多谢详细的回复！不过读完还是不太明白，能否再仔细讲解一下？多谢！ 回复中前面说：“你卖电给PG&E是按卖电当时的time of use (TOU) rate 来算”，但是后面又说“多余用不完卖回去给PG&E的电按批发价算”。到底按什么算呢？ 还是说前面那个计算都是算着玩的，后面那个才真的有用？如果是这样的话，要前面那个计算有什么意义呢？ 一年一次的true-up到底是怎么计算的？看例子似乎是用电量来算的。比如按例子中总发电量是13000度，总用电量如果多，比如是16000度。那多出来的这3000度按TOU计算，可是怎么知道多出来的这3000度是啥时候用的呢？ 还是说按peak, part peak, off peak三个时段分别计算净用电量(总用电减去总发电)，然后如果净用电是正的就按那个时段的TOU算，如果净用电是付的，就按那个很低的批发价算？这样的话就是我说的按价钱算，但是发的电是按一个很低的价钱算，而不是按普通TOU价钱算。这又跟开始的那句话相矛盾。 如果这样的话，极端例子就是白天发电时完全不用电(出去上班)，如果批发价可以忽略不计，那岂不是太阳能完全无用？白天发的电几乎卖不到钱，晚上由于不发电，净用电跟没有太阳能一样，该交多少还是交多少。
多谢详细的回复！不过读完还是不太明白，能否再仔细讲解一下？多谢！ 回复中前面说：“你卖电给PG&E是按卖电当时的time of use (TOU) rate 来算”，但是后面又说“多余用不完卖回去给PG&E的电按批发价算”。到底按什么算呢？ 还是说前面那个计算都是算着玩的，后面那个才真的有用？如果是这样的话，要前面那个计算有什么意义呢？ 一年一次的true-up到底是怎么计算的？看例子似乎是用电量来算的。比如按例子中总发电量是13000度，总用电量如果多，比如是16000度。那多出来的这3000度按TOU计算，可是怎么知道多出来的这3000度是啥时候用的呢？ 还是说按peak, part peak, off peak三个时段分别计算净用电量(总用电减去总发电)，然后如果净用电是正的就按那个时段的TOU算，如果净用电是付的，就按那个很低的批发价算？这样的话就是我说的按价钱算，但是发的电是按一个很低的价钱算，而不是按普通TOU价钱算。这又跟开始的那句话相矛盾。 如果这样的话，极端例子就是白天发电时完全不用电(出去上班)，如果批发价可以忽略不计，那岂不是太阳能完全无用？白天发的电几乎卖不到钱，晚上由于不发电，净用电跟没有太阳能一样，该交多少还是交多少。
redpearl 发表于 2021-08-16 10:16
回复中前面说：“你卖电给PG&E是按卖电当时的time of use (TOU) rate 来算”， ？ PG&E 用 Net Energy Metering (NEM) program，它的meter 是双向的，月账单给你算的电费只是NEN charge credit 任何时间，NEN charge credit = net energy X 当时的time of use (TOU) rate Net energy 等于零，你刚好用光你发的电，0 NEN charge credit Net energy 大于零，你卖电给PG&E，PG&E 给你 NEN charge credit Net energy 小于零，你从PG&E买电， 你欠PG&E NEN charge credit 每个月的账单看到的是下图这样，因为账单是站在PG&E的角度，所以账单里 + credit 是你欠PG&E，- credit 是PG&E欠你（下面所有账单例子都是一样），下图账单这个月你从PG&E 获得了$14.29 NEN charge credit。 每年True-up时， 1. 如果12个月的Monthly NEN charge 加起来大于零，那就是你这一年用的电比发的电多，要补交电费，下图蓝箭头指的$41.63就是要补交的NEN charge credit（不是最终要补的电费），红箭头指的就是你多用的电。（我举例这个True-up statement因为特殊情况，不是正常的full 12个月True-up）。 但是后面又说“多余用不完卖回去给PG&E的电按批发价算”。到底按什么算呢？ 2. 如果12个月的Monthly NEN charge 加起来小于零，那就是你这一年发的电比用的电多，不用补交NEN charge credit，上图蓝箭头指地方没有意义，因为PG&E不会按那个数（零售价）pay你。红箭头指的就是你多发的电，应该是一个负数。这部分就是“多余用不完卖回去给PG&E的电“ Net Surplus energy。