删了

希望大家都平平安安地健健康看地度过这个特殊的时刻。

先赞楼主耐心科普。但说实话上华人的基本都打了，我周围认识的没不打的，包括铁川粉。他们就是上来忽悠（尊重）不毛之地的洪波不打而已，其实洪波根本不上这个论坛，而且人家也不会听他们的。所以大家都歇了吧。

打了疫苗后，就不再纠结打与不打了，既来之则安之。感觉基本上华人能打的都会打，包括孩子，我朋友90多岁已经不出门的婆婆，在纠结打与不打之间，最后也选择打了。

看楼主是医疗系统的,问问
1.现在从感染到重症,进展过程快吗?如果有症状出现,就算早期上单抗会不会已经晚了,肺或其他器官出现不可逆的大面积损伤? 2.没打疫苗的孩子感染率和重症率和成人一样吗?医院里重症的孩子多吗?

先赞楼主耐心科普。但说实话上华人的基本都打了，我周围认识的没不打的，包括铁川粉。他们就是上来忽悠（尊重）不毛之地的洪波不打而已，其实洪波根本不上这个论坛，而且人家也不会听他们的。所以大家都歇了吧。
sunnywill 发表于 2021-08-28 09:52

反对把不打疫苗的华人和川粉联系在一起。 打不打疫苗是自己的选择，虽然非常不明智。 我的一个朋友就是川黑，自己不打疫苗也说服老婆孩子不打。

第二条副作用知道如何治疗…看了这条就知道LZ其实也是个老忽悠。

我认识华人基本都打了,12岁以上孩子打的比例也高。除了一家神棍，认为疫苗是阴谋论。

刚打了第三针，坐标以色列🇮🇱

1、3是肯定站不住脚的。2有一定道理的，也不光是长期副作用短期的有些也严重。4的话只有一半可能性。

看楼主是医疗系统的,问问
1.现在从感染到重症,进展过程快吗?如果有症状出现,就算早期上单抗会不会已经晚了,肺或其他器官出现不可逆的大面积损伤? 2.没打疫苗的孩子感染率和重症率和成人一样吗?医院里重症的孩子多吗?
benicebekind 发表于 2021-08-28 10:16

有限数据，现在的重症上呼吸机的不多，毕竟都是年轻人，肺部的确是大面积损伤，一般住院高氧慢慢到肺部恢复到直接室内空气或者可以带氧气瓶回家的状态，不知道是否100%恢复啊，这个跟疫苗一样啊，长期都是未知。
这边最初的一般重症治疗的好像都是 remdesivir, sarilumab类的, steroid类的, 然后是氧气，再加上 人气很高的zinc/D3/Vit c，有些医生会上抗生素治疗肺炎，再重的就是血清抗体治疗，呼吸机了。没有听说用疫苗来治疗急症的，道理上也说不通啊。
孩子的不知道啊，不是儿科医院，没有第一手数据。自己孩子打了，是因为他们很多是sports活动，即使他们无症状感染，也怕sports给他们心肺功能带来压力，搞个麻烦的慢性的心肌疾病。

打了疫苗后，就不再纠结打与不打了，既来之则安之。感觉基本上华人能打的都会打，包括孩子，我朋友90多岁已经不出门的婆婆，在纠结打与不打之间，最后也选择打了。
湖边小丫子 发表于 2021-08-28 10:13

婆婆打了是不是也是没事？尽人事，知天命。

有限数据，现在的重症上呼吸机的不多，毕竟都是年轻人，肺部的确是大面积损伤，一般住院高氧慢慢到肺部恢复到直接室内空气或者可以带氧气瓶回家的状态，不知道是否100%恢复啊，这个跟疫苗一样啊，长期都是未知。
这边最初的一般重症治疗的好像都是 remdesivir, sarilumab类的, steroid类的, 然后是氧气，再加上 人气很高的zinc/D3/Vit c，有些医生会上抗生素治疗肺炎，再重的就是血清抗体治疗，呼吸机了。没有听说用疫苗来治疗急症的，道理上也说不通啊。
孩子的不知道啊，不是儿科医院，没有第一手数据。自己孩子打了，是因为他们很多是sports活动，即使他们无症状感染，也怕sports给他们心肺功能带来压力，搞个麻烦的慢性的心肌疾病。
cocaok 发表于 2021-08-28 10:39

