有感于个人在历史洪流里的选择

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zerohedgeNY
楼主 (北美华人网)
昨晚我给我家孩子剔牙的时候 (他的牙套里塞了太多东西)孩子问我为啥叹气 我告诉他最近很多事情让我觉得国内一夜变了天。不知道是否还可以回去。 我突然想到美国和中国就好像两个希腊古国,中国是高效率但是对个体残酷的斯巴达,美国就是那个每天高谈阔论民主自由但是低效的雅典。 我问他最后谁赢了,他想了想说斯巴达,但是好像不久也被波斯占领了 我问他那启示是什么?他想了想说,好像好人没好报。nice man finishes last. 他自己已经带入雅典公民了。 我问那你还会选择做好人吗? 他肯定的回答“不” 不想做。但是也不想生活在斯巴达。
我自己也在扪心自问什么是对的选择。如果人们知道专制是最后的赢家,代价就是个人利益被牺牲,要生活在如同蜂巢一般高效严酷的社会组织,人们还会选择生为斯巴达人吗? 如果可以选择生活在雅典,做个有尊严优雅的公民,代价就是你知道这是一条下坡路,你还会坚持这个选择吗?
临睡觉前我告诉孩子,他将来会生活在一个动荡的年代,要做好准备。他满不在乎的跟我说“ 我知道了,我更感兴趣明天早餐吃什么?不想吃水煮蛋了,你看煎蛋怎么样?”我算是对牛弹琴了。不过也没啥,他别无选择,只能做一辈子雅典公民了。活在当下吧。谁也无法为子女规划一辈子。
但愿多少年后,某个夏日的夜晚,不经意间他还会想起我们曾经的对话。 重新审视自己的选择



 

🔥 最新回帖

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xvn
129 楼
还是小孩子有水平,活在当下,管他是不是天要塌下来,先想想明天早餐吃什么?
一粒橘子
128 楼
看看阿富汗现在这个样子,还是珍惜眼前 ,好好过日子吧!
N
Nana2017
127 楼
回复 4楼parisprovence的帖子
最近送给塔利班的800亿美械装备 真不知道是谁做的决定
overpower 发表于 2021-08-17 10:21

猜都不用猜最后这些美械会落到谁手里…
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rador
126 楼
民主低效?专制高效?呵呵。专制高效几十年政权垮了又是一个轮回,高效的你在网上说句习包子的坏话不过今晚派出所就来敲门的高效?
nbixxibn 发表于 2021-08-17 11:13

对呀,专制高效的巅峰纳粹德国才存在几年?苏联红色帝国才几十年就轰隆崩溃?高效期间老百姓还不是跟着受苦?
新中国专制高效但直到改革开放前也没让老百姓过上好日子啊。这几十年发达了难道不是因为和世界接轨,吃和平红利,加上勤劳的百姓埋头苦干的结果?
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ecnanif
125 楼
回复 103楼baabunny的帖子
也不是,中国是更专制独裁,只是专制独裁被妖魔化了,好像只要专制独裁一点就变成童话里的大魔王,满心想着就是要害人
但事实是一个开明科学努力发展的专制党派,好过两个腐败堕落,只关心自己钱权的民主自由党派们互相扯皮一事无成
月南逝 发表于 2021-08-18 04:29

说的有些道理。 可是专制的就像以前的皇帝制度一样,有很多开明的皇帝,很多盛世,可是抵不过迟早会出个昏君,搞个末世。 专制党派如果开明,那么发展会非常的好。可是就是毛主席那样的伟人,到老了还是不免不了年老糊涂,搞了十年浩劫。所以专制好起来非常高效,坏起来一样高效。

 

🛋️ 沙发板凳

心想事成2021
除非战火纷飞 一般都温水煮青蛙 意识不到 文革时候贫下中农意识到变天了吗 现在国内大多数人民都觉得自豪感爆棚 意识到牢笼逐渐收紧了吗 长远看 人类在地球上算个啥 地球在宇宙里算个啥 没必要想太多
小豆
没赶上(so far)world war,没赶上饥荒文革上山下乡,没生在afghan,不是穆斯林。。。我们现在拥有的已经太多了。
p
parisprovence
在美国生活了这么久,还能得出其“高谈阔论民主自由但是低效”,也是醉了。
能让你高谈阔论,程序正义的都是个体恩怨或LGBT男女同厕那种鸡毛蒜皮无关大雅的话题。
真正重要的的决策你连知情的份都没有
s
slurslur
人哪有那么多选择,或者说哪有什么远见去选,都是宿命。
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overpower
回复 4楼parisprovence的帖子
最近送给塔利班的800亿美械装备 真不知道是谁做的决定
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Xiaoxiaohai
楼主问题的本质是在于怎样选择活成一个“人”,也就是说你对“人”的定义是什么。 一个只知道遵从指令、对于是非善恶的概念都遵从于上层规定、当权者让你做什么你就必须做什么,这样的个体还是否能称为一个“人”。 相对的,什么社会公共责任都不承担、只一味要求个人权利与自由、要让世界都围着自己转,这样的个体是否能被称为一个“人”
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zerohedgeNY
楼主问题的本质是在于怎样选择活成一个“人”,也就是说你对“人”的定义是什么。 一个只知道遵从指令、对于是非善恶的概念都遵从于上层规定、当权者让你做什么你就必须做什么,这样的个体还是否能称为一个“人”。 相对的,什么社会公共责任都不承担、只一味要求个人权利与自由、要让世界都围着自己转,这样的个体是否能被称为一个“人”
Xiaoxiaohai 发表于 2021-08-17 10:23

