拜登在阿富汗的问题上还是有种的,应该赞

流浪的雁子
回复 94楼Spritize08的帖子
这是这个贴看下来最客观的分析了!
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xiaomolili
美国的撤军是巨大的成功(止血了之前巨大的战略失误),撤离过程不优雅是无可避免但无伤大雅的瑕疵。多数人看不清这一点,少部分人出于不同目的揣着明白装糊涂。 1. 首先明确一点,被公众和各大媒体嘲讽的“混乱”撤退,主要是阿富汗本地人蜂拥至机场的混乱而不是美军、美使馆的混乱。美军(除了守卫机场的部队)和美使馆人员早已撤出。阿富汗本地人中的绝大多数压根就不是撤离对象,他们蜂拥至机场试图逃亡的情形是无论如何安排撤军也无法避免的,而这些人是否能够全部、有序的撤出本来就不是美国的重点考虑。 2. 有相当数量的美国公民和其他一些国家的公民及工作人员尚未撤出。这种情况无可避免。要彻底撤离阿富汗的消息已经公布了很久了,美使馆也早在两周前就明确通知所有美国公民立即离开(中国和其他若干国家也有同样通知),但明显有相当数量的美国公民不愿撤离,而美国政府也无法强制美国公民从某一国家撤离。如果拜登政府按照很多人所说的“先完全撤离非军事人员再撤离军队”来执行撤离政策,阿富汗战争形成的利益集团会就利用这一情形来不断延迟撤离期限,永远无法成功撤军就是必然结局。同时,美国和塔利班显然有协议,因此塔利班并未有任何威胁滞阿美国公民或其他外国公民的行动,也明确表示会允许这些人继续安全撤出,所以说这些人“被困”阿富汗或被“挟为人质”是没有依据的。 3. Trump政府对撤军起到了关键的推动作用,但没必要用Trump来贬Biden。指定撤离计划容易,真正撤出来难。从阿富汗撤军从2011年就开始不断被提及,但即便经过Trump4年的推动也只是定了一个Trump卸任后的撤军时间表,而没能在Trump任期内实现。之所以撤军时间定在Trump卸任之后,就是利益集团试图以拖待变,可见阻力之大。利用喀布尔这几天的“混乱”来抨击拜登,是阿富汗战争利益集团对自身利益严重受损的反应,并可对下届政府任何试图制约利益集团的尝试进行阻吓。这些人是揣着明白装糊涂的那一小撮人中的一部分。 4. 揣着明白装糊涂的另一波人是中国的宣传机器,通过夸张渲染美国撤退的“混乱”来给中国人加强“东升西降”,美国崩溃在即等论调。这个是常规操作,毕竟美国不同派别做的各种事情在中国宣传机器嘴里都是错的,失败的。这楼里已经有不少五毛上蹿下跳了。 5. 大量没有撤出的武器装备不是美军正在使用的装备,而是美国转交给阿富汗政府军的装备。这些装备本应本政府军用来打击塔利班,但阿富汗政府迅速投降,导致装备落入塔利班手中。美军不可能在撤军时销毁阿富汗政府军的美制装备,否则舆论会变成"阿富汗政府军明明能打赢塔利班只是因为美军把装备都销毁了所以只能投降了"。至于这些装备为什么要交给阿富汗政府军而不是运回国,原因是这是美军几十年来的标准做法。一方面这些装备大多残值很低(10年前买的福特车现在值多少钱?),从阿富汗这种交通极其不便的地方运回国的成本比装备价值要高,是亏钱的行为;另一方面,这些装备即便被塔利班缴获也因为燃料,弹药,保养等原因很难派上用场。越共在西贡陷落后也缴获了大量美制装备,但后来真正派上战场的寥寥无几。 从挣扎了很久的粪坑里真正跳出来就是巨大的成功,跳出来的过程中浑身沾满屎显得很狼狈是无可避免的情形。民主党各种政治正确的操作脑残恶心,但这跟拜登政府执行撤军是否失败没有直接关系。“坏人做的每一件事都是错的”是小学生思维。
Spritize08 发表于 2021-08-19 17:53

好多“无可避免”呀。 这么腐败,钱都进了利益集团口袋,然后整天忙着治理军中政治正确,國防部一問三不知, 搞成这样确实无可避免。
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littlekaya
连左媒都在骂拜登了,楼主这种脑残还在站台。你应该是被白痴拜登留着阿富汗的那个!
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transient
撤得的确不好看。但是狗就能撤得好了!?粉丝们哪里来的自信?
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elee555
撤得的确不好看。但是懂王就能撤得好了!?川粉们哪里来的自信?
transient 发表于 2021-08-19 20:06

