打针前可能需要先让护士aspirate确保没打到血管

如果不小心打到血管里增大心肌炎风险。不知道跟打针的讲他们愿意听不
https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1607073-20210822.htm
港大微生物學系講座教授袁國勇及團隊研究發現，意外靜脈注射mRNA新冠疫苗，可能會導致心肌炎和心包炎。團隊發現，接受靜脈注射疫苗的小鼠心臟，在24至48小時內出現明顯的心肌炎和心包炎，在14日後接種第二劑疫苗，心臟損傷更嚴重；而接受肌肉注射疫苗的小鼠心臟沒有相關變化。團隊認為有理由相信，意外靜脈注射疫苗可能會導致心肌炎和心包炎。
團隊建議，注射疫苗前先短暫抽吸注射器，以排除有血液吸入，以確保在注射前針頭不會意外地位於靜脈中；或可以將注射部位從肩部肌肉，改為大腿肌肉外側。
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab707/6353927
之前英国也有人讲, az vaccine 也不能打到血里，会导致血小板问题 https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.29.450356v1

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https://www.youtube.com/embed/WuyAtvwP2H4

这个我比较有发言权，作为中美都工作过的护士 肌肉注射回抽看回血是中国护士的标准操作，基本所有人所有肌肉注射都会做 美国这边我上班这么久了，只见过部分菲律宾和韩国护士做过，有些白人护士根本都没听说过，这还是RN， 现在打疫苗的都不一定是RN，很多LVN或者别的都在打。。。。我同事就有打疫苗被爆血管的。。惨。

感觉有道理。

团队相信，意外静脉注射COVID-19 mRNA 疫苗可能会导致心肌炎和心包炎，故建议，注射前需要先短暂抽吸注射器, 以排除有血液吸入，以确保在注射前针头不会意外地位于静脉中，希望这种注射方法的改变可以减少心肌炎或心包炎的机会。他亦建议，另一种降低风险的方法是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉的外侧，但认同此方法很不方便，因为接种者必须穿短裤、裙或宽长裤。

但是又查了下cdc说不用aspirate，会导致pain. 服了
Do I have to aspirate before giving COVID-19 vaccine? No. You should not aspirate before giving any vaccine, including COVID-19 vaccines. Aspiration can increase pain because of the combined effects of a longer needle-dwelling time in the tissues and shearing action (wiggling) of the needle.

回复 2楼silenceyh的帖子
唉，我要是去说服护士给aspirate不知道她们肯不肯，估计都不一定会。。。

Couldn't thank you enough for the post filled with timely info and suggestions.

回复 1楼vitd120的帖子
这个感觉很有道理啊！疫苗变成静脉注射的话那mrna不是全在血管和心脏里表达了吗

回复 7楼Moscow79的帖子
对啊，有点恐怖的

那就是说小孩从小打的一大堆疫苗也都没有回抽过了，可怜的孩子们。

那就是说小孩从小打的一大堆疫苗也都没有回抽过了，可怜的孩子们。
umizumi 发表于 2021-08-22 13:51

以前那些可能万一进去了也没大事，这个新疫苗打到血管可能就有风险。
小概率事件不过碰到就倒霉了

全凭运气，CDC不改说明强调这个的话，以后加强针越打越多，扎到血管的机会也越大。

感觉很有道理。
不知道是我的样本比较bias还是怎么回事，感觉这边护士很多不靠谱的。我跟我家人都有过疫苗被打到骨头缝里的经历。这么说可能有点夸张，但是看起来就是打进了肩膀的骨头缝里，然后肩膀那块骨头会青紫一片，疼好多天。以前在国内打疫苗，护士都是把我一点有限的肌肉掐起来打进去的。这边不但不掐起来，打的位置还特别靠上。我在中国人里不算瘦的，但是肩膀那里也是皮包骨。我看很多美国胖子都是厚厚的肩膀。也许这边的护士都打惯了厚肩膀？
有没有人试过自己掐肉让护士打的？

这边比较现实的是要求打大腿吧，离心脏也远点~

感觉很有道理。
不知道是我的样本比较bias还是怎么回事，感觉这边护士很多不靠谱的。我跟我家人都有过疫苗被打到骨头缝里的经历。这么说可能有点夸张，但是看起来就是打进了肩膀的骨头缝里，然后肩膀那块骨头会青紫一片，疼好多天。以前在国内打疫苗，护士都是把我一点有限的肌肉掐起来打进去的。这边不但不掐起来，打的位置还特别靠上。我在中国人里不算瘦的，但是肩膀那里也是皮包骨。我看很多美国胖子都是厚厚的肩膀。也许这边的护士都打惯了厚肩膀？
有没有人试过自己掐肉让护士打的？
兔子过敏 发表于 2021-08-22 14:11

看来我蛮幸运的,我打辉瑞的时候那个白人男护士帮我把肉捏起来打的. 美国护士操作不够标准化啊,每个护士手法都可以不一样?