美国和中国如果可以融合一下 就完美了 公平和效率兼顾。但是人和人的个体差异太大了 公平这一条很难做到。效率倒是容易,高压专制都是高效的 也许人本身的原罪的后果就是历史反复循环。每个人的命运也都是这样起起伏伏
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Cath226
我同意你的说法,我们的孩子将活在一个动乱的年代。 但我也很欣赏你儿子的回复。做一个普通人,对于动乱年代的大部分mess并没有任何掌控力。不如过好当下,enjoy life to the most。
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slurslur
美国和中国如果可以融合一下 就完美了 公平和效率兼顾。但是人和人的个体差异太大了 公平这一条很难做到。效率倒是容易,高压专制都是高效的 也许人本身的原罪的后果就是历史反复循环。每个人的命运也都是这样起起伏伏

zerohedgeNY 发表于 2021-08-17 10:26

民主和专制你让它们怎么融合?
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slurslur
楼主,雅典和斯巴达并没有被波斯帝国灭掉啊。
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yaoyaozhu
在美国生活了这么久,还能得出其“高谈阔论民主自由但是低效”,也是醉了。
能让你高谈阔论,程序正义的都是个体恩怨或LGBT男女同厕那种鸡毛蒜皮无关大雅的话题。
真正重要的的决策你连知情的份都没有
parisprovence 发表于 2021-08-17 10:17

说明还是高效的?真正的决策不至于弄得人尽皆知?
花椒妞妞
中国不是斯巴达。苏联是斯巴达,中国可能是底比斯。
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zhengxumaomao
我站在你儿子这边,忧国忧民不如想想早餐吃什么有意义
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zerohedgeNY
我站在你儿子这边,忧国忧民不如想想早餐吃什么有意义
zhengxumaomao 发表于 2021-08-17 10:49

哈哈 我也觉得想太多没有用。活在当下好了
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cannie
在美国生活了这么久,还能得出其“高谈阔论民主自由但是低效”,也是醉了。
能让你高谈阔论,程序正义的都是个体恩怨或LGBT男女同厕那种鸡毛蒜皮无关大雅的话题。
真正重要的的决策你连知情的份都没有
parisprovence 发表于 2021-08-17 10:17

民主当然是低效的, 而且是个松松垮垮的组织, 就像是empire vs alliance, alliance没有神助攻其实是没有胜算的
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Purple_car
回复 1楼zerohedgeNY的帖子
国内一夜变了天?美国正在变天。
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cistim
在美国生活了这么久,还能得出其“高谈阔论民主自由但是低效”,也是醉了。
能让你高谈阔论,程序正义的都是个体恩怨或LGBT男女同厕那种鸡毛蒜皮无关大雅的话题。
真正重要的的决策你连知情的份都没有
parisprovence 发表于 2021-08-17 10:17

刚从隔壁华盛顿老博士一家散步被打的帖子出来。 这些整日又高又阔的人都鸦了。神不神奇。 好像斯巴达离他比歧视更近一样。他们不散步,永远不会碰到愤怒随机出现的歧视者。 但是却和遥远的斯巴达,波斯心心念念紧密的连接着。 他儿子才是多正常的。
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nbixxibn
民主低效?专制高效?呵呵。专制高效几十年政权垮了又是一个轮回,高效的你在网上说句习包子的坏话不过今晚派出所就来敲门的高效?
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proserpina
当然选雅典

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bangobunny
这个就是biden说他跟xi打电话长谈的话题 分头跑跑吧 谁知道会怎么样 历史本来也要做出它的选择 很多人的焦虑来自于问自己 我效益最大化了么 有这种焦虑的人 也许应该去走效益之路 很多人不在乎这个 追求精神上的舒展
b
buzhidao2000
楼主的话题搞得人心情有点忧伤
湛蓝的爱琴海啊,也算是多少人心中的原古乌托邦了。
初和
高中历史老师对我说过History will repeats it self。当时他是一位近60岁的先生,从德国逃过来的。那时候不明白,问那我们学历史又有什么用既然会repeats。他对我说,懂了之后若是再次发生,希望那时候的我能够make it right decision。 他是我此生最敬佩的老师。
i
i机器人
想起我的外公 黄埔毕业参加二战 一生正直 结果撤离台湾舍不得去 因为舍不得妻小 然后全家被打到农村 学也没得上
但是谁又知道他的决定对错 没准儿哪天台湾被打了 个人在历史面前真是一粒沙
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wahoo222
回复 4楼parisprovence的帖子
最近送给塔利班的800亿美械装备 真不知道是谁做的决定
overpower 发表于 2021-08-17 10:21

高谈阔论民主自由的人民在决定之前都没有知情权 但是另一方面政客是民主自由的人民选出来的,是不是这个决定代表了民主自由的人民的利益?
k
kongxincai
民主从来都不是最好的政体,它只是最不坏的。专制政体则是两极分化。在英明的君主领导下,国家可以极度强盛,比如马其顿的亚历山大大帝,罗马的凯撒(不是君主但有君主之实),中国唐朝的唐太宗。如果是昏君上台,则民不聊生。比如现今的北朝鲜,非洲三大暴君(阿明,博卡萨,蒙博托)。所以专制政体的不确定性更大。

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lastunas
回复 4楼parisprovence的帖子
最近送给塔利班的800亿美械装备 真不知道是谁做的决定
overpower 发表于 2021-08-17 10:21

都是纳税人的血汗钱啊。辛苦工作交了那么多税,就被他们胡乱折腾
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ddz1332
民主从来都不是最好的政体,它只是最不坏的。专制政体则是两极分化。在英明的君主领导下,国家可以极度强盛,比如马其顿的亚历山大大帝,罗马的凯撒(不是君主但有君主之实),中国唐朝的唐太宗。如果是昏君上台,则民不聊生。比如现今的北朝鲜,非洲三大暴君(阿明,博卡萨,蒙博托)。所以专制政体的不确定性更大。


kongxincai 发表于 2021-08-17 11:44

现代文明发达社会那个是专制的呢? 共产主义那么多国家 那个成功了呢?
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wahoo222
楼主问题的本质是在于怎样选择活成一个“人”,也就是说你对“人”的定义是什么。 一个只知道遵从指令、对于是非善恶的概念都遵从于上层规定、当权者让你做什么你就必须做什么,这样的个体还是否能称为一个“人”。 相对的,什么社会公共责任都不承担、只一味要求个人权利与自由、要让世界都围着自己转,这样的个体是否能被称为一个“人”
Xiaoxiaohai 发表于 2021-08-17 10:23