trump不在台上,这次撤退和trump有个屁关系?放条狗上去都能撤的比这好看。
楼主一定跟拜登一样很喜欢下跪吧,吃了一坨屎还要津津有味的自嘲还好吃了坨没那么臭的。
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ilal
这是美国的耻辱,居然有人赞。
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goodchange
美国的撤军是巨大的成功(止血了之前巨大的战略失误),撤离过程不优雅是无可避免但无伤大雅的瑕疵。多数人看不清这一点,少部分人出于不同目的揣着明白装糊涂。 1. 首先明确一点,被公众和各大媒体嘲讽的“混乱”撤退,主要是阿富汗本地人蜂拥至机场的混乱而不是美军、美使馆的混乱。美军(除了守卫机场的部队)和美使馆人员早已撤出。阿富汗本地人中的绝大多数压根就不是撤离对象,他们蜂拥至机场试图逃亡的情形是无论如何安排撤军也无法避免的,而这些人是否能够全部、有序的撤出本来就不是美国的重点考虑。 2. 有相当数量的美国公民和其他一些国家的公民及工作人员尚未撤出。这种情况无可避免。要彻底撤离阿富汗的消息已经公布了很久了,美使馆也早在两周前就明确通知所有美国公民立即离开(中国和其他若干国家也有同样通知),但明显有相当数量的美国公民不愿撤离,而美国政府也无法强制美国公民从某一国家撤离。如果拜登政府按照很多人所说的“先完全撤离非军事人员再撤离军队”来执行撤离政策,阿富汗战争形成的利益集团会就利用这一情形来不断延迟撤离期限,永远无法成功撤军就是必然结局。同时,美国和塔利班显然有协议,因此塔利班并未有任何威胁滞阿美国公民或其他外国公民的行动,也明确表示会允许这些人继续安全撤出,所以说这些人“被困”阿富汗或被“挟为人质”是没有依据的。 3. Trump政府对撤军起到了关键的推动作用,但没必要用Trump来贬Biden。指定撤离计划容易,真正撤出来难。从阿富汗撤军从2011年就开始不断被提及,但即便经过Trump4年的推动也只是定了一个Trump卸任后的撤军时间表,而没能在Trump任期内实现。之所以撤军时间定在Trump卸任之后,就是利益集团试图以拖待变,可见阻力之大。利用喀布尔这几天的“混乱”来抨击拜登,是阿富汗战争利益集团对自身利益严重受损的反应,并可对下届政府任何试图制约利益集团的尝试进行阻吓。这些人是揣着明白装糊涂的那一小撮人中的一部分。 4. 揣着明白装糊涂的另一波人是中国的宣传机器,通过夸张渲染美国撤退的“混乱”来给中国人加强“东升西降”,美国崩溃在即等论调。这个是常规操作,毕竟美国不同派别做的各种事情在中国宣传机器嘴里都是错的,失败的。这楼里已经有不少五毛上蹿下跳了。 5. 大量没有撤出的武器装备不是美军正在使用的装备,而是美国转交给阿富汗政府军的装备。这些装备本应本政府军用来打击塔利班,但阿富汗政府迅速投降,导致装备落入塔利班手中。美军不可能在撤军时销毁阿富汗政府军的美制装备,否则舆论会变成"阿富汗政府军明明能打赢塔利班只是因为美军把装备都销毁了所以只能投降了"。至于这些装备为什么要交给阿富汗政府军而不是运回国,原因是这是美军几十年来的标准做法。一方面这些装备大多残值很低(10年前买的福特车现在值多少钱?),从阿富汗这种交通极其不便的地方运回国的成本比装备价值要高,是亏钱的行为;另一方面,这些装备即便被塔利班缴获也因为燃料,弹药,保养等原因很难派上用场。越共在西贡陷落后也缴获了大量美制装备,但后来真正派上战场的寥寥无几。 从挣扎了很久的粪坑里真正跳出来就是巨大的成功,跳出来的过程中浑身沾满屎显得很狼狈是无可避免的情形。民主党各种政治正确的操作脑残恶心,但这跟拜登政府执行撤军是否失败没有直接关系。“坏人做的每一件事都是错的”是小学生思维。
Spritize08 发表于 2021-08-19 17:53

两个星期预警时间很长吗?需要撤走的人带家属有十万之众,你让他们怎么撤,凭你的嘴吗?别说十万平民。就是十万军队,没有海军运输,两个星期也撤不完。
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dajiangyoude
这种撤军法也是前无古人
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kimyeon111
lead不出结果那叫什么lead 他就是一个二流子政客
April4 发表于 2021-08-19 16:59

他做政客也不是一天两天了。几十年没一点拿得出手的政绩,黑料倒是一堆。就这样也能当选上,只能说美国人眼瞎,怪不了别人。
紫蝶飞
撤军又不是他定下来的,是川普时代就两党一致通过的决议;他实施执行成这个熊样,居然还有人赞?
远翔 发表于 2021-08-19 15:49

就是。 撤得烂成这样,美国脸面丢尽,竟然还有赞拜登撤军的
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goodchange
美国国防部长曾任中央司令部司令和驻伊拉克司令。结果搞成这个样子。
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shoeholic
这次跟头栽那么难看,这还能洗?
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papamama
撤军又不是他定下来的,是川普时代就两党一致通过的决议;他实施执行成这个熊样,居然还有人赞?
远翔 发表于 2021-08-19 15:49