PG&E买这部分电不按TOU rate（零售价）算，是按Net Surplus Compensation (NSC)来算，NSC rate是True-up那个月的市场批发价（market price）一度电大概$0.025 到 $0.03 ”还是说按peak, part peak, off peak三个时段分别计算净用电量(总用电减去总发电)，然后如果净用电是正的就按那个时段的TOU算，如果净用电是付的，就按那个很低的批发价算？这样的话就是我说的按价钱算，但是发的电是按一个很低的价钱算，而不是按普通TOU价钱算。这又跟开始的那句话相矛盾。 如果这样的话，极端例子就是白天发电时完全不用电(出去上班)，如果批发价可以忽略不计，那岂不是太阳能完全无用？白天发的电几乎卖不到钱，晚上由于不发电，净用电跟没有太阳能一样，该交多少还是交多少。“ Net Surplus energy是按12个月总发电量和总用电量算，不是每天。peak time 卖一度电的credit 可以off peak 买好几度电，所以买电车要装太阳能板off peak在家里充电才有好处。 “一年一次的true-up到底是怎么计算的？看例子似乎是用电量来算的。比如按例子中总发电量是13000度，总用电量如果多，比如是16000度。那多出来的这3000度按TOU计算，可是怎么知道多出来的这3000度是啥时候用的呢？” 多用的3000度电按TOU rate （零售价）算，这3000度电在不同时段的用电量分布PG&E月账单里面有记录。 上图 Total NEM charge due $585.19 就是True-up要补的钱。这个例子账单是NEM1的，没有NBC，现在新用户是NEM2，还要加上NBC
这是用你peak time -100 kWh @ $0.5， off peak 200 kWh @ $0.1算出来大概的结果 结果奇怪是因为你给的数据跟实际家庭太阳能系统相差太远，给你一个参考数据，一般8KW系统一年夏天最高发电量那几天发电量大概一天50度，冬天不到30度，阴天没太阳只有3几度。Tesla Model 3 跑100 miles 大概需要冲25度电，下面这个数据比较接近真实情况，True-up bill zero out, 一年下来只给PG&E $120.45 Electric Minimum delivery charge 。
另外，很多人都说特斯拉太阳能价格比别家都便宜。但是我刚去官网上看了一下，按$200/mo的电费，它给推荐的是8.5kW的，光panel自己就要2万，外加电池1万。看到很多人说只装panel的话也就1万左右啊？为什么还说特斯拉便宜呢？
EVA电车计划TOU rate： Peak （Weekdays 2pm-9pm， weekend 3pm-7pm）$0.56201 Part peak （Weekdays 7am-2pm，9pm-11pm）$0.30714 Off peak （Weekdays 11pm-7am，weekend anytime not btw 3pm-7pm）$0.14381
NEM2 charge： Minimum delivery charge ： $0.33 per day State mandated Non-Bypassable charge （NBC）：大概$0.03 一度电
PG&E 太阳能计划现在是Net energy metering 2 （NEM2），算法是 1. 你卖电给PG&E是按卖电当时的time of use (TOU) rate 来算，上面EVA计划，2pm-9pm 时 TOU rate 一度电$0.56201，这段时间太阳能板发出来用不完送回去给PG&E的每一度电，PG&E给你$0.56201。 2. 当太阳能板发电不够用，你从PG&E买电时，电费是按time of use (TOU) rate 加上 NBC，比如，2pm-9pm 时 TOU rate 一度电$0.56201，这段时间从PG&E买一度电，PG&E收你$0.59201. 以上只是账面数，月账单上只是算给你看，不用pay bill，一年一度 true-up date才会跟你算。 3. 每个月账单你只给Minimum delivery charge ： $0.33 per day，30天一个billing cycle的话， $9.99 一个月。 