不符合价值观的连“人”的定义都被剥夺 你这也太偏激的,三体星来的吧
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jzxc
在美国生活了这么久,还能得出其“高谈阔论民主自由但是低效”,也是醉了。
能让你高谈阔论,程序正义的都是个体恩怨或LGBT男女同厕那种鸡毛蒜皮无关大雅的话题。
真正重要的的决策你连知情的份都没有
parisprovence 发表于 2021-08-17 10:17

美国毕竟还给人一张选票,有各种听证会,相对独立和不同立场的媒体,你如果非要说想参与决策刺杀本拉登这样的大事那也不现实不是
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789
昨晚我给我家孩子剔牙的时候 (他的牙套里塞了太多东西)孩子问我为啥叹气 我告诉他最近很多事情让我觉得国内一夜变了天。不知道是否还可以回去。 我突然想到美国和中国就好像两个希腊古国,中国是高效率但是对个体残酷的斯巴达,美国就是那个每天高谈阔论民主自由但是低效的雅典。 我问他最后谁赢了,他想了想说斯巴达,但是好像不久也被波斯占领了 我问他那启示是什么?他想了想说,好像好人没好报。nice man finishes last. 他自己已经带入雅典公民了。 我问那你还会选择做好人吗? 他肯定的回答“不” 不想做。但是也不想生活在斯巴达。
我自己也在扪心自问什么是对的选择。如果人们知道专制是最后的赢家,代价就是个人利益被牺牲,要生活在如同蜂巢一般高效严酷的社会组织,人们还会选择生为斯巴达人吗? 如果可以选择生活在雅典,做个有尊严优雅的公民,代价就是你知道这是一条下坡路,你还会坚持这个选择吗?
临睡觉前我告诉孩子,他将来会生活在一个动荡的年代,要做好准备。他满不在乎的跟我说“ 我知道了,我更感兴趣明天早餐吃什么?不想吃水煮蛋了,你看煎蛋怎么样?”我算是对牛弹琴了。不过也没啥,他别无选择,只能做一辈子雅典公民了。活在当下吧。谁也无法为子女规划一辈子。
但愿多少年后,某个夏日的夜晚,不经意间他还会想起我们曾经的对话。 重新审视自己的选择




zerohedgeNY 发表于 2021-08-17 10:11

楼主你知道吗?阿富汗才是希腊后裔。
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kongxincai
另外,雅典并不是败给了斯巴达,他是败给了自己。在伯罗奔尼撒战争之前,希腊党派冲突剧烈,很多优秀的政治家和军事家被杀或者被流放。希腊经历了一次大瘟疫,四分之一的人口灭亡了。另外,希腊的舰队在远征西西里岛的时候吃了败仗,全军覆灭,他对斯巴达的优势没有了。(以往希腊是海军占优,斯巴达是陆军占优)。
美国虽有党派冲突和种族冲突,但目前还并不是很严重,因为美国的经济还在上升。虽然有COVID,但是死亡人数并不多,而且死的大多数是老弱病残。美国的海陆空力量都是世界第一,而且甩了老二很远。所以楼主多虑了。
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wahoo222
都是纳税人的血汗钱啊。辛苦工作交了那么多税,就被他们胡乱折腾
lastunas 发表于 2021-08-17 11:46

如果这些装备能够培养极端主义势力,造成中国新疆西藏动荡,牵制中国的发展 然后美国可以继续全球插管吸血 那么这些血汗钱对民主自由的人民来说花得值不值?
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somuch
随遇而安,因为对于平民百姓来说,真的很难改变什么。
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789
另外,雅典并不是败给了斯巴达,他是败给了自己。在伯罗奔尼撒战争之前,希腊党派冲突剧烈,很多优秀的政治家和军事家被杀或者被流放。希腊经历了一次大瘟疫,四分之一的人口灭亡了。另外,希腊的舰队在远征西西里岛的时候吃了败仗,全军覆灭,他对斯巴达的优势没有了。(以往希腊是海军占优,斯巴达是陆军占优)。
美国虽有党派冲突和种族冲突,但目前还并不是很严重,因为美国的经济还在上升。虽然有COVID,但是死亡人数并不多,而且死的大多数是老弱病残。美国的海陆空力量都是世界第一,而且甩了老二很远。所以楼主多虑了。
kongxincai 发表于 2021-08-17 11:56

美国比较像罗马帝国,虽然也荒淫无度在衰败,但家底大,衰败了几百年才彻底覆灭。
s
squirrel40
楼主,希腊不是只有斯巴达和雅典。 那时的希腊是各种政治体制的试验田。
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francesjj
没赶上(so far)world war,没赶上饥荒文革上山下乡,没生在afghan,不是穆斯林。。。我们现在拥有的已经太多了。
小豆 发表于 2021-08-17 10:15