哈哈哈哈哈
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somuch
想起奥8说白等的话了:不要小看白等把事情搞砸的能力!
虽然奥8自己也能力极差。
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tbaobao
楼主说得也有些道理 ,美国还是把美国本国发展治理好吧,至少疫情期间折腾不起啊。
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keck
美国的撤军是巨大的成功(止血了之前巨大的战略失误),撤离过程不优雅是无可避免但无伤大雅的瑕疵。多数人看不清这一点,少部分人出于不同目的揣着明白装糊涂。 1. 首先明确一点,被公众和各大媒体嘲讽的“混乱”撤退,主要是阿富汗本地人蜂拥至机场的混乱而不是美军、美使馆的混乱。美军(除了守卫机场的部队)和美使馆人员早已撤出。阿富汗本地人中的绝大多数压根就不是撤离对象,他们蜂拥至机场试图逃亡的情形是无论如何安排撤军也无法避免的,而这些人是否能够全部、有序的撤出本来就不是美国的重点考虑。 2. 有相当数量的美国公民和其他一些国家的公民及工作人员尚未撤出。这种情况无可避免。要彻底撤离阿富汗的消息已经公布了很久了,美使馆也早在两周前就明确通知所有美国公民立即离开(中国和其他若干国家也有同样通知),但明显有相当数量的美国公民不愿撤离,而美国政府也无法强制美国公民从某一国家撤离。如果拜登政府按照很多人所说的“先完全撤离非军事人员再撤离军队”来执行撤离政策,阿富汗战争形成的利益集团会就利用这一情形来不断延迟撤离期限,永远无法成功撤军就是必然结局。同时,美国和塔利班显然有协议,因此塔利班并未有任何威胁滞阿美国公民或其他外国公民的行动,也明确表示会允许这些人继续安全撤出,所以说这些人“被困”阿富汗或被“挟为人质”是没有依据的。 3. Trump政府对撤军起到了关键的推动作用,但没必要用Trump来贬Biden。指定撤离计划容易,真正撤出来难。从阿富汗撤军从2011年就开始不断被提及,但即便经过Trump4年的推动也只是定了一个Trump卸任后的撤军时间表,而没能在Trump任期内实现。之所以撤军时间定在Trump卸任之后,就是利益集团试图以拖待变,可见阻力之大。利用喀布尔这几天的“混乱”来抨击拜登,是阿富汗战争利益集团对自身利益严重受损的反应,并可对下届政府任何试图制约利益集团的尝试进行阻吓。这些人是揣着明白装糊涂的那一小撮人中的一部分。 4. 揣着明白装糊涂的另一波人是中国的宣传机器,通过夸张渲染美国撤退的“混乱”来给中国人加强“东升西降”,美国崩溃在即等论调。这个是常规操作,毕竟美国不同派别做的各种事情在中国宣传机器嘴里都是错的,失败的。这楼里已经有不少五毛上蹿下跳了。 5. 大量没有撤出的武器装备不是美军正在使用的装备,而是美国转交给阿富汗政府军的装备。这些装备本应本政府军用来打击塔利班,但阿富汗政府迅速投降,导致装备落入塔利班手中。美军不可能在撤军时销毁阿富汗政府军的美制装备,否则舆论会变成"阿富汗政府军明明能打赢塔利班只是因为美军把装备都销毁了所以只能投降了"。至于这些装备为什么要交给阿富汗政府军而不是运回国,原因是这是美军几十年来的标准做法。一方面这些装备大多残值很低(10年前买的福特车现在值多少钱?),从阿富汗这种交通极其不便的地方运回国的成本比装备价值要高,是亏钱的行为;另一方面,这些装备即便被塔利班缴获也因为燃料,弹药,保养等原因很难派上用场。越共在西贡陷落后也缴获了大量美制装备,但后来真正派上战场的寥寥无几。 从挣扎了很久的粪坑里真正跳出来就是巨大的成功,跳出来的过程中浑身沾满屎显得很狼狈是无可避免的情形。民主党各种政治正确的操作脑残恶心,但这跟拜登政府执行撤军是否失败没有直接关系。“坏人做的每一件事都是错的”是小学生思维。
Spritize08 发表于 2021-08-19 17:53

CNN都不敢这么舔,Biden应该雇佣你做发言人。
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atypia

他该拜托川普参加选举 他唯一连任的可能性。
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xuexuan
川普自己的幕僚长说“we had no intention of leaving afghanistan” 撤军每届政府都挂在嘴上,都特么每种推给下届,真正做到的,只有拜登
BurningHot 发表于 2021-08-19 16:04

他没有再选的压力,确实做了很多事情
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air666
撤军总是messy的,尤其阿富汗政府这种腐败透顶的,换谁都好不了 重要的是,顶住压力,冒着巨大的政治风险,把该做的做了,赞一个!
BurningHot 发表于 2021-08-19 15:41

拜登用对台战略清晰回应中国心理战/中国关闭美国在华劳工审计机构/王剑每日观察/20210819
https://www.youtube.com/watch?v=m4ZszD64uew

美国对台政策没有变,拜登只是重申了一遍。
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playForever
R u kidding me?
撤军可以,撤得这么难看还能spin啊?
起码把所有美国人先撤回来,协助美军的当地人撤出来,把武器和基建能撤的撤,撤不了的炸了,怎么也不能留给塔利班啊。塔利班单方面出军撕毁了之前的撤军协议,杀丫的啊!