这个我比较有发言权，作为中美都工作过的护士 肌肉注射回抽看回血是中国护士的标准操作，基本所有人所有肌肉注射都会做 美国这边我上班这么久了，只见过部分菲律宾和韩国护士做过，有些白人护士根本都没听说过，这还是RN， 现在打疫苗的都不一定是RN，很多LVN或者别的都在打。。。。我同事就有打疫苗被爆血管的。。惨。
silenceyh 发表于 2021-08-22 13:32

还是中国的医疗负责

找到文章已经发了几天了：https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab707/6353927 有兴趣的看看。一组老鼠打血管，一组老鼠打大腿肌肉

我上个星期去打疫苗，最后拔出针头流了好多血 ，回来查完信息，惊慌了好几天，也只能接受现实。就是跟LZ说的完全一样。 我就一直给自己洗脑，她打进肌肉了。。。。然后我自己不确定她有没有抽回血。看完二楼回复，心整个都拔凉拔凉的。看来是一定没有抽回血，就随便往里注射了。 这些PHARMACY的打疫苗真的好可怕。。。。。我就觉得她乱扎的感觉。 我自己以前不知道在手臂上扎个肌肉注射还这么有讲究，这次被扎到流血，回家研究了，才知道，怎么连个肌肉注射都能出这种意外的！ 我真觉得现在的疫苗副作用大概率跟注射进错误位置有关，心肌炎和血栓。尤其mRNA是进入体内后才合成的刺突蛋白。我查了很多文章。比如： https://www.indiatoday.in/newsmo/video/covid-19-how-wrong-injection-technique-is-causing-blood-clots-after-vaccination-1826147-2021-07-09

回复 1楼vitd120的帖子
这个感觉很有道理啊！疫苗变成静脉注射的话那mrna不是全在血管和心脏里表达了吗
Moscow79 发表于 2021-08-22 13:47

不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同

感觉很有道理。
不知道是我的样本比较bias还是怎么回事，感觉这边护士很多不靠谱的。我跟我家人都有过疫苗被打到骨头缝里的经历。这么说可能有点夸张，但是看起来就是打进了肩膀的骨头缝里，然后肩膀那块骨头会青紫一片，疼好多天。以前在国内打疫苗，护士都是把我一点有限的肌肉掐起来打进去的。这边不但不掐起来，打的位置还特别靠上。我在中国人里不算瘦的，但是肩膀那里也是皮包骨。我看很多美国胖子都是厚厚的肩膀。也许这边的护士都打惯了厚肩膀？
有没有人试过自己掐肉让护士打的？
兔子过敏 发表于 2021-08-22 14:11

正常体重的人，新冠肌肉注射的1ml的注射器，针长度一般是够不到骨头的。青紫一般就是经过或者打到静脉里以后，导致的皮下出血，和抽血以后如果不按压止血青一片是一个道理。

还是中国的医疗负责
燕 发表于 2021-08-22 14:28

关注方面不同罢了，负责来说还是美国护士负责的居多。

回复 17楼lili01的帖子
没办法，护士不靠谱。有可能这边都不回血
不过这种副作用应该是急性的吧，mm过了一周没事应该就没大事了，希望是

团队相信，意外静脉注射COVID-19 mRNA 疫苗可能会导致心肌炎和心包炎，故建议，注射前需要先短暂抽吸注射器, 以排除有血液吸入，以确保在注射前针头不会意外地位于静脉中，希望这种注射方法的改变可以减少心肌炎或心包炎的机会。他亦建议，另一种降低风险的方法是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉的外侧，但认同此方法很不方便，因为接种者必须穿短裤、裙或宽长裤。

但是又查了下cdc说不用aspirate，会导致pain. 服了
Do I have to aspirate before giving COVID-19 vaccine? No. You should not aspirate before giving any vaccine, including COVID-19 vaccines. Aspiration can increase pain because of the combined effects of a longer needle-dwelling time in the tissues and shearing action (wiggling) of the needle.


vitd120 发表于 2021-08-22 13:39

这样啊。。。怪不得美国打针不疼，我还一直以为是护士技术好呢～～

回复 18楼silenceyh的帖子
不是的。你说的是大部分传统药物，mRNA疫苗原理就是在局部表达spike protein, 从而产生免疫反应。不需要进入血液
另外我说“大部分”，是因为也不是所有传统药物需要进入血液发挥作用。比如那些locally administered drug, 它们也会进入血液，但是进入血液后发挥的不是需要的作用，而是副作用...