4. State mandated Non-Bypassable charge （NBC) = 买电度数 X 大概$0.03，但可以从Minimum delivery charge里面扣除，true-up时，一年的Minimum delivery charge大概$120 （已经在每个月账单里交了），如果一年的NBC小于$120，不用再给NBC。如果NBC大于$120，补交NBC-$120部分。 5. 一年一度true-up时电费的算法：Net usage （发电量-用电量）乘以 TOU rate 6. 一年一度true-up时用不完的电量的算法： 多余用不完卖回去给PG&E的电按批发价算，大概$0.02一度电。比如，你太阳能系统一年一共发了13000度电，你家里实际只用了10000度电，多出来的3000度电PG&E只pay你$60 。 题外话，安装over sized的太阳能系统最不合算，从上面例子，多装一年多发3000度电那部分太阳能板的价钱远比卖电所得的$60电费贵，很多很多年以后才可以回本。3000度电按peak time rate算值$1,686.03 （因为太阳能板发电量最大就是那段时间），PG&E赚大了。
回复中前面说：“你卖电给PG&E是按卖电当时的time of use (TOU) rate 来算”，但是后面又说“多余用不完卖回去给PG&E的电按批发价算”。到底按什么算呢？ 还是说前面那个计算都是算着玩的，后面那个才真的有用？如果是这样的话，要前面那个计算有什么意义呢？
一年一次的true-up到底是怎么计算的？看例子似乎是用电量来算的。比如按例子中总发电量是13000度，总用电量如果多，比如是16000度。那多出来的这3000度按TOU计算，可是怎么知道多出来的这3000度是啥时候用的呢？ 还是说按peak, part peak, off peak三个时段分别计算净用电量(总用电减去总发电)，然后如果净用电是正的就按那个时段的TOU算，如果净用电是付的，就按那个很低的批发价算？这样的话就是我说的按价钱算，但是发的电是按一个很低的价钱算，而不是按普通TOU价钱算。这又跟开始的那句话相矛盾。
如果这样的话，极端例子就是白天发电时完全不用电(出去上班)，如果批发价可以忽略不计，那岂不是太阳能完全无用？白天发的电几乎卖不到钱，晚上由于不发电，净用电跟没有太阳能一样，该交多少还是交多少。
回复中前面说：“你卖电给PG&E是按卖电当时的time of use (TOU) rate 来算”， ？ PG&E 用 Net Energy Metering (NEM) program，它的meter 是双向的，月账单给你算的电费只是NEN charge credit
每年True-up时， 1. 如果12个月的Monthly NEN charge 加起来大于零，那就是你这一年用的电比发的电多，要补交电费，下图蓝箭头指的$41.63就是要补交的NEN charge credit（不是最终要补的电费），红箭头指的就是你多用的电。（我举例这个True-up statement因为特殊情况，不是正常的full 12个月True-up）。
但是后面又说“多余用不完卖回去给PG&E的电按批发价算”。到底按什么算呢？ 2. 如果12个月的Monthly NEN charge 加起来小于零，那就是你这一年发的电比用的电多，不用补交NEN charge credit，上图蓝箭头指地方没有意义，因为PG&E不会按那个数（零售价）pay你。红箭头指的就是你多发的电，应该是一个负数。这部分就是“多余用不完卖回去给PG&E的电“ Net Surplus energy。PG&E买这部分电不按TOU rate（零售价）算，是按Net Surplus Compensation (NSC)来算，NSC rate是True-up那个月的市场批发价（market price）一度电大概$0.025 到 $0.03
”还是说按peak, part peak, off peak三个时段分别计算净用电量(总用电减去总发电)，然后如果净用电是正的就按那个时段的TOU算，如果净用电是付的，就按那个很低的批发价算？这样的话就是我说的按价钱算，但是发的电是按一个很低的价钱算，而不是按普通TOU价钱算。这又跟开始的那句话相矛盾。 如果这样的话，极端例子就是白天发电时完全不用电(出去上班)，如果批发价可以忽略不计，那岂不是太阳能完全无用？白天发的电几乎卖不到钱，晚上由于不发电，净用电跟没有太阳能一样，该交多少还是交多少。“ Net Surplus energy是按12个月总发电量和总用电量算，不是每天。peak time 卖一度电的credit 可以off peak 买好几度电，所以买电车要装太阳能板off peak在家里充电才有好处。