April4 发表于 2021-08-19 15:48

就是啊。武器也可以给低价买给美国的盟友,菲律宾,韩国。这 TMD 全部免费送给塔利班了。让他们用来杀戮民众。
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diandianmama
R u kidding me?
撤军可以,撤得这么难看还能spin啊?
起码把所有美国人先撤回来,协助美军的当地人撤出来,把武器和基建能撤的撤,撤不了的炸了,怎么也不能留给塔利班啊。塔利班单方面出军撕毁了之前的撤军协议,杀丫的啊!


April4 发表于 2021-08-19 15:48

肯定计划是这样,连你都知道,他们不知道吗?但是第一阿富汗总统自己拿了很多钱自己先跑路了,连美国国防部都没料到塔利班这么快入城,第二,阿富汗自己的队伍有那么多美国提供先进的空军和装备都不抵抗,烂泥扶不上墙,所以留着美国人在那给他们多当几天傻子?要死多少美国大兵才是头?看电视采访一个撤回来的中尉,说虽然他看到chaos 的确有点伤心,但是终于再也不用担心会有战友和朋友会盖着国旗回来,看到泪奔,一年,十年之后撤,和现在撤没区别,区别就是 少死几个美国大兵,少浪费点纳税人的钱,”There is never an elegant way to lose a war ”
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diandianmama
杀了二十年所以之前塔利班虽说没死绝 也不是现在这样啊。双方签了协议,一方撕毁,美国干什么了?这付怂样,什么时候开始的?
April4 发表于 2021-08-19 15:55

不是怂,是勇气是不想让更多美国人枉送命,秀肌肉是要出钱出人命的,说得轻松的人都没去过战场也不会去,就像老毛当年叫嚣要死三亿人和美国打,拜登自己的儿子在阿富汗待过,相信他最清楚 每个美国军人的家长
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leilei

他该拜托川普参加选举 他唯一连任的可能性。
atypia 发表于 2021-08-19 22:29

如果任期内有国内恐袭,老川会胜出
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brookeyang
肯定计划是这样,连你都知道,他们不知道吗?但是第一阿富汗总统自己拿了很多钱自己先跑路了,连美国国防部都没料到塔利班这么快入城,第二,阿富汗自己的队伍有那么多美国提供先进的空军和装备都不抵抗,烂泥扶不上墙,所以留着美国人在那给他们多当几天傻子?要死多少美国大兵才是头?看电视采访一个撤回来的中尉,说虽然他看到chaos 的确有点伤心,但是终于再也不用担心会有战友和朋友会盖着国旗回来,看到泪奔,一年,十年之后撤,和现在撤没区别,区别就是 少死几个美国大兵,少浪费点纳税人的钱,”There is never an elegant way to lose a war ”
diandianmama 发表于 2021-08-20 01:18

这个有点转移话题。撤军是共识的确该撤。关键如何撤。过去18个月已经撤了剩2500人,无一美军伤亡。拜登及他的幕僚没有各种备案,忽视各种warning盲目行动。连左媒都看不下去了。Barack Obama reportedly said: ''Don''t underestimate Joe''s ability to screw (expletive) things up''
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Trading4Living
撤军总是messy的,尤其阿富汗政府这种腐败透顶的,换谁都好不了 重要的是,顶住压力,冒着巨大的政治风险,把该做的做了,赞一个!
BurningHot 发表于 2021-08-19 15:41

费物一个,就一奥黑团伙的木偶而已
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elee555
这个有点转移话题。撤军是共识的确该撤。关键如何撤。过去18个月已经撤了剩2500人,无一美军伤亡。拜登及他的幕僚没有各种备案,忽视各种warning盲目行动。连左媒都看不下去了。Barack Obama reportedly said: ''''Don''''t underestimate Joe''''s ability to screw (expletive) things up''''

brookeyang 发表于 2021-08-20 01:27

现在听说白等又要派兵过去擦屁股。这番操作简直让世界看笑话。都这样了,还有人称赞,不知道脑子咋长得。
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Wolvboo
大家谅解一下嘛 自己选的老年痴呆 怎么也要支持一下呢
S
Susanxian


阿桑奇说阿富汗是用来洗钱的
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PineLady
仓皇逃走,黑鹰直升机留下,武器留下,10000多公民留下,几天了不给盟友打电话,盟友得罪光了,这是最最烂的撤退了,就这还有人舔。 顺便说下几个月来的丰功伟绩。男人参加女子运动比赛,边境上百万非法移民入侵,大城市治安越来越糟糕,对印度禁航太晚搞得delta肆掠。 一句话,罄竹难书。
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Susanxian
塔力班就是奥八马之流养起来的
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appleton
什么都能成为赞的点
Clover4l 发表于 2021-08-19 15:56

因为洗地的楼主喜欢跪舔菊花。
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appleton
撤军撤的成了世界级的笑话,就这样还能称赞,楼主脑子是不是被洗坏了?
elee555 发表于 2021-08-19 16:16

楼主脑子很好屎的,他知道他的任务是洗地。
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random2021
总统在考虑回去了
衣凡卡 发表于 2021-08-19 15:42

黄鼬还没到梦醒时分呢
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pwwq
仓皇逃走,黑鹰直升机留下,武器留下,10000多公民留下,几天了不给盟友打电话,盟友得罪光了,这是最最烂的撤退了,就这还有人舔。 顺便说下几个月来的丰功伟绩。男人参加女子运动比赛,边境上百万非法移民入侵,大城市治安越来越糟糕,对印度禁航太晚搞得delta肆掠。 一句话,罄竹难书。
PineLady 发表于 2021-08-20 03:53