我今天本来要打的，去了CVS，问了一下aspirate，那人完全不知道我在说什么，我就干脆没打。但是不是这边都不知道啊，我更担心主要还怀孕，打到血管里不是相当于直接打到胎儿身上因为胎儿和母体要交换血液，吓得我好不容易决定要打疫苗都没敢打。这下怎么办呢。

我今天本来要打的，去了CVS，问了一下respirate，那人完全不知道我在说什么，我就干脆没打。但是不是这边都不知道啊，我更担心主要还怀孕，打到血管里不是相当于直接打到胎儿身上因为胎儿和母体要交换血液，吓得我好不容易决定要打疫苗都没敢打。这下怎么办呢。
cloverain 发表于 2021-08-22 16:03

唉孕妇不知道啊，你自己衡量一下risk level吧，如果不太接触人的话再等等？目前孕妇的数据只有一点点还都是third trimester的
我搜了个youtube看起来也就几秒钟的事，不是很复杂的样子。
顺便问一下这个youtube里打的大腿的地方是不是就是那个比较安全的大腿外侧？

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https://www.youtube.com/embed/AgLwUazsAW8

这个我比较有发言权，作为中美都工作过的护士 肌肉注射回抽看回血是中国护士的标准操作，基本所有人所有肌肉注射都会做 美国这边我上班这么久了，只见过部分菲律宾和韩国护士做过，有些白人护士根本都没听说过，这还是RN， 现在打疫苗的都不一定是RN，很多LVN或者别的都在打。。。。我同事就有打疫苗被爆血管的。。惨。
silenceyh 发表于 2021-08-22 13:32

美国护士不回抽？！ 太过分了。 美国教科书的确说是要回抽的。 真是太不负责任了。

打疫苗aspirate

唉孕妇不知道啊，你自己衡量一下risk level吧，如果不太接触人的话再等等？目前孕妇的数据只有一点点还都是third trimester的
我搜了个youtube看起来也就几秒钟的事，不是很复杂的样子。
顺便问一下这个youtube里打的大腿的地方是不是就是那个比较安全的大腿外侧？

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https://www.youtube.com/embed/AgLwUazsAW8



vitd120 发表于 2021-08-22 16:10

看这个视频，好像如果回抽出血的话，是要丢弃针剂，换新的。所以不推荐是为了不浪费疫苗？

回复 28楼laalaatou的帖子
我看说是为了避免pain -_- 还有就是胳膊里没有大血管。不过打到小血管也可以流到大血管吧？

是不是大家都得去练出肌肉胳膊来才比较安全？😄

回复 28楼laalaatou的帖子
我看说是为了避免pain -_- 还有就是胳膊里没有大血管。不过打到小血管也可以流到大血管吧？
vitd120 发表于 2021-08-22 16:42

所以问题应该不是那么大吧。

果然打针有问题。。

我每周都去打过敏针 打了两年都没有 asperite。。。过敏针打到静脉可是要死人的。是我运气好还是概率小啊。有时候打完会有血渗出来，但是没过敏反应

回复 30楼graceka的帖子
我也在想这个问题，是不是大块硬硬的肌肉安全点

我每周都去打过敏针 打了两年都没有 asperite。。。过敏针打到静脉可是要死人的。是我运气好还是概率小啊。有时候打完会有血渗出来，但是没过敏反应
columbia88 发表于 2021-08-22 16:53

好像是说几率小，CVS打针的给我说一般打针经常是会出血，并不代表达到静脉。但几率小还是有这个可能性啊，是不是还是应该让他们aspirate?

