秀的基因为她自己生孩子吗？如果老婆有足够的钱不需要他养孩子。
这种为了孩子是为谁生斤斤计较的婚姻还是一拍两散了好。男的不喜欢孩子就找一个也不生的老婆。喜欢的时候找一个代孕，百分百是为他生，而且他还得付钱。
是啊，就算是女的自己想生娃，如果男的明确表示什么忙也不会帮让女的自己带娃自生自灭，女的还想生？除非只想借个精。
有钱就用代孕呗。孩子为谁生的一目了然了。不花钱的东西很多人不珍惜。
孩子当然不是为了男方生的。可是如果夫妻二人共同决定要一个孩子，女方在这件事情上本来就承担的更多，男方懂得appreciate就很重要啊。“你不是给我生孩子”虽然是事实，但这种说法很不近人情，也没体现出夫妻间应有的尊重。
你可以不用带他，但是带了他也不必觉得自己就吃亏了，毕竟没有他你还是要开车的。如果要斤斤计较，那就带他之前把话讲清楚；如果不讲清楚又带了他，那就不要事后来要对方感恩戴德。
此男可以扔了，我绝不会要这样的垃圾
有这种彪悍逻辑的人，真的连朋友都不能做