哈哈哈, 拜登爷爷快把你给气晕了吧?
老友粉
楼主脑子很好屎的,他知道他的任务是洗地。
appleton 发表于 2021-08-20 06:05

拿钱发帖,左左都是精英,财大气粗
老友粉
仓皇逃走,黑鹰直升机留下,武器留下,10000多公民留下,几天了不给盟友打电话,盟友得罪光了,这是最最烂的撤退了,就这还有人舔。 顺便说下几个月来的丰功伟绩。男人参加女子运动比赛,边境上百万非法移民入侵,大城市治安越来越糟糕,对印度禁航太晚搞得delta肆掠。 一句话,罄竹难书。
PineLady 发表于 2021-08-20 03:53

这是神操作,可以贻笑万年了。白痴登就一草包司令
木瓜瓜
gop的喉舌又忙得后脚跟打脑勺了… 挺lz。
a
alex_alex
听说还有几千美国人被困在机场? 现在塔利班已经控制了机场,不知道美国这次打算拿什么和塔利班谈判? 真是一步烂棋。
好人平安
撤军总是messy的,尤其阿富汗政府这种腐败透顶的,换谁都好不了 重要的是,顶住压力,冒着巨大的政治风险,把该做的做了,赞一个!
BurningHot 发表于 2021-08-19 15:41

说好的支撑几个月呢?拜等有啥风险?他做啥你都赞呗
小狐狸123
川普这么拽?
pwwq 发表于 2021-08-19 16:16

川普只是左派媒体眼中的坏人。
川普因为促进以色列和阿联酋的和平而被提名诺贝尔和平奖,这件事主流媒体有报道过嘛?
小狐狸123

为啥不在阿富汗 成立一些民族自治地区啊
支持先进的一些民族 抵抗 塔里班啊
另外 对农村实行土地改革啊!!
把农村的人全部集中起来, 禁止极端宗教

纽约凤姐 发表于 2021-08-19 16:49

美国扶持他国的一个重要特点就是不怎么干涉这个国家的运作。扶持日韩就是这样,给技术,帮助教育,帮助经济,但是这些国家完全自己运作。日韩这种相对文明的国家能吸收美国系统和价值观,阿富汗这种上千年都乱七八糟没有建立过文明社会的,美国这种方法确实扶持不了。
小狐狸123

另外可以在当地引进中国人和印度人去同化他们啊!!!


纽约凤姐 发表于 2021-08-19 16:50

不可能的,他们只会觉得异教徒中印人都应该死。
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boocheese
撤军总是messy的,尤其阿富汗政府这种腐败透顶的,换谁都好不了 重要的是,顶住压力,冒着巨大的政治风险,把该做的做了,赞一个!
BurningHot 发表于 2021-08-19 15:41

弱智,药不能停。
b
boocheese
这丫丫根应该在地下室呆着,给多米尼机选出来丢人显眼。
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Susanxian
这位白登到底是谁?
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appleton
弱智,药不能停。
boocheese 发表于 2021-08-20 09:56

药已经用完了,这货跑到大街上把弱智当优点,到处显摆了。
J
Jaelynleaf
撤军总是messy的,尤其阿富汗政府这种腐败透顶的,换谁都好不了 重要的是,顶住压力,冒着巨大的政治风险,把该做的做了,赞一个!
BurningHot 发表于 2021-08-19 15:41

这个是高级黑吧?
撤军没有问题,当年苏联也搞过,但人家撤得有条不紊。 大家现在说得是撤军撤得狼狈难看。 难道没有听说 塔利班要把滞留得数万人做人质了
美帝这次被打脸得厉害 全世界都在看笑话 这个美国护照还有多厉害 也是个问号

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littlegrass1
按这样就可以有条不紊有序撤退了
a
appleton
拜登尿裤子了,一粒屎球从裤管里掉了出来。他环顾左右,助手上前悄悄说,“放心,只要花5毛钱,就可以找人给洗干净。”
过了两天,楼主开始努力工作,在网络上开始发帖:
“拉屎拉尿总是messy的,尤其是老年人,换谁都好不了,重要的是,顶住压力,冒着巨大的风险,把该拉的拉了,赞一个!”

banye 发表于 2021-08-20 12:30

然后,拜登给楼主打赏,加了点钱。楼主接着说,“拉出来的都是宝,像油条,有造型。再赞一个。”
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eaterlin
塔力班就是奥八马之流养起来的
Susanxian 发表于 2021-08-20 05:10

奥巴马的 middle name 就是穆罕默德啊,人家这么做很正常,不是吗?
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BurningHot
奥巴马的 middle name 就是穆罕默德啊,人家这么做很正常,不是吗?
eaterlin 发表于 2021-08-20 12:44

多看书少灌水,奥巴中名是侯赛因,没文化
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Spritize08
回复 116楼keck的帖子
真要舔,CNN这种塔利班Antifa都舔的宣传机器有什么不敢舔的?但你为什么不现在自己去CNN网页看看它是在骂还是在舔拜登撤军?真是政治小白,随便就被人牵着鼻子走
B
BurningHot
回复 116楼keck的帖子
真要舔,CNN这种塔利班Antifa都舔的宣传机器有什么不敢舔的?但你为什么不现在自己去CNN网页看看它是在骂还是在舔拜登撤军?真是政治小白,随便就被人牵着鼻子走
Spritize08 发表于 2021-08-20 12:46