回复 1楼vitd120的帖子
楼主引用的发生问题的研究都是用老鼠作试验，老鼠与人不同。英国卫生部的疫苗注射指引明确指出无需aspirate，因为该处肌肉没有大的静脉血管：
Insert the needle into the injection site far enough to ensure it will deliver the vaccine into the muscle and depress the plunger. There is no need to pull back on the plunger (aspirate) before the plunger is depressed to release the vaccine into the muscle because there are no large blood vessels at the recommended injection sites
Remove the needle and if there is any visible blood at the injection site, the patient can apply pressure to the site with a piece of gauze or cotton wool. https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1009174/COVID-19_vaccination_programme_guidance_for_healthcare_workers_6_August_2021_v3.10.pdf

回复 36楼hhren的帖子
随便吧，你想听这些建议就继续听好了。。。

好消息是尽管WHO取消了回血要求，但是不少护士仍然会回血，不过只有2%的护士按照标准回血流程操作。
Blood Aspiration During IM Injection https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25784149/ Results noted that 74% of the sample continue to aspirate at least 90% of the time. Of the participants who continue to aspirate, only 3% aspirate for the recommended 5 to 10 s. Forty percent reported having aspirated blood at least once, whereas 6 RNs (4%) noted blood aspiration ≥13 times.

这个我比较有发言权，作为中美都工作过的护士 肌肉注射回抽看回血是中国护士的标准操作，基本所有人所有肌肉注射都会做 美国这边我上班这么久了，只见过部分菲律宾和韩国护士做过，有些白人护士根本都没听说过，这还是RN， 现在打疫苗的都不一定是RN，很多LVN或者别的都在打。。。。我同事就有打疫苗被爆血管的。。惨。
silenceyh 发表于 2021-08-22 13:32

我天 谢谢 找亚裔护士

回复 38楼herbs的帖子
原来还要等5-10秒啊。标准流程是啥呀？
还是得问问打针的护士，即使打到血管是小概率事件，能规避一下风险也好啊

我第一针打完就出血了，那个小圆创口贴全浸透了，还弄到边上，我当时还奇怪，以前打疫苗从没出血的，以为是这次的针头太粗。后来那个扎针的地方还起了一个quarter大小的乌青，一个礼拜才退了。但是第二针就什么也没有，打的又快又好。看来是第一针的护士技术不过关呀。

回复 41楼lingling7的帖子
我在想出血会不会是把血管扎穿了，但是也不一定就打入血管了。 真的打到血管里估计比较rare但是就要心肌炎了，猜测啊

不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同
silenceyh 发表于 2021-08-22 14:51

我看过一个文章，写的疫苗的作用机理是要通过肌肉，进入淋巴系统，然后再进入血液系统，这个order是有它的意义的，具体记不得了，我觉得不同这么笼统的说，因为最后要进入血液，所以通过的是什么方式都不重要了。

回复 1楼vitd120的帖子
感觉有道理，可惜美国估计做不到。

回复 41楼lingling7的帖子
我在想出血会不会是把血管扎穿了，但是也不一定就打入血管了。 真的打到血管里估计比较rare但是就要心肌炎了，猜测啊
vitd120 发表于 2021-08-22 17:33

不知道啊，有可能的，就像手指被针扎一下出血，差不多吧。但是那个针管其实非常细的，那毛细血管也很细，扎中的概率应该比较小的。比如我第二次就没事了。

去年冬天去打流感疫苗 那pharmacist先贴了一个创可贴，是那种中间圆圈的那种 然后通过创可贴打针 我回家才想那不是创可贴的一部分进入到我身体了？
真特么不靠谱

这么说我还算比较幸运的。打第二针的时候完全没出血。我问护士打完针不给我贴个邦迪吗? 护士说没必要。我当时还觉得怎么连个邦迪都要省。话说心肌炎真是很麻烦的。我表哥就是高三的时候查出心肌炎，吃了很多药。后来变得很胖，高考也耽误了。

我第一针不疼，不出血，没有任何反应
第二针小疼，出血，然后反应严重，尿血。
难道也打进血管了？

mark mark

去年冬天去打流感疫苗 那pharmacist先贴了一个创可贴，是那种中间圆圈的那种 然后通过创可贴打针 我回家才想那不是创可贴的一部分进入到我身体了？
真特么不靠谱
Gooood 发表于 2021-08-22 18:16

这个也太创意了吧

回复 1楼vitd120的帖子
楼主引用的发生问题的研究都是用老鼠作试验，老鼠与人不同。英国卫生部的疫苗注射指引明确指出无需aspirate，因为该处肌肉没有大的静脉血管：
Insert the needle into the injection site far enough to ensure it will deliver the vaccine into the muscle and depress the plunger. There is no need to pull back on the plunger (aspirate) before the plunger is depressed to release the vaccine into the muscle because there are no large blood vessels at the recommended injection sites
Remove the needle and if there is any visible blood at the injection site, the patient can apply pressure to the site with a piece of gauze or cotton wool. https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1009174/COVID-19_vaccination_programme_guidance_for_healthcare_workers_6_August_2021_v3.10.pdf
hhren 发表于 2021-08-22 17:11