“一年一次的true-up到底是怎么计算的？看例子似乎是用电量来算的。比如按例子中总发电量是13000度，总用电量如果多，比如是16000度。那多出来的这3000度按TOU计算，可是怎么知道多出来的这3000度是啥时候用的呢？” 多用的3000度电按TOU rate （零售价）算，这3000度电在不同时段的用电量分布PG&E月账单里面有记录。
上图 Total NEM charge due $585.19 就是True-up要补的钱。这个例子账单是NEM1的，没有NBC，现在新用户是NEM2，还要加上NBC
所以简单来说就是先分时段按钱算。如果全年下来最后的数字(图中蓝箭头)是正的，我就按那个数字给PG&E；如果最后的数字(图中蓝箭头)是负的，那个数字作废，重新按用电量算，然后多出的用电量(图中红箭头)按一个很低的价格，PG&E给我钱。是这样吗？
可是由于不同时段价格不同，这两个算法可能会出现正负不同的情况。也就是图中红蓝箭头的数字符号相反。比如高峰$0.5一度，低峰$0.1一度。我高峰净用电量-100度，低峰净用电量200度。按钱算是负3块钱，按用电量算是正100度。这个最后trueup怎么算？谁给谁钱呢？
Net Surplus energy是按12个月总发电量和总用电量算，不是每天。peak time 卖一度电的credit 可以off peak 买好几度电 这两句话里面，第一句说”总发电量和总用电量“，就是说按用电量算。第二句话有说peak time一度电顶off peak好几度电，这明显是按钱算的。到底是按什么算呢？
我家白天用电不多。 晚上用电的时候还是从电力公司买电吗？ 是不是家里要装个电池比较划算？ 估计晚上直接用白天发的电就够了。
是的，大概思想我知道，但是我想知道具体怎么算的。所谓“发的电不够”或者”发的电有多”，具体是按钱算的还是按用电量算的，如果二者矛盾时怎么算？(见我上面的例子)
如果12个月的Monthly NEN charge 加起来小于零，那就是你这一年发的电比用的电多 这不一定，NEM charge是按钱算的。我上面的例子中，虽然按钱算是负数，但是净用电量是正数。这个怎么算？ 是，我上面那句话是错的，写时想的是年net usage 好几千度那种，忽略了年net usage很少时会出现你这种情况。 Net Surplus energy是按12个月总发电量和总用电量算，不是每天。peak time 卖一度电的credit 可以off peak 买好几度电 这两句话里面，第一句说”总发电量和总用电量“，就是说按用电量算。第二句话有说peak time一度电顶off peak好几度电，这明显是按钱算的。到底是按什么算呢？ 看来我回的贴写太长，越解释越糊涂，短贴回可能比较容易说清 PG&E Ture-up 账单包括好几种charges/Credits在里面 1. Net Surplus energy价值， A． 如果12个月net usage 负数（年总发电量>年总用电量），PG&E pay 你钱(NSC) “NSC” = “ 12个月net usage” X “市场批发价” B． 如果12个月net usage 正数（年总发电量<年总用电量），你没有NSC
2. NEM charges，也就是我上面第二句话，你说的按钱来算的那 部分 A． 如果12个月的总 NEM charges >0，总 NEN charges会用来算True-up bill B． 如果12个月的总 NEM charges <0，PG&E会ignore 负NEM charges，不会用来运算。 C．Ture-up后，NEM charges balance归零，下一个月从头开始下一年度。
另外还有“Electric Minimum delivery charge”， NBC， adjustment，tax等等加上去才是你True-up 账单要pay的钱 NBC，NEM charges要不要算到True-up 账单里面还有另外一些rule，如果想知道再解释
极端情况，太阳能有产能的时候，用电0度。 晚上高峰时段太阳能产能是0，消耗电。这样是每天按小时或者分段结算。还是直接简单粗暴算一天的太阳能产能-用电量
所以，如果是为了省钱，恐怕不值得。
按照这个解释，可不可以认为最终的true-up是NSC+NEM+其他？如果“其他”跟前两项无关(是吗？)的话，可以先忽略其他，只看前两项。
按照我6楼的例子：计算NSC时，由于net usage是正数，没有NSC；计算NEM时，算出来是负数，PG&E会忽略。那最后就是啥都没有吗？感觉不太对劲啊？