准确说cnn这种无良媒体舔的是部分corporate america,不是biden 在撤军这个事情上,人心是站在biden这边的,长痛不如短痛,早撤早好
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Spritize08
两个星期预警时间很长吗?需要撤走的人带家属有十万之众,你让他们怎么撤,凭你的嘴吗?别说十万平民。就是十万军队,没有海军运输,两个星期也撤不完。
goodchange 发表于 2021-08-19 20:53

撤军都定下来很久了,这些人就是坚决不走 (利益集团就在用这些不走的美国公民绑架美国的阿富汗政策),换你当总统你有什么办法把这些专门不走的人撤出来?唯一能逼这些人撤出的办法就是军队先撤,让塔利班逼着这些人走。同样,人人都知道从阿富汗撤军是正确选择,为什么一届届总统就是撤不出来?因为任何一个总统胆敢真撤,马上就会被扣上“抛弃美国公民”,“抛弃为美国工作的阿富汗人”,“撤军混乱”的大帽子(这些情况无论如何都会出现),所以宁可每年在阿富汗浪费可建造8艘最新福特级航母的资金也只能选择击鼓传花把麻烦留给下任。你们这些政治小白真是严重低估了美国国内盘根错节的利益集团对国家政策的绑架有多严重(建议去读读明史和南明史),一个个只会纸上谈兵,真把你放总统的位置上早傻眼了,再给10年都从阿富汗撤不出来。
B
Biden
多看书少灌水,奥巴中名是侯赛因,没文化
BurningHot 发表于 2021-08-20 12:46

f
fanzhu
然后,拜登给楼主打赏,加了点钱。楼主接着说,“拉出来的都是宝,像油条,有造型。再赞一个。”
appleton 发表于 2021-08-20 12:36

拜登听着很高兴,又打赏。楼主更加起劲了:“在拉屎这个事情上,人心是站在拜登这边的,长憋不如短憋,早拉早好,只要拉到外面,管他什么好看不好看,地上脏不脏的。”
S
Spritize08
美国在阿富汗的失败是战略的失败,是美国内部治理的严重危机在外的一个表现。结果现在在宣传机器的引导下,没有人去追究为什么美国要在阿富汗打一个莫名其妙的政权更替战争并自己输血进行重建,不去挖掘本拉登被击毙后究竟是什么人在阻止美军撤离一定要给美国持续放血,不去追究究竟是哪些机构该为浪费纳税人每年近千亿美元维持着着一个毫无战斗意志一触即溃的政权来负责,却左派右派一窝蜂的把批判矛头集中在拜登的撤军操作上,似乎唯一的问题是撤退过程不有序不优雅,而其它问题都不存在。前两届总统自始至终未能撤出,就没有被指责撤军操作拉跨;终于有个总统真的都撤出来了,马上被群起而攻之。我也算是开了眼了,用宣传机器鼓动无原则底线的左-右(GOP-DEM)之争还真是利益集团明修栈道暗度陈仓的好办法啊,被人卖了还替人数钱说的就是这情况吧
扶苏
准确说cnn这种无良媒体舔的是部分corporate america,不是biden 在撤军这个事情上,人心是站在biden这边的,长痛不如短痛,早撤早好
BurningHot 发表于 2021-08-20 12:49

拜登是奥巴的副总统。阿富汗就是奥巴开启的战争。
撤军也不是拜登第一个提出来的。怎么就拜登勇气可嘉了呢?
再者,避重就轻的说撤军英明?绝大多数人愤怒的不是撤军,而是撤军撤的非常业余,连common sense都没有,让普通民众对这个政府,军队的能力,产生了巨大的怀疑。
扶苏
美国在阿富汗的失败是战略的失败,是美国内部治理的严重危机在外的一个表现。结果现在在宣传机器的引导下,没有人去追究为什么美国要在阿富汗打一个莫名其妙的政权更替战争并自己输血进行重建,不去挖掘本拉登被击毙后究竟是什么人在阻止美军撤离一定要给美国持续放血,不去追究究竟是哪些机构该为浪费纳税人每年近千亿美元维持着着一个毫无战斗意志一触即溃的政权来负责,却左派右派一窝蜂的把批判矛头集中在拜登的撤军操作上,似乎唯一的问题是撤退过程不有序不优雅,而其它问题都不存在。前两届总统自始至终未能撤出,就没有被指责撤军操作拉跨;终于有个总统真的都撤出来了,马上被群起而攻之。我也算是开了眼了,用宣传机器鼓动无原则底线的左-右(GOP-DEM)之争还真是利益集团明修栈道暗度陈仓的好办法啊,被人卖了还替人数钱说的就是这情况吧
Spritize08 发表于 2021-08-20 13:23