真的是啊,最近两年尤其觉得之前生在一个和平年代没有大灾大难太幸福了。
c
csliz
回复 1楼zerohedgeNY的帖子
楼主真傻,那是冷兵器时代,需要的是 体力和残忍!
现在是工业,数字时代,需要的是 智慧 和技术!
最重要是 人心!
我飞呀飞
我们活不到见证制度的消亡。从奴隶到封建到whatever。
世界大战后的好处是对国家主权的基本一致,大多数时候不能随便出兵把另外一个国家灭了。大多数时候啊
但是我们可以见到x主席的生老病死,以及在此之前的疯狂。
b
brookeyang
Chinese is not Spartan, just compare Chinese men vs Spartan men....
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babyflynn
昨晚我给我家孩子剔牙的时候 (他的牙套里塞了太多东西)孩子问我为啥叹气 我告诉他最近很多事情让我觉得国内一夜变了天。不知道是否还可以回去。 我突然想到美国和中国就好像两个希腊古国,中国是高效率但是对个体残酷的斯巴达,美国就是那个每天高谈阔论民主自由但是低效的雅典。 我问他最后谁赢了,他想了想说斯巴达,但是好像不久也被波斯占领了 我问他那启示是什么?他想了想说,好像好人没好报。nice man finishes last. 他自己已经带入雅典公民了。 我问那你还会选择做好人吗? 他肯定的回答“不” 不想做。但是也不想生活在斯巴达。
我自己也在扪心自问什么是对的选择。如果人们知道专制是最后的赢家,代价就是个人利益被牺牲,要生活在如同蜂巢一般高效严酷的社会组织,人们还会选择生为斯巴达人吗? 如果可以选择生活在雅典,做个有尊严优雅的公民,代价就是你知道这是一条下坡路,你还会坚持这个选择吗?
临睡觉前我告诉孩子,他将来会生活在一个动荡的年代,要做好准备。他满不在乎的跟我说“ 我知道了,我更感兴趣明天早餐吃什么?不想吃水煮蛋了,你看煎蛋怎么样?”我算是对牛弹琴了。不过也没啥,他别无选择,只能做一辈子雅典公民了。活在当下吧。谁也无法为子女规划一辈子。
但愿多少年后,某个夏日的夜晚,不经意间他还会想起我们曾经的对话。 重新审视自己的选择




zerohedgeNY 发表于 2021-08-17 10:11

我觉得你还是没理解,大时代里的小人物,是没有选择的权利的
p
pwwq
昨晚我给我家孩子剔牙的时候 (他的牙套里塞了太多东西)孩子问我为啥叹气 我告诉他最近很多事情让我觉得国内一夜变了天。不知道是否还可以回去。 我突然想到美国和中国就好像两个希腊古国,中国是高效率但是对个体残酷的斯巴达,美国就是那个每天高谈阔论民主自由但是低效的雅典。 我问他最后谁赢了,他想了想说斯巴达,但是好像不久也被波斯占领了 我问他那启示是什么?他想了想说,好像好人没好报。nice man finishes last. 他自己已经带入雅典公民了。 我问那你还会选择做好人吗? 他肯定的回答“不” 不想做。但是也不想生活在斯巴达。
我自己也在扪心自问什么是对的选择。如果人们知道专制是最后的赢家,代价就是个人利益被牺牲,要生活在如同蜂巢一般高效严酷的社会组织,人们还会选择生为斯巴达人吗? 如果可以选择生活在雅典,做个有尊严优雅的公民,代价就是你知道这是一条下坡路,你还会坚持这个选择吗?
临睡觉前我告诉孩子,他将来会生活在一个动荡的年代,要做好准备。他满不在乎的跟我说“ 我知道了,我更感兴趣明天早餐吃什么?不想吃水煮蛋了,你看煎蛋怎么样?”我算是对牛弹琴了。不过也没啥,他别无选择,只能做一辈子雅典公民了。活在当下吧。谁也无法为子女规划一辈子。
但愿多少年后,某个夏日的夜晚,不经意间他还会想起我们曾经的对话。 重新审视自己的选择




zerohedgeNY 发表于 2021-08-17 10:11

真有文采 刷牙的过程里都能感叹出一篇文章来 自叹不如
霍伯森的选择
中国都快被外族揍了一千年了,怎么能跟以武立国的斯巴达比啊
H
HeatherJu
因为楼主提到了斯巴达和雅典,特意去Google一下咋回事。 根据Quora斯巴达虽然打赢了和希腊的战役,最后是被天灾和自己打败的。 苛刻的自律和极高的效率被巨大的权力,富饶的物质和人上人的待遇所腐蚀。看懒散散漫是大部人的天性。雅典和斯巴达最终都是走向消亡。最后都是亡国,只是早晚的问题。 所以现在我比较倾向于你儿子, 明天吃什么更重要。
k
kongxincai
回复 28楼ddz1332的帖子
你我所说,并没有矛盾。我的意思是专制制度,两极分化,所以不稳定。如果昏君上台,或者执政者执行了错误的政策而执迷不悟,国家就很容易完蛋。民主社会相对比较稳定。
k
kongxincai
回复 35楼789的帖子
罗马北方有野蛮人,东方有匈奴。美国地理得天独厚。估计几百年后,也不会覆灭。顶多不再是世界霸主。
花生芝麻
希腊被共和制的罗马干掉了
t
ted.hanks
斯巴达和雅典就是所谓的修昔底德陷阱啊, 两个从意识形态到地缘政治都大相径庭的国家所谓的必有一战啊。
c
cafe1123
昨晚我给我家孩子剔牙的时候 (他的牙套里塞了太多东西)孩子问我为啥叹气 我告诉他最近很多事情让我觉得国内一夜变了天。不知道是否还可以回去。 我突然想到美国和中国就好像两个希腊古国,中国是高效率但是对个体残酷的斯巴达,美国就是那个每天高谈阔论民主自由但是低效的雅典。 我问他最后谁赢了,他想了想说斯巴达,但是好像不久也被波斯占领了 我问他那启示是什么?他想了想说,好像好人没好报。nice man finishes last. 他自己已经带入雅典公民了。 我问那你还会选择做好人吗? 他肯定的回答“不” 不想做。但是也不想生活在斯巴达。
我自己也在扪心自问什么是对的选择。如果人们知道专制是最后的赢家,代价就是个人利益被牺牲,要生活在如同蜂巢一般高效严酷的社会组织,人们还会选择生为斯巴达人吗? 如果可以选择生活在雅典,做个有尊严优雅的公民,代价就是你知道这是一条下坡路,你还会坚持这个选择吗?
临睡觉前我告诉孩子,他将来会生活在一个动荡的年代,要做好准备。他满不在乎的跟我说“ 我知道了,我更感兴趣明天早餐吃什么?不想吃水煮蛋了,你看煎蛋怎么样?”我算是对牛弹琴了。不过也没啥,他别无选择,只能做一辈子雅典公民了。活在当下吧。谁也无法为子女规划一辈子。
但愿多少年后,某个夏日的夜晚,不经意间他还会想起我们曾经的对话。 重新审视自己的选择