是的，我还专门和其他医生讨论过这个问题。都觉得胳膊上注射的位子没有什么大血管，不需要aspirate.我给别人打疫苗都会aspirate,大概将近1000个人，碰到唯一一次回血（针头在血管里）。

回复 51楼swisscheese的帖子
嗯，碰到你打比较lucky。虽然是1/1000，发生了就倒霉估计就副作用严重了

不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同
silenceyh 发表于 2021-08-22 14:51

直接进血液，可能计量太大导致了副作用！
而且第二针比第一针副作用多，可能是计量累加的结果

回复 30楼graceka的帖子
我也在想这个问题，是不是大块硬硬的肌肉安全点
vitd120 发表于 2021-08-22 16:54

我老公的胳膊肌肉练得很粗的，有次打flu shot，针抽出来后血像涓涓细流一样的，纱布按都按不住，所以大块肌肉也不保险

回复 51楼swisscheese的帖子
麻烦专业人士解释一下这个aspirate的操作具体是怎么样的，我看了前面的视频还是没看明白。谢谢

美国的护士很多水平低得惨不忍睹。以前打流感疫苗是医院护士来单位打的，10有89抽针的时候出血，人家不以为然觉得很正常。我打第一针covid疫苗的时候就出血了，幸好第二针没有，两个都是药方工作的亚裔妹子。

回复 54楼sameusername的帖子
好吧，反正也没有肌肉。。。本来我觉得肌肉结实更能把它contain在肌肉里

回复 1楼vitd120的帖子
没太看明白什么意思。我第一针疫苗是个老印护士扎的，拔出来的时候出了好多血，护士一直擦，是不是就是扎血管里了？第二针一个东亚护士扎的就正常。

是的，我还专门和其他医生讨论过这个问题。都觉得胳膊上注射的位子没有什么大血管，不需要aspirate.我给别人打疫苗都会aspirate,大概将近1000个人，碰到唯一一次回血（针头在血管里）。
swisscheese 发表于 2021-08-22 18:44

赞mm！

大家不要慌，我问了药学的教授，“肩膀上没有大血管，打前冷敷要打的地方，打了后继续冷敷。”就可以了

团队相信，意外静脉注射COVID-19 mRNA 疫苗可能会导致心肌炎和心包炎，故建议，注射前需要先短暂抽吸注射器, 以排除有血液吸入，以确保在注射前针头不会意外地位于静脉中，希望这种注射方法的改变可以减少心肌炎或心包炎的机会。他亦建议，另一种降低风险的方法是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉的外侧，但认同此方法很不方便，因为接种者必须穿短裤、裙或宽长裤。

但是又查了下cdc说不用aspirate，会导致pain. 服了
Do I have to aspirate before giving COVID-19 vaccine? No. You should not aspirate before giving any vaccine, including COVID-19 vaccines. Aspiration can increase pain because of the combined effects of a longer needle-dwelling time in the tissues and shearing action (wiggling) of the needle.


vitd120 发表于 2021-08-22 13:39

Pain和心肌炎的风险一比，根本不值一提。真搞不懂

回复 61楼爱咋咋地吧的帖子
英国卫生部的疫苗注射指引明确指出无需aspirate，因为该处肌肉没有大的静脉血管： There is no need to pull back on the plunger (aspirate) before the plunger is depressed to release the vaccine into the muscle because there are no large blood vessels at the recommended injection sites Remove the needle and if there is any visible blood at the injection site, the patient can apply pressure to the site with a piece of gauze or cotton wool. https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1009174/COVID-19_vaccination_programme_guidance_for_healthcare_workers_6_August_2021_v3.10.pdf
楼主引用老鼠试验不足为据，中国护士的操作落后时代。

回复 62楼hhren的帖子
那你解释一下人里面发生心肌炎的机理呗？动物实验不用做了？

回复 58楼moonlightpath的帖子
我猜这个只是戳破了血管，但是不一定针头在血管里。具体针头在不在血管里，比较rare但是要靠回血才能知道 懂的帮忙confirm一下