那位层主是问早期上单抗有没有用？

第二条副作用知道如何治疗…看了这条就知道LZ其实也是个老忽悠。
百香果柠檬 发表于 2021-08-28 10:22

你先说说需要治疗的副作用吧。 我列举一个，育苗开始的时候，凝血问题导致的死亡吧。现在知道有凝血问题了，打了育苗的都会monitor自己吧，出现的类似的症状都会到急诊，医院会开始针对 thrombosis , thrombocytopenia 进行治疗吧。jj 这些高风险的疫苗就被ban了吧。 你不会认为治疗副作用是零副作用的意思吧。

有限数据，现在的重症上呼吸机的不多，毕竟都是年轻人，肺部的确是大面积损伤，一般住院高氧慢慢到肺部恢复到直接室内空气或者可以带氧气瓶回家的状态，不知道是否100%恢复啊，这个跟疫苗一样啊，长期都是未知。
这边最初的一般重症治疗的好像都是 remdesivir, sarilumab类的, steroid类的, 然后是氧气，再加上 人气很高的zinc/D3/Vit c，有些医生会上抗生素治疗肺炎，再重的就是血清抗体治疗，呼吸机了。没有听说用疫苗来治疗急症的，道理上也说不通啊。
孩子的不知道啊，不是儿科医院，没有第一手数据。自己孩子打了，是因为他们很多是sports活动，即使他们无症状感染，也怕sports给他们心肺功能带来压力，搞个麻烦的慢性的心肌疾病。
cocaok 发表于 2021-08-28 10:39

谢谢楼主认真回复👍
早期好像符合一些条件的据说可以用Regeneron's monoclonal antibody (casirivimab-imdevimab),重症了可能就不行了.
听说现在的Delta起病比以前的更快,就怕是发现的时候已经太晚了,所以问问.
有没有儿童医院的来讲讲儿童得病的情况?

对我主要还是第二条。 细节不重复了，免得又惹来不必要的争论。
这种争论没有输赢，only time will tell. 不过现在这种打一针管半年，我还是不打了。

身边认识的12岁以上的都打了 连近期国内过来的原本打过国产疫苗的也都重新打了辉瑞

那位层主是问早期上单抗有没有用？
kellychiang 发表于 2021-08-28 10:49

早期肯定有用，但是一般年轻人都不合格

回复 1楼cocaok的帖子
打了疫苗遇到变种有ADE的风险
中国的论文，已经说新冠的各种肺部损伤是ADAA，由anti-spike抗体引起的。
打了疫苗anti-spike抗体那么多，如果病毒再在delta上变异，不是危险更大

那位层主是问早期上单抗有没有用？
kellychiang 发表于 2021-08-28 10:49

我帖子里说了tocilizumab 类的单抗，是现在标准治疗套餐啊。

回复 20楼cocaok的帖子
她问的应该是REGENERON，早期上
tocilizumab是晚期病人吧好像，压炎症风暴吧

对我主要还是第二条。 细节不重复了，免得又惹来不必要的争论。
这种争论没有输赢，only time will tell. 不过现在这种打一针管半年，我还是不打了。
不娶何撩 发表于 2021-08-28 10:56

其实大多数人都是第二条，都是在risk and benefit 上平衡。每个人的情况不一样，如果你自己不打，注意保护自己，少和多人群接触。同时也保护他人，如果有了症状，离人群远一点。毕竟这是一个新病毒， 未知的太多了。