zerohedgeNY 发表于 2021-08-17 10:11

民主社会里,过好自己的生活就是为社会作贡献。在专制社会才要把国家置于首位。
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happy3001
刚从隔壁华盛顿老博士一家散步被打的帖子出来。 这些整日又高又阔的人都鸦了。神不神奇。 好像斯巴达离他比歧视更近一样。他们不散步,永远不会碰到愤怒随机出现的歧视者。 但是却和遥远的斯巴达,波斯心心念念紧密的连接着。 他儿子才是多正常的。
cistim 发表于 2021-08-17 11:06

正解,版上一群人为中国操碎了心,自己家门口的市长议员都叫不出名字。关心一下自己吧。
H
Heiniu
回复 1楼zerohedgeNY的帖子
pat pat LZ
也不要想太多了。 今天我的发小转发了一个鸡汤短文 “孩子的疑问: 妈妈为什么不笑”, 我特别有触动,感激这个提醒。 为人父母是孩子的天, 我们的情绪对孩子的影响是最大的, 妈妈情绪焦虑笑不起来, 爱妈妈的孩子也会失去笑容。咱们做大人的, 还是注意积极调整自己的情绪和接着, 尽量给孩子营造一个积极向上的家庭氛围。孩子内心强大了, 才能更有安全感, 在社会上能抗挫折。
那些有的没的,社会次序森林法则啥的, 孩子长大会有自己的思考。 当妈妈的当在孩子问你的时候可以讨论, 平时真的不如研究吃什么早餐, 玩什么游戏有意义。
c
cistim
真有文采 刷牙的过程里都能感叹出一篇文章来 自叹不如
pwwq 发表于 2021-08-17 12:09

你家附近的老博士一家散步被打了。 你这么“有阅历”的“能人”怎么鸦了?看不见?听不到?不存在? 家门口的事不能放一个屁,万里之外百年之遥的没什么人知道的事你比谁都欢。 如若哪天轮到你,不知道你这种人会怎么描述和解读。还是大脑选择主动失忆。

y
ysyyrps
回复 1楼zerohedgeNY的帖子
我咋觉得你把强国和斯巴达相比,有点侮辱了斯巴达呢?
虽然斯巴达比不上雅典,但是它还是法制社会,有相当的民主成分。
斯巴达有宪法,宪法地位很高。宪法里,监察官权力非常大,他们是全体公民中抽签出来的,在宪法里是一个民主的成分,为了平衡王权。监察官是最高的民事法庭,但对于王他们却可以进行刑事审判。

b
buzhidao2000
回复 1楼zerohedgeNY的帖子
pat pat LZ
也不要想太多了。 今天我的发小转发了一个鸡汤短文 “孩子的疑问: 妈妈为什么不笑”, 我特别有触动,感激这个提醒。 为人父母是孩子的天, 我们的情绪对孩子的影响是最大的, 妈妈情绪焦虑笑不起来, 爱妈妈的孩子也会失去笑容。咱们做大人的, 还是注意积极调整自己的情绪和接着, 尽量给孩子营造一个积极向上的家庭氛围。孩子内心强大了, 才能更有安全感, 在社会上能抗挫折。
那些有的没的,社会次序森林法则啥的, 孩子长大会有自己的思考。 当妈妈的当在孩子问你的时候可以讨论, 平时真的不如研究吃什么早餐, 玩什么游戏有意义。
Heiniu 发表于 2021-08-17 12:35

不太赞同,家长刻意屏蔽回避社会问题,培养出来的孩子大几率变成了傻白甜,而且也不能帮组父母和孩子交流的渠道的建立(某一天发现孩子不喜欢和父母交流了,因为父母在孩子的心目一直是那个就知道关心考试成绩和早饭吃啥的俗气唠叨的成人形象)。 其实早一点和孩子探讨历史社会问题(当然是在具体这个孩子能理解的范围内),有助于让孩子成长为更有想法更有成熟度的人,而早点具有这些能力,对孩子的益处比上藤校其实更重要。
被逼成了怨妇
美国和中国如果可以融合一下 就完美了 公平和效率兼顾。但是人和人的个体差异太大了 公平这一条很难做到。效率倒是容易,高压专制都是高效的 也许人本身的原罪的后果就是历史反复循环。每个人的命运也都是这样起起伏伏

zerohedgeNY 发表于 2021-08-17 10:26

支持共和党就可以了😄😄,不过你会被骂死
m
minijing
没看过希腊神话,但斯巴达赢了也不是平民受益吧,我们又不是统治阶级,作为平民当然选择雅典了。即使以后的大趋势是专制独裁越来越强大,民主自由越来越弱小,美国也不会被亡国吧,难道美国会让自己变成独裁政府?西方总有一天会清醒,也许会跟二战一样,被逼到家门口才反抗,但还是胜利了。我同意以后世界会不太平了,像气候一样越来越极端,越来越分裂,确实让人叹气。突然觉得习近平的东升西将有些道理,不是经济或实力上,而是独裁政府越来越无耻无底线露出法西斯嘴脸,而西方世界继续温和忍让妄图共赢,每天内部争论些鸡毛蒜皮的小事。
河边垂钓
家有青春期抑郁娃一枚,羡慕楼主娃心大
s
slurslur
楼主你知道吗?阿富汗才是希腊后裔。
789 发表于 2021-08-17 11:50