回复 61楼爱咋咋地吧的帖子
英国卫生部的疫苗注射指引明确指出无需aspirate，因为该处肌肉没有大的静脉血管： There is no need to pull back on the plunger (aspirate) before the plunger is depressed to release the vaccine into the muscle because there are no large blood vessels at the recommended injection sites Remove the needle and if there is any visible blood at the injection site, the patient can apply pressure to the site with a piece of gauze or cotton wool. https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1009174/COVID-19_vaccination_programme_guidance_for_healthcare_workers_6_August_2021_v3.10.pdf
楼主引用老鼠试验不足为据，中国护士的操作落后时代。

hhren 发表于 2021-08-22 21:06

个人有限的经验，我觉得很多美国的护士操作才是粗糙。抽个血，针头扎进去转着找都找不到，扎到第四个地方才找到血管！！国内的护士一针准啊。

个人有限的经验，我觉得很多美国的护士操作才是粗糙。抽个血，针头扎进去转着找都找不到，扎到第四个地方才找到血管！！国内的护士一针准啊。
sonicsonic 发表于 2021-08-22 21:48

同感，美国护士基本功扎实技术好的不多。有一次带儿子看急诊也是的，抽血扎了好几次都不行，我心疼的眼泪都掉下来了。

有点怕怕

回复 2楼silenceyh的帖子
爆血管？吓人

回复 1楼vitd120的帖子
扎静脉血管其实挺不容易的，都要使劲找血管。尤其是有的人手臂上的血管细，不容易扎。而且角度非常重要，因为针头必须进入血管，而不是扎穿。而且有点规模的静脉都是在内侧。 总之，不要担心，在肩膀扎到静脉的几率基本为零。

怕怕

不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同
silenceyh 发表于 2021-08-22 14:51

呵呵 不懂装懂的来了，疫苗可不是进入血液发挥作用的，是跟肌肉细胞。还有局麻药绝对不能进入静脉，不然就危险了。

大家不要慌，我问了药学的教授，“肩膀上没有大血管，打前冷敷要打的地方，打了后继续冷敷。”就可以了
yueceiling 发表于 2021-08-22 20:51

谢谢分享！！！ 觉得很有道理。。。。冷敷收缩血管！

是的，我还专门和其他医生讨论过这个问题。都觉得胳膊上注射的位子没有什么大血管，不需要aspirate.我给别人打疫苗都会aspirate,大概将近1000个人，碰到唯一一次回血（针头在血管里）。
swisscheese 发表于 2021-08-22 18:44

请问这唯一一次回血，打针的人会特别胖 从而导致针头不够深入到肌肉吗？好奇打针的人有任何不同于一般人的特点吗？

这个我比较有发言权，作为中美都工作过的护士 肌肉注射回抽看回血是中国护士的标准操作，基本所有人所有肌肉注射都会做 美国这边我上班这么久了，只见过部分菲律宾和韩国护士做过，有些白人护士根本都没听说过，这还是RN， 现在打疫苗的都不一定是RN，很多LVN或者别的都在打。。。。我同事就有打疫苗被爆血管的。。惨。
silenceyh 发表于 2021-08-22 13:32

谢谢，护士是个坑。 我被搓肿了好多回。 下次点名找亚裔的护士

我肯定扎到血管了，出针后流了很多血。不确定有没有打到血管里面，我觉得机率很低，我没有任何疫苗副作用。

我肯定扎到血管了，出针后流了很多血。不确定有没有打到血管里面，我觉得机率很低，我没有任何疫苗副作用。
whatfor 发表于 2021-08-23 01:06

谢谢分享经历！ 我觉得流血，要么药跟着走了一部分？要么进到血管要测D-DIMER才知道会不会有长期的隐患。
谢谢分享，流血但没有副作用的经历，听到安心了好多。。。

这个我比较有发言权，作为中美都工作过的护士 肌肉注射回抽看回血是中国护士的标准操作，基本所有人所有肌肉注射都会做 美国这边我上班这么久了，只见过部分菲律宾和韩国护士做过，有些白人护士根本都没听说过，这还是RN， 现在打疫苗的都不一定是RN，很多LVN或者别的都在打。。。。我同事就有打疫苗被爆血管的。。惨。
silenceyh 发表于 2021-08-22 13:32

一声叹息！

美国好多护士注射的时候不排掉针筒里的空气，虽说只是一点air。

不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同
silenceyh 发表于 2021-08-22 14:51