因为,不打都打了,现在那么多美国公民被困在阿富汗,谈美国打阿富汗的失败经验根本不是时候。政府和五角大楼需要立刻检讨犯的军事错误,立刻制定计划营救美国人,才是当务之急。
现在谈什么阿富汗战争,我觉得是给拜登政府和五角大楼开脱,转移注意力。
等把人救出来再反省荒唐的战争吧。不差这点时间。
扶苏
肯定计划是这样,连你都知道,他们不知道吗?但是第一阿富汗总统自己拿了很多钱自己先跑路了,连美国国防部都没料到塔利班这么快入城,第二,阿富汗自己的队伍有那么多美国提供先进的空军和装备都不抵抗,烂泥扶不上墙,所以留着美国人在那给他们多当几天傻子?要死多少美国大兵才是头?看电视采访一个撤回来的中尉,说虽然他看到chaos 的确有点伤心,但是终于再也不用担心会有战友和朋友会盖着国旗回来,看到泪奔,一年,十年之后撤,和现在撤没区别,区别就是 少死几个美国大兵,少浪费点纳税人的钱,”There is never an elegant way to lose a war ”
diandianmama 发表于 2021-08-20 01:18

第一,阿富汗政府如此无能,到底是没料到,还是没采取好的建议?
第二,制定任何一个作战计划,难道都不需要制定plan b, c的?二战也才打完100年不到,艾森豪威尔等制定作战计划也是这么随便的?
第三,这次阿富汗撤军和越南撤军根本不同。越南是眼看着北越打过来了,即便如此,美军也是先把普通人撤走,部队最后撤,虽然撤的狼狈,但是看得出来尽力了。这次塔利班打过来了?是美军先撤走了,塔利班才来的。就不能先把普通民众撤走,机器运走再撤军队吗?撤军的政策很早就定了,几个月的时间,一点准备都没有,一点动作都没有,什么都没想,想走就走,那么任性?
第四,而且,目前混乱的情况下,英国已经进入塔利班控制的地区撤自己的公民,拜登呢?美国政府呢?英国能做,美国为什么不能做?
扶苏
正是因为杀了20年了,最后多杀几天不行了?
怎么样美军在的时候,塔利班还是龟缩着的,难不成美军多干几天把撤退搞得漂漂亮亮就不行了?
flyingforce 发表于 2021-08-19 17:44

哪里是多杀几天的问题。
美军撤的时候,塔利班根本没有攻击。等美军走了人家才攻击阿富汗政府军的。问题是,你都要撤了,怎么不把工作做好呢?拍拍屁股,挥一挥衣袖,不带走美国公民和武器,就这么走了。比业余的更业余。但凡听过评书,有一点军事常识的人都知道,撤军是这么撤的。塔利班撤军都不会那么荒唐。
听过三国的都知道,胜败乃兵家常事。撤军太正常不过了。哪个将军没撤过军?甚至一边被追着打,一边撤的也是很常见的事情。撤军整齐与否,秩序井然与否,也是评价一个将军的才干和治军能力的重要指标。
冷兵器时代,安营扎寨,撤军的时候,粮食,辎重,伤病员,都要考虑清楚,谁做先锋,谁断后,撤兵顺序如何,能不说清楚吗?不仅要把人和东西都带走,连烧饭挖的灶坑都要填平,帐篷都要收走再走。
塔利班都没打过来,拜登几个月前就定下要撤军了,几个月中,一点动作没有,连记者都问,万一军队走了以后塔利班来了怎么办?你就不把东西和人多带走点?别说是总统,普通班长都没那么心大的。
而且,好多懂行的都说,两个机场,放弃更有利的机场,偏要用那个被塔利班占领地区的机场。本身就是最低级的错误。而且,那么多人从明确要撤军开始就给白宫递计划书,一概不考虑,连稍微备份一个方案都不行。无能傲慢到了极点。
麻花辫
撤军是Trump开始的,他把几万驻军减到2,500, 局势一直平稳。然后痴呆儿Biden登台上演了这样一场大戏。
a
alpha0
拜登听着很高兴,又打赏。楼主更加起劲了:“在拉屎这个事情上,人心是站在拜登这边的,长憋不如短憋,早拉早好,只要拉到外面,管他什么好看不好看,地上脏不脏的。”
fanzhu 发表于 2021-08-20 13:00

拉屎拉出来了,是赚了里子;拉的不雅,亏了面子。还是里子来得实在。面子值几个钱?
扶苏
撤军是Trump开始的,他把几万驻军减到2,500, 局势一直平稳。然后痴呆儿Biden登台上演了这样一场大戏。
麻花辫 发表于 2021-08-20 13:43

Re 不是撤军的问题,是怎么撤的问题。
扶苏
不是怂,是勇气是不想让更多美国人枉送命,秀肌肉是要出钱出人命的,说得轻松的人都没去过战场也不会去,就像老毛当年叫嚣要死三亿人和美国打,拜登自己的儿子在阿富汗待过,相信他最清楚 每个美国军人的家长
diandianmama 发表于 2021-08-20 01:24

谁反对撤军了?绝大多数人都不反对撤军。问题是你不会撤让会撤的人指挥啊!
扶苏
现在听说白等又要派兵过去擦屁股。这番操作简直让世界看笑话。都这样了,还有人称赞,不知道脑子咋长得。
elee555 发表于 2021-08-20 01:30