你懂的真多,但是起码给个论据啊,啥都没有张嘴就来,可信度能有几分?
大衣被禁
其实历史告诉我们,三十年河东 三十年河西,每个文明都会走进衰败甚至灭亡。但是在a文明吞噬掉b文明之后,a文明也不再是a文明而是ab文明。 所谓个人,不用选择文明,只用选择lifestyle和机遇。
s
semiotics
昨晚我给我家孩子剔牙的时候 (他的牙套里塞了太多东西)孩子问我为啥叹气 我告诉他最近很多事情让我觉得国内一夜变了天。不知道是否还可以回去。 我突然想到美国和中国就好像两个希腊古国,中国是高效率但是对个体残酷的斯巴达,美国就是那个每天高谈阔论民主自由但是低效的雅典。 我问他最后谁赢了,他想了想说斯巴达,但是好像不久也被波斯占领了 我问他那启示是什么?他想了想说,好像好人没好报。nice man finishes last. 他自己已经带入雅典公民了。 我问那你还会选择做好人吗? 他肯定的回答“不” 不想做。但是也不想生活在斯巴达。
我自己也在扪心自问什么是对的选择。如果人们知道专制是最后的赢家,代价就是个人利益被牺牲,要生活在如同蜂巢一般高效严酷的社会组织,人们还会选择生为斯巴达人吗? 如果可以选择生活在雅典,做个有尊严优雅的公民,代价就是你知道这是一条下坡路,你还会坚持这个选择吗?
临睡觉前我告诉孩子,他将来会生活在一个动荡的年代,要做好准备。他满不在乎的跟我说“ 我知道了,我更感兴趣明天早餐吃什么?不想吃水煮蛋了,你看煎蛋怎么样?”我算是对牛弹琴了。不过也没啥,他别无选择,只能做一辈子雅典公民了。活在当下吧。谁也无法为子女规划一辈子。
但愿多少年后,某个夏日的夜晚,不经意间他还会想起我们曾经的对话。 重新审视自己的选择




zerohedgeNY 发表于 2021-08-17 10:11

感慨一下我也有和楼主一样的想法。所以对孩子现在总是有些纠结,是让他们放任自流,能优雅有尊严地好好生活几年留下对人世最美好的回忆,还是继续push他们变地更强大,以应对将要到来的动荡社会。我可能是悲观主义者吧,但是我觉得我的孩子们的生活不可能有我们这一辈人这么幸福,小时侯吃过一些苦,但是没什么大苦,然后改革开放社会越来越开明,越来越有幸福感,然后来出国,宽松的环境让自己有机会有空间变成越来越好的人。可是,我们的孩子呢?
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cangtian
民主从来都不是最好的政体,它只是最不坏的。专制政体则是两极分化。在英明的君主领导下,国家可以极度强盛,比如马其顿的亚历山大大帝,罗马的凯撒(不是君主但有君主之实),中国唐朝的唐太宗。如果是昏君上台,则民不聊生。比如现今的北朝鲜,非洲三大暴君(阿明,博卡萨,蒙博托)。所以专制政体的不确定性更大。


kongxincai 发表于 2021-08-17 11:44

国家极度强盛的同时也可以有民不聊生,专制制度下两者并不矛盾,当然,如果专制制度又加上国家不强盛……那样的地狱谁爱去谁去。关键问题在于,专制制度下你碰到明君还是昏君是你能够决定的吗?明君能活多久你知道吗?从明君到昏君转换的时候你想撤撤得了吗?明君年纪大了变昏君怎么办?总而言之,你愿意把自己的命运交给明君或者昏君吗?仔细思考过这些问题就该明白,专制制度是应该极力避免的,哪怕一时看上去很强盛
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wonaiwangerxiao
能有什么办法呢?个人毫无办法,只能择良木而栖。 选一条让后代基于历史和现状形成的预见内的优势位置: 肤色,向白色靠拢; 生存地点和文化,向北欧靠拢。
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redpill
回复 35楼789的帖子
罗马北方有野蛮人,东方有匈奴。美国地理得天独厚。估计几百年后,也不会覆灭。顶多不再是世界霸主。
kongxincai 发表于 2021-08-17 12:16

南非也是土壤富饶,没有地缘政治地的威胁,不也是急速衰落。跟地理位置没啥关系,重点还是人的素质和毅力
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PolkaRose
能有什么办法呢?个人毫无办法,只能择良木而栖。 选一条让后代基于历史和现状形成的预见内的优势位置: 肤色,向白色靠拢; 生存地点和文化,向北欧靠拢。
wonaiwangerxiao 发表于 2021-08-17 14:10

最近刚好接触一个在丹麦的妈妈,北欧并不是媒体上所看到的那样。 那里儿童色情产业泛滥。
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cangtian
如果这些装备能够培养极端主义势力,造成中国新疆西藏动荡,牵制中国的发展 然后美国可以继续全球插管吸血 那么这些血汗钱对民主自由的人民来说花得值不值?
wahoo222 发表于 2021-08-17 11:56

馊主意,极端势力就那么听你话吗,指哪儿打哪儿?全球各大国都应该打击极端势力,大国的竞争在更高的层面上进行,否则,谁也不能保证自己不受极端势力的反噬
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mindstorm
在美国生活了这么久,还能得出其“高谈阔论民主自由但是低效”,也是醉了。
能让你高谈阔论,程序正义的都是个体恩怨或LGBT男女同厕那种鸡毛蒜皮无关大雅的话题。
真正重要的的决策你连知情的份都没有
parisprovence 发表于 2021-08-17 10:17

这个LZ,自己以为是决策的贵族层
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mindstorm
没赶上(so far)world war,没赶上饥荒文革上山下乡,没生在afghan,不是穆斯林。。。我们现在拥有的已经太多了。
小豆 发表于 2021-08-17 10:15

前天看到网上有人发帖说为什么现在的中国人在感恩。在这种世界级别的动荡中, 我们的确拥有的太多,需要感恩的太多。现在的中国人应当感恩,在美国的中国人,更应当感恩
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mindstorm
刚从隔壁华盛顿老博士一家散步被打的帖子出来。 这些整日又高又阔的人都鸦了。神不神奇。 好像斯巴达离他比歧视更近一样。他们不散步,永远不会碰到愤怒随机出现的歧视者。 但是却和遥远的斯巴达,波斯心心念念紧密的连接着。 他儿子才是多正常的。
cistim 发表于 2021-08-17 11:06