那你静脉推点氯化钾试下，不同的注射途径适合不同的药。

楼主引用的香港大学讲座教授袁国勇团队最近的老鼠试验：与肌肉注射相比，静脉注射会让心酵素升高至少4.5倍，静脉注射的小鼠也出现明显的心肌炎和心包炎，包括炎症细胞浸润、细胞死亡，甚至心包钙化。因此袁国勇建议，可使用针筒后拉Aspiration，希望这样改变注射方法，可能减少心肌炎或心包炎的机率。另一种降低风险的方法，则是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉/臀部，但袁国勇坦承，注射这些部位对民众很不方便。
CDC 过去就去掉了Aspiration也是有根据的，发达国家早已放弃这种做法。 例如，研究指出：除了静脉注射（IV）以外, 这两种注射都不需要Aspiration：肌肉注射IM 和皮下注射 SC https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333604/
我认为，袁国勇的研究成果有两个问题 1.这项研究是比较静脉注射和肌肉注射的区别，因此不适合应用于 建议把上臂肌肉注射改为下臂肌肉注射或回拉针管，即，他的研究结果与他的建议之间的逻辑关系差距太大。 2.把对老鼠的研究直接用于人，不靠谱。
这次mRNA疫苗后美国得心肌炎的概率是10万分之1.2, 天花疫苗得心肌炎的概率约为10万分之8，(世界每个月心肌炎患病率是10万分之2.6)。这些数据也证明与针管回拉操作与否无关。

团队相信，意外静脉注射COVID-19 mRNA 疫苗可能会导致心肌炎和心包炎，故建议，注射前需要先短暂抽吸注射器, 以排除有血液吸入，以确保在注射前针头不会意外地位于静脉中，希望这种注射方法的改变可以减少心肌炎或心包炎的机会。他亦建议，另一种降低风险的方法是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉的外侧，但认同此方法很不方便，因为接种者必须穿短裤、裙或宽长裤。

但是又查了下cdc说不用aspirate，会导致pain. 服了
Do I have to aspirate before giving COVID-19 vaccine? No. You should not aspirate before giving any vaccine, including COVID-19 vaccines. Aspiration can increase pain because of the combined effects of a longer needle-dwelling time in the tissues and shearing action (wiggling) of the needle.


vitd120 发表于 2021-08-22 13:39

cdc has lost my trust completely...

有道理

回复 69楼Flyingsaucer的帖子
大血管没有，但是有小血管吧。基本为零还是肯定为零呢？我从这个youtube底下看到这个。上面那个mm也说她打了快1000个碰到一例。虽然小概率碰到了就不好说了

Very good information and review of articles. This was already discussed here almost two months ago as possible reasons  ,for side effects including anaphylaxis and clotting. I am practicing paediatrics in India and UK before for 31 years. I did come across two times in so many years, entering vein accidently for MMR and typhoid injection. Since all older doctors are aspirating ,I did remove the needle. Patients parents were not happy, but I can't imagine side effects of MMR or typhoid vaccines entering venous blood. UK nurses don't bother. I have very bad expirience. My son is in UK and inspite of telling the nurse to aspirate, she couldn't understand and injected Phizers vaccine to him. He is fine. Yesterday Dr John Campbell group has discussed this issue. Hope that people learn something from this.

楼主引用的香港大学讲座教授袁国勇团队最近的老鼠试验：与肌肉注射相比，静脉注射会让心酵素升高至少4.5倍，静脉注射的小鼠也出现明显的心肌炎和心包炎，包括炎症细胞浸润、细胞死亡，甚至心包钙化。因此袁国勇建议，可使用针筒后拉Aspiration，希望这样改变注射方法，可能减少心肌炎或心包炎的机率。另一种降低风险的方法，则是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉/臀部，但袁国勇坦承，注射这些部位对民众很不方便。
CDC 过去就去掉了Aspiration也是有根据的，发达国家早已放弃这种做法。 例如，研究指出：除了静脉注射（IV）以外, 这两种注射都不需要Aspiration：肌肉注射IM 和皮下注射 SC https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333604/
我认为，袁国勇的研究成果有两个问题 1.这项研究是比较静脉注射和肌肉注射的区别，因此不适合应用于 建议把上臂肌肉注射改为下臂肌肉注射或回拉针管，即，他的研究结果与他的建议之间的逻辑关系差距太大。 2.把对老鼠的研究直接用于人，不靠谱。
这次mRNA疫苗后美国得心肌炎的概率是10万分之1.2, 天花疫苗得心肌炎的概率约为10万分之8，(世界每个月心肌炎患病率是10万分之2.6)。这些数据也证明与针管回拉操作与否无关。

hhren 发表于 2021-08-23 07:07

比起cdc我宁可听袁国勇，人家从sars期间就是一线团队.
小鼠不是人，小鼠做出来了有没有参考价值？
顺便说下这片文章挺有意思的，感兴趣的都建议看看。肌肉注射小鼠心脏也有一些副作用，只是相对比较轻微不到心肌炎的程度。刚刚疫苗被full approval了估计更没人care了吧