RE 本来好好撤,又省钱,又安全。现在呢?花钱还可能死人。问题是拜登还说我们没错,做的很完美了。
S
Spritize08
拜登是奥巴的副总统。阿富汗就是奥巴开启的战争。
撤军也不是拜登第一个提出来的。怎么就拜登勇气可嘉了呢?
再者,避重就轻的说撤军英明?绝大多数人愤怒的不是撤军,而是撤军撤的非常业余,连common sense都没有,让普通民众对这个政府,军队的能力,产生了巨大的怀疑。
扶苏 发表于 2021-08-20 13:29

"阿富汗就是奥巴开启的战争"
呵呵,你再编一编
扶苏
"阿富汗就是奥巴开启的战争"
呵呵,你再编一编
Spritize08 发表于 2021-08-20 14:15

更正:布什开始空军攻击塔利班,UN扶持临时政府。2005布什和阿富汗临时政府约定,给钱给兵。
2009,奥巴recommit阿富汗,增派兵1万多进驻阿富汗。同时2009年,奥巴又增派3万多美军入阿富汗。
https://www.cfr.org/timeline/us-war-afghanistan 上找到的。
g
gokgs
还好吧。 估计这么局面很难避免, 总有人会拖到最后才走。
B
Biden
RE 本来好好撤,又省钱,又安全。现在呢?花钱还可能死人。问题是拜登还说我们没错,做的很完美了。
扶苏 发表于 2021-08-20 13:51

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pandacao
撤的如此狼狈难堪,美国的国际声望,美军的名声,都被败坏了,还有人能舔的下去?国防部长,参联会主席,国务卿,竟然没有一个人引咎辞职。。
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April4
撤军都定下来很久了,这些人就是坚决不走 (利益集团就在用这些不走的美国公民绑架美国的阿富汗政策),换你当总统你有什么办法把这些专门不走的人撤出来?唯一能逼这些人撤出的办法就是军队先撤,让塔利班逼着这些人走。同样,人人都知道从阿富汗撤军是正确选择,为什么一届届总统就是撤不出来?因为任何一个总统胆敢真撤,马上就会被扣上“抛弃美国公民”,“抛弃为美国工作的阿富汗人”,“撤军混乱”的大帽子(这些情况无论如何都会出现),所以宁可每年在阿富汗浪费可建造8艘最新福特级航母的资金也只能选择击鼓传花把麻烦留给下任。你们这些政治小白真是严重低估了美国国内盘根错节的利益集团对国家政策的绑架有多严重(建议去读读明史和南明史),一个个只会纸上谈兵,真把你放总统的位置上早傻眼了,再给10年都从阿富汗撤不出来。
Spritize08 发表于 2021-08-20 12:51

要脸吗?知道美军要撤 会舍不得走?你说说谁啊?
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iammaja
一个动不动给人下跪的总统,你能指望什么?
老友粉 发表于 2021-08-19 17:31

Biden可能打算以理服人,和O8一样拿诺贝尔和平奖呢吧。下跪就没看懂,我猜撤退搞成这样看不懂也正常。只是楼主连这都能舔得下去,看吐了。
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todd6034
Biden可能打算以理服人,和O8一样拿诺贝尔和平奖呢吧。下跪就没看懂,我猜撤退搞成这样看不懂也正常。只是楼主连这都能舔得下去,看吐了。
iammaja 发表于 2021-08-20 15:15

楼主估计也觉得舔的姿势不够优雅,但也还是基本功扎实,什么样的姿势都会
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woshizhuyilong
撤的如此狼狈难堪,美国的国际声望,美军的名声,都被败坏了,还有人能舔的下去?国防部长,参联会主席,国务卿,竟然没有一个人引咎辞职。。
pandacao 发表于 2021-08-20 15:05

covid19死那么多人,有几个官员引咎辞职或者被追责的?
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PineLady
美国在阿富汗的失败是战略的失败,是美国内部治理的严重危机在外的一个表现。结果现在在宣传机器的引导下,没有人去追究为什么美国要在阿富汗打一个莫名其妙的政权更替战争并自己输血进行重建,不去挖掘本拉登被击毙后究竟是什么人在阻止美军撤离一定要给美国持续放血,不去追究究竟是哪些机构该为浪费纳税人每年近千亿美元维持着着一个毫无战斗意志一触即溃的政权来负责,却左派右派一窝蜂的把批判矛头集中在拜登的撤军操作上,似乎唯一的问题是撤退过程不有序不优雅,而其它问题都不存在。前两届总统自始至终未能撤出,就没有被指责撤军操作拉跨;终于有个总统真的都撤出来了,马上被群起而攻之。我也算是开了眼了,用宣传机器鼓动无原则底线的左-右(GOP-DEM)之争还真是利益集团明修栈道暗度陈仓的好办法啊,被人卖了还替人数钱说的就是这情况吧
Spritize08 发表于 2021-08-20 13:23

再说一遍,不是骂撤不撤,是骂为什么撤退把飞机武器公民都丢了。为什么搞的这么难看,把盟友也丢了。盟友被坑了,现在自己派人去救了。
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PineLady
还好吧。 估计这么局面很难避免, 总有人会拖到最后才走。
gokgs 发表于 2021-08-20 15:02

还好吧?脸呢,在哪儿伸出来看看
c
cyc
真的像是老年癡呆了,腦子根本不行啊