那是低华,现在这些人是高华贴,高华不讨论正常人的事情
花开季节
拉回到身边,珍惜当下珍惜身边人就好了,少看那些焦虑的新闻,不如和娃看看那些目前还有的让人放松的娱乐综艺。
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yykk913
地球总会毁灭的 人类总会灭绝的 选择然后放下 过好自己的生活
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GreatRagen
高中历史老师对我说过History will repeats it self。当时他是一位近60岁的先生,从德国逃过来的。那时候不明白,问那我们学历史又有什么用既然会repeats。他对我说,懂了之后若是再次发生,希望那时候的我能够make it right decision。 他是我此生最敬佩的老师。
初和 发表于 2021-08-17 11:32

说得好,想不是焦虑,认清现实有的时候是生与死,尊与辱的重大区别。
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kongxincai
回复 61楼cangtian的帖子
你误解我的意思了。我只是解释为什么民主的希腊输给了独裁的斯巴达,民主的法国在二战输给了专制的德国。有时候专制是很高效的。我并没有推荐你去专制国家呆着。实际上,如果两个国家同等富强,我会选择呆在民主国家,因为个人利益更有保障。
民主有他自己的弊端,比如多党制会相互扯皮,相互掣肘,效率低下。政治家会用钱收买选民,尽管这些钱可以用在更好的地方。民主会导致多数人侵犯少数人的利益。比如作为美国少数族裔的亚裔,有时是白人,黑人和墨西哥人政治角力的牺牲品。尽管有这些弊端,民主还是目前比较好的选择,因为人民的权利相对更有保障。我们要正视这些弊端,利用舆论去督促政治家改革。
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chillywind88
美国毕竟还给人一张选票,有各种听证会,相对独立和不同立场的媒体,你如果非要说想参与决策刺杀本拉登这样的大事那也不现实不是
jzxc 发表于 2021-08-17 11:48

民主是代理民主吧,也不是啥事都公投。16年川普20。21年纽约黑人市长能当选,不管他们好不好,我选的能上。
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blueruan
孩子才是那个实际的人 不管未来如何 其实他们都要努力生活 随机应变 几乎全部的时候 作为一个民 在能力之内做到遵循本心的事已经不容易了 大可不必如此担心
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blueruan
我和队友讨论 如果孩子把父母作为了解中国的一个途径 你愿意如何阐述这个国家 他也卡住了 如果他们有机会要去中国进行比较深入的一段生活 你会不会毫无保留的把自己的认知与经验 以一种尽量客观的方式告诉他们 他们会怎么看你 怎么看这个国家
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xqhbh
在美国生活了这么久,还能得出其“高谈阔论民主自由但是低效”,也是醉了。
能让你高谈阔论,程序正义的都是个体恩怨或LGBT男女同厕那种鸡毛蒜皮无关大雅的话题。
真正重要的的决策你连知情的份都没有
parisprovence 发表于 2021-08-17 10:17

LGBT男女同厕这个也不能高谈阔论了吧,说错点啥会被贴大字报,做学生的被bully,有工作的丢工作
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cistim
我和队友讨论 如果孩子把父母作为了解中国的一个途径 你愿意如何阐述这个国家 他也卡住了 如果他们有机会要去中国进行比较深入的一段生活 你会不会毫无保留的把自己的认知与经验 以一种尽量客观的方式告诉他们 他们会怎么看你 怎么看这个国家

blueruan 发表于 2021-08-17 16:22


大妈,你有病赶紧去看病,写的都是啥玩意。 看了2遍,完全不知道这写的是什么。你是经历过啥。
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itspid
回复 1楼zerohedgeNY的帖子
过虑了。现代社会里,走普鲁士鹅步的,从来就没打赢过英美这些队都走不整,还吹着小喇叭。
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pergine
人只活一辈子,顾好自己顾好家人就不错了,再有点生存智慧,像张爱玲胡适一样。
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baabunny
在美国生活了这么久,还能得出其“高谈阔论民主自由但是低效”,也是醉了。
能让你高谈阔论,程序正义的都是个体恩怨或LGBT男女同厕那种鸡毛蒜皮无关大雅的话题。
真正重要的的决策你连知情的份都没有
parisprovence 发表于 2021-08-17 10:17

你知情算个屁哦 新教的一切交给主 主都没见过
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Cathy1061
我站在你儿子这边,忧国忧民不如想想早餐吃什么有意义
zhengxumaomao 发表于 2021-08-17 10:49

同意
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wes.huynh
回复 4楼parisprovence的帖子
最近送给塔利班的800亿美械装备 真不知道是谁做的决定
overpower 发表于 2021-08-17 10:21