哪位能解释一下这个aspirate到底是什么吗？是指把针扎进去之后在往回抽一下，看看是否有血，如果没有血就不是到血管？谢谢大家

国内护士的标准操作流程，但这边护士貌似都没有学过。。。都是直接怼进去

回复 85楼Apenn的帖子
好像是pull back然后等几秒看看有没有血。但是现在主流的建议是不回血了，who knows
这里有些医生的讨论： https://allnurses.com/im-injections-aspirate-t701311/
Current practice is not to aspirate, but refuse not to when I worked the floor..mainly because the very first injection I ever gave was phenergan and low and behold...I hit a vessel. The practice is based on statistics...is it RARE you'll hit one? Yup...but if you do...oh boy.

回复 87楼vitd120的帖子
谢谢你回复！ 那就是说先把针扎进去，然后往回拔一点，看有没有血。如果没血，继续扎进去。如果有血，就拔出来重新扎吗？

回复 88楼Apenn的帖子
应该是的。正常情况下没有血，所以等几秒后继续打药就行了

最后再来更新一下吧。除了扎进血管这种rare event导致疫苗入血外，还有一种possibility是淋巴系统过快地把肌肉里的疫苗运输到血液里了 （估计也是小概率事件）。所以希望的是淋巴系统不要加速工作，这个疫苗尽量待在肌肉里
以下是几种加速淋巴运动的方法，比较胆小的人打完的几天可以注意避免。看来以前版上说龟行还是有道理的
-锻炼 -大笑或者deep breathing -dry brushing或者按摩 -冷热交替洗澡

最后再来更新一下吧。除了扎进血管这种rare event导致疫苗入血外，还有一种possibility是淋巴系统过快地把肌肉里的疫苗运输到血液里了 （估计也是小概率事件）。所以希望的是淋巴系统不要加速工作，这个疫苗尽量待在肌肉里
以下是几种加速淋巴运动的方法，比较胆小的人打完的几天可以注意避免。看来以前版上说龟行还是有道理的
-锻炼 -大笑或者deep breathing -dry brushing或者按摩 -冷热交替洗澡


vitd120 发表于 2021-08-23 13:57

需要注意这儿注意那儿的东西你说它有没有问题？

回复 91楼gatobarb的帖子
那怎么办呢？我也想知道。只能希望sanofi和神药都加油吧

呵呵 不懂装懂的来了，疫苗可不是进入血液发挥作用的，是跟肌肉细胞。还有局麻药绝对不能进入静脉，不然就危险了。
Beau 发表于 2021-08-22 23:34

疫苗我的确不懂，不过打入身体内的药物，除了通过血液代谢掉，还有什么别的方式吗？难道还能被胃肠道清除？请赐教

那你静脉推点氯化钾试下，不同的注射途径适合不同的药。
foxxpo 发表于 2021-08-23 06:56

所以我说了速率不同嘛？不是一个意思吗？你口服氯化钾也不是在胃肠道产生作用，是到血液中产生作用啊

不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同
silenceyh 发表于 2021-08-22 14:51

速率和方式不同，往你心脏里打生理盐水也能死人

回复 89楼vitd120的帖子
可是我也看到有人建议打好疫苗要热敷、多运动、泡热水澡，是不是和你的说法相反了？

回复 95楼Apenn的帖子
我不觉得应该运动。。。这些都不应该做。看这里

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2704855

最后再来更新一下吧。除了扎进血管这种rare event导致疫苗入血外，还有一种possibility是淋巴系统过快地把肌肉里的疫苗运输到血液里了 （估计也是小概率事件）。所以希望的是淋巴系统不要加速工作，这个疫苗尽量待在肌肉里
以下是几种加速淋巴运动的方法，比较胆小的人打完的几天可以注意避免。看来以前版上说龟行还是有道理的
-锻炼 -大笑或者deep breathing -dry brushing或者按摩 -冷热交替洗澡


vitd120 发表于 2021-08-23 13:57

可是我去打疫苗的时候，被告知打完针就要多动手臂并且多按摩打折的部位呢😂