板上不打疫苗的逻辑大概有四： 第一，打疫苗的死亡率和不打的死亡率统计是差不多。 第二，疫苗长期副作用不可知 第三，covid就是大感冒，没必要打 第四， 打不起但是躲得起，没必要打
就第一点来说：其实我们都考过GRE， 有个很常见的逻辑思维题，就是类似的，某知名大医院病人死亡率远远高于当地诊所的病人死亡率，所以次大医院理疗水平一般，名声是假的。真确选项是很多重症病人都到大医院看病，导致它死亡率高居不下。疫苗类似逻辑，打得最积极的应该是最病重，而且年龄较大的。 第二： 疫苗长期副作用的确不知道。但是就目前的短期副作用来说，满天铺地的报道，副作用应该都差不多收集到了，即使有了副作用，应该也是知道如何治疗，所以目前安全的。这个疫苗目前的副作用几乎都是类似病毒的副作用，降低千百倍的病毒的副作用，如果真的担心副作用，还不如担心如果被感染了后的长期的副作用。如果你觉得你是别感染了没有症状的那一批人，我觉得如果打疫苗，你可能也是属于没有多大症状的那一批人， 个人观点。 第三， 这个真的不是大感冒。本人在医疗系统工作，现在很多感染的人都很年轻，40-65岁之间，因为不是ICU和ER部门，是stepdown的，目前接受的重症100%都是没有打疫苗的，都是统一的肺部严重受损，有些肝功能会异常。如果有基础病就是简单的三高，或者没有任何基础病的。 第四，个人认为只有这种人，可以不打疫苗保护自己，敬畏自然也敬畏科学，但是前提是你没有学龄孩子。 作者本人全家都打了疫苗。两个孩子打了育苗，没有任何反应，连site的痛感都没有。自己又比较严重的头疼，spouse也是第二针头疼的厉害，泰诺吃了睡觉效果不错。
希望大家都平平安安地健健康看地度过这个特殊的时刻。
cocaok 发表于 2021-08-28 09:47

I'm just curious - Why there has not been any discussion about early treatment of COVID? Why can't we treat those infected early on so that they won't need hospitalization?

I''m just curious - Why there has not been any discussion about early treatment of COVID? Why can''t we treat those infected early on so that they won''t need hospitalization?
newmom 发表于 2021-08-28 11:14

这点上还是祖国人民强, 虽然怕死怕的有点过了, 但那研究和防疫精神, 莲花清瘟和板蓝根, 人人口罩, 加严格的居家防疫, 起码比老美那懒得理的态度能降低病毒的杀伤力一个数量级.

当然打。不打就等死：）除非你命硬。哈哈

首先感谢lz科普。 华人上面看感觉很多人没有打。但是我现实生活中，朋友都打了。他们绝对不是骗人说打的。很多都是在fb或者微信上post了疫苗卡。而且不少为了早点儿打疫苗，在三月底开车一个小时找的疫苗供大于求的地方打的。不过我们这边打疫苗的普及率很高。现在12岁以上的，完全打好的也有81%。

说到疫苗不可靠，日本刚刚停了M疫苗

I'm just curious - Why there has not been any discussion about early treatment of COVID? Why can't we treat those infected early on so that they won't need hospitalization?
newmom 发表于 2021-08-28 11:14

because that really works?

板上不打疫苗的逻辑大概有四： 第一，打疫苗的死亡率和不打的死亡率统计是差不多。 第二，疫苗长期副作用不可知 第三，covid就是大感冒，没必要打 第四， 打不起但是躲得起，没必要打
就第一点来说：其实我们都考过GRE， 有个很常见的逻辑思维题，就是类似的，某知名大医院病人死亡率远远高于当地诊所的病人死亡率，所以次大医院理疗水平一般，名声是假的。真确选项是很多重症病人都到大医院看病，导致它死亡率高居不下。疫苗类似逻辑，打得最积极的应该是最病重，而且年龄较大的。 第二： 疫苗长期副作用的确不知道。但是就目前的短期副作用来说，满天铺地的报道，副作用应该都差不多收集到了，即使有了副作用，应该也是知道如何治疗，所以目前安全的。这个疫苗目前的副作用几乎都是类似病毒的副作用，降低千百倍的病毒的副作用，如果真的担心副作用，还不如担心如果被感染了后的长期的副作用。如果你觉得你是别感染了没有症状的那一批人，我觉得如果打疫苗，你可能也是属于没有多大症状的那一批人， 个人观点。 第三， 这个真的不是大感冒。本人在医疗系统工作，现在很多感染的人都很年轻，40-65岁之间，因为不是ICU和ER部门，是stepdown的，目前接受的重症100%都是没有打疫苗的，都是统一的肺部严重受损，有些肝功能会异常。如果有基础病就是简单的三高，或者没有任何基础病的。 第四，个人认为只有这种人，可以不打疫苗保护自己，敬畏自然也敬畏科学，但是前提是你没有学龄孩子。 作者本人全家都打了疫苗。两个孩子打了育苗，没有任何反应，连site的痛感都没有。自己又比较严重的头疼，spouse也是第二针头疼的厉害，泰诺吃了睡觉效果不错。
希望大家都平平安安地健健康看地度过这个特殊的时刻。
cocaok 发表于 2021-08-28 09:47