塔利班有武器该担心的是中国吧,美国和阿富汗又没接壤。
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alaBNB
生年不满百常怀千岁忧
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dianhuaqing
没爬完所有楼。但是看到一点lz说美国效率低不算太苟同。 爬了隔壁回国各种码没手机号继续隔离在外省,其实有规则的社会才是最高效的。美国传统行业也是follow protocol的,所以审批虽然慢,当下以及以后都不会有问题。很多规章制度也是随着社会变化及时updates的,这和议员在不断各种撕逼产生火花也是有意义的。否则这种资本主义社会养闲人是干什么的。而中国如果20年前就规定在职博士论文也得超过一定的查重率,就不会翻来覆去的整死人。 至于有人说自由民主但是平民只能对无关痛痒的政治正确有参与度,就算大的决定都是国家定平民都来不及知道,只要对这个国家有意义,能使其有利益,你也会benefit。 就算不正确,也会修正。不像中国一路走到黑,防疫就得严防死守。 不知lz觉得中国效率高在哪里?
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Ryerr
昨晚我给我家孩子剔牙的时候 (他的牙套里塞了太多东西)孩子问我为啥叹气 我告诉他最近很多事情让我觉得国内一夜变了天。不知道是否还可以回去。 我突然想到美国和中国就好像两个希腊古国,中国是高效率但是对个体残酷的斯巴达,美国就是那个每天高谈阔论民主自由但是低效的雅典。 我问他最后谁赢了,他想了想说斯巴达,但是好像不久也被波斯占领了 我问他那启示是什么?他想了想说,好像好人没好报。nice man finishes last. 他自己已经带入雅典公民了。 我问那你还会选择做好人吗? 他肯定的回答“不” 不想做。但是也不想生活在斯巴达。
我自己也在扪心自问什么是对的选择。如果人们知道专制是最后的赢家,代价就是个人利益被牺牲,要生活在如同蜂巢一般高效严酷的社会组织,人们还会选择生为斯巴达人吗? 如果可以选择生活在雅典,做个有尊严优雅的公民,代价就是你知道这是一条下坡路,你还会坚持这个选择吗?
临睡觉前我告诉孩子,他将来会生活在一个动荡的年代,要做好准备。他满不在乎的跟我说“ 我知道了,我更感兴趣明天早餐吃什么?不想吃水煮蛋了,你看煎蛋怎么样?”我算是对牛弹琴了。不过也没啥,他别无选择,只能做一辈子雅典公民了。活在当下吧。谁也无法为子女规划一辈子。
但愿多少年后,某个夏日的夜晚,不经意间他还会想起我们曾经的对话。 重新审视自己的选择




zerohedgeNY 发表于 2021-08-17 10:11


你确定美国是那个注定要衰败的雅典?中国注定要崛起?美国也许会相对衰落。但是在可预见的未来,美国还是会一个充满创新和自由的富裕国家。中国的崛起其实有几个大的不确定,一是人口快速老化,二是威权政治可能造成的僵化,抑制创新。退一步讲,即使中国崛起来,你愿意你儿子生活在新闻联播和人民日报编织的美丽谎言里?
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dianhuaqing
回复 84楼dianhuaqing的帖子
再以一个程序员的例子来讲,看似中国996,it 领域极速猛进。 但是实际开发过程是,很多项目推倒重来,n次循环。原因是什么?只追求代码量,不追求big picture/high level或者先做design和document。那就看似高效实际上没用。没有正确的大方向,跟个没头苍蝇似的瞎指挥,这有什么高效的。 真要高效,卡脖子的领域这么多,倒是做出点东西来啊。不信国内没有高精尖的技术人才。
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chocomousse
我站在你儿子这边,忧国忧民不如想想早餐吃什么有意义
zhengxumaomao 发表于 2021-08-17 10:49

不想海归就别想那么多了,要归得赶快
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baabunny

你确定美国是那个注定要衰败的雅典?中国注定要崛起?美国也许会相对衰落。但是在可预见的未来,美国还是会一个充满创新和自由的富裕国家。中国的崛起其实有几个大的不确定,一是人口快速老化,二是威权政治可能造成的僵化,抑制创新。退一步讲,即使中国崛起来,你愿意你儿子生活在新闻联播和人民日报编织的美丽谎言里?
Ryerr 发表于 2021-08-17 21:05

总会僵化的 要么就是美国资本家绑架政府 导致政治僵化 要么就是中国政治玩死资本家 导致资本僵化 人类现在就一直追求某种平衡 反正所谓的人民 不团结就是乌合之众 俩传媒公司就能忽悠个半死 互斗
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sweetiemm

没觉得中国就是什么高效或者最文明先进。一点也不羡慕中国,更不羡慕活在目前中国的韭菜。难道楼主羡慕中国的动辄封城禁言,羡慕困在隧道地铁里的郑州人,羡慕动不动政府随便封杀一个行业。
不管从哪个方面讲,对中国一点不羡慕。不理解楼主羡慕中国什么
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huahua898
其实都是马后炮,真的,只是拿结果来倒推他当年的选择对不对
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tbaobao
现在我们也处在历史的洪流里,选择真的很重要。
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huahua898
没有完美的制度,只有适合的制度。
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woshimojiezuo
你的儿子快乐么 这么深奥的问题。。 适合他么

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huahua898
历史之所以是反复的轮回,正说明没有完美制度,每次都积重难返盛极而衰,然后覆灭再从头开始再来一遍。
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huahua898
其实对待现在国内也不用太悲观,真的是很差的选择吗?让那些资本家肆无忌惮壮大真的好吗?社会动荡起源于贫富差距过大,现在是个关键节点,毕竟真实存在那么多的穷人。
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DannyCL
等斯巴达比雅典有钱的时候,那些在雅典的斯巴达人会全部跑回斯巴达,而且,也不会再有斯巴达人来雅典了

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ecnanif
现在我们也处在历史的洪流里,选择真的很重要。
tbaobao 发表于 2021-08-17 21:32

是的。两头难。
中国的最大威胁就是习近平弄了个终身制,像老毛一样最后昏招一出就会有个浩劫。
中国的一党制决定了它可能很快的会极左或极右,看主席的喜好,下面会迎合这喜好,把它充分发挥到淋漓尽致。
美国的两党制决定了它各种决策非常慢,两党扯皮推诿,但不会极左极右,太过分了下次另外一个党上台。
像股票一样,一个长得慢但是风险低。 一个长得快但是很volatile风险大。
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Ryerr
总会僵化的 要么就是美国资本家绑架政府 导致政治僵化 要么就是中国政治玩死资本家 导致资本僵化 人类现在就一直追求某种平衡 反正所谓的人民 不团结就是乌合之众 俩传媒公司就能忽悠个半死 互斗
baabunny 发表于 2021-08-17 21:27

总会僵化?马克思一百多年还预测社会主义会替代资本主义,结果呢?社会主义成了专制独裁的代名词,资本主义还是好好的。