第一，我先只想问问楼主，你确定你考过GRE，你这是考了几分啊？ 你这个例子跟新冠统计有一毛钱相关性？一个事件发生的机率，跟群体大小有关系？
第二的问题，如果疫苗能防以后病毒感染，传播，真的防重症死亡，才会来考虑副作用问题。现在的DATA越来越多证明疫苗正在逐渐不防止病毒感染传播，现在只剩下降低死亡率的功能了，然而现实如果没用的话，你让人凭空多些副作用是为啥？即使真的是病毒的副作用，人家保护好，就不感染，不会死，打上疫苗，直接副作用一万多人死了，还有版上说的一堆现成的副作用的，未知长期副作用的，他们找谁去说理去？
第三，人人知道不是感冒，只有川粉才说是感冒。不要把基本FACTS塞进来装作你不忽悠人。你说的重症100%是没打疫苗的，这完全是胡扯。请拿出数据来吧。就是CDC官网上都不敢这么说，麻烦你自己去看看官方说的效果
第四的问题，如果大人打了是为了保护孩子，那么，既然这么有用，无害，你来给说说为什么在疫苗这么过剩的情况下，CDC不给小孩子打，却拼命催大人打这是为啥？根据你说的第二条，反正没有副作用？直接打了，直接保护不行吗？

很多人不是反疫苗，是反不知道长期副作用。尤其是给娃用的疫苗。这点上欣赏英国政府。疫苗对娃的好处抵不过风险，不要求娃打。 我同事夫妻都打了，3岁和5岁的娃还是传染了，但无症状。等娃的疫苗出来，要不要强迫这两个娃去打疫苗呢？

很多人不是反疫苗，是反不知道长期副作用。尤其是给娃用的疫苗。这点上欣赏英国政府。疫苗对娃的好处抵不过风险，不要求娃打。 我同事夫妻都打了，3岁和5岁的娃还是传染了，但无症状。等娃的疫苗出来，要不要强迫这两个娃去打疫苗呢？
Dohremi 发表于 2021-08-28 12:58

英国还是诚实的吧。

第一，我先只想问问楼主，你确定你考过GRE，你这是考了几分啊？ 你这个例子跟新冠统计有一毛钱相关性？一个事件发生的机率，跟群体大小有关系？
第二的问题，如果疫苗能防以后病毒感染，传播，真的防重症死亡，才会来考虑副作用问题。现在的DATA越来越多证明疫苗正在逐渐不防止病毒感染传播，现在只剩下降低死亡率的功能了，然而现实如果没用的话，你让人凭空多些副作用是为啥？即使真的是病毒的副作用，人家保护好，就不感染，不会死，打上疫苗，直接副作用一万多人死了，还有版上说的一堆现成的副作用的，未知长期副作用的，他们找谁去说理去？
第三，人人知道不是感冒，只有川粉才说是感冒。不要把基本FACTS塞进来装作你不忽悠人。你说的重症100%是没打疫苗的，这完全是胡扯。请拿出数据来吧。就是CDC官网上都不敢这么说，麻烦你自己去看看官方说的效果
第四的问题，如果大人打了是为了保护孩子，那么，既然这么有用，无害，你来给说说为什么在疫苗这么过剩的情况下，CDC不给小孩子打，却拼命催大人打这是为啥？根据你说的第二条，反正没有副作用？直接打了，直接保护不行吗？

mindstorm 发表于 2021-08-28 12:48

我不想引发任何争论。我干嘛要忽悠人，我又不收疫苗厂商的一分钱， 我只是表明我的拙见。 任何药物，你拿着说明书都是几页的副作用， 都是benefit and risk 之间的抉择。我只知道我现在照顾的病人都是没打疫苗的，100%， 不是大数据， 可信可不信。
你可以分析出你的逻辑，反问句重在责问不是阐明你的立场。很多道理是越辩越明，你可以不同意，但是没有必要问候我GRE考了多少分。