这三种算法里面，算法3最黑心，白天发好几度电才能抵晚上用一度电，也只有这个算法装电池才有用。算法1每度电都完全相同，装电池完全没有意义，电力公司就是你的电池啊。算法2是最良心的算法，白天发一度电能顶晚上有好几度电，这种情况装电池反而更差了，明明能卖个高价非要存起来晚上用，这是图个啥呢？
按照graceka的回复，南加就是采用最黑心的算法3，所以装电池也很合理。
可是在北加湾区用PG&E的电，按照Dubnation的回复，PG&E似乎采用算法1和算法2混合的算法，也就是NSC按算法1来算，NEM按算法2来算。可是无论算法1还是算法2都不应该装电池啊。就算装电池没有费用(怎么可能)，就算电池完全没有损耗(怎么可能)，根据算法1和算法2也应该是不装电池更核算啊？
这是用你peak time -100 kWh @ $0.5， off peak 200 kWh @ $0.1算出来大概的结果
结果奇怪是因为你给的数据跟实际家庭太阳能系统相差太远，给你一个参考数据，一般8KW系统一年夏天最高发电量那几天发电量大概一天50度，冬天不到30度，阴天没太阳只有3几度。Tesla Model 3 跑100 miles 大概需要冲25度电，下面这个数据比较接近真实情况，True-up bill zero out, 一年下来只给PG&E $120.45 Electric Minimum delivery charge 。
Ture-up bill是 1 + 2，不是 1 or 2。PG&E没有3这种算法。 在湾区，装电池是100% 亏，我几年前图纸都已经出来，签名Tesla就过来安装的程度，最后还是cancel掉。经济效益几乎没有，不要妄想off peek低价从PG&E冲电，peak time高价卖回去赚钱，政府有rule要Tesla在firmwear里锁死平时不能用电网充电，只能在自然灾害发生时powerwall自动进入storm mode才可以用电网充电，平时只能用自己太阳能板发的电冲。唯一经济效益就是可以自己调节TOU用电量来省一点点电费，降低NBC（其实一年的NBC也没有多少）。唯一可以考虑的就是power outage时有电可用，但算来算去，湾区停电时间一年也没有几分钟，PG&E电网就是最好的电池。经常有hurricane的地方应该有用。以前两个powerwall装出来近2万（现在要和太阳能系统bundle在一起装），Inverter Efficiency 97.5%.
再次感谢详细回复！
看起来如果出现按钱算是负的、按电量算是正的情况，结果就是NSC和NEM都是0。那个deliver费既然跟发电用电都无关可以忽略。只有上次说的“其他”里面的那个NBC跟发电用电量有关。在第一个例子里倒数第二行就是0+0+NBC=1339.55，为什么第二个例子里倒数第二行就是0了呢？难道不是0+0+NBC=98.55吗？
forget about selling it back
既然“在湾区，装电池是100% 亏”，那么太阳能公司是怎么说服用户装电池的呢？怎么能让你花几万块钱装一个让你更亏的东西呢？既然你当初也曾经被说动，差一点就装电池了，能否说一下你当初为什么会想装电池吗？其他在湾区已经装了电池的朋友能否也说一下原因？多谢！
另外想知道这种算法是政府规定的还是电力公司规定的。既然同为加州，南加用算法3，而PG&E用算法1/2，看起来至少不是州政府规定的。如果是电力公司自己规定的，按说PG&E这种黑心公司应该肯定用算法3啊，为啥他会用更良心的算法呢？感觉跟我一直以来对PG&E的印象不符啊。有没有可能过几天就变成黑心算法3呢？
例子里NBC=0 而不是$98.55，因为一年下来PG&E已经收了你 $120.45 Electric Minimum delivery charge，这 $120.45是可以用来抵消NBC和NEM charge的，所以如果“NBC” + “NEM charge" 小于或者等于$120.45，就不用再pay。 如果用电太多Ture-up需要补钱，只需要补超过$120.45那部分 = “NBC” + “NEM charge" - ”$120.45“
不好意思误导你了，好像南加没有按时段收钱吧。我们刚开始用太阳能时，还没有电车。所以第一年余了很多电，打电话给电力公司，被告知盈余的电换不了几个钱。好像是年底结账，可以换成credit以后付账单。重点是那么多余的电就只能换成几块钱。第二年买了电车，电力收支差不多平衡了吧。反正每月交的电钱不多，没有翻单子看了。
现在太阳能公司会用加州山火引起power outage来做卖点。我原来的计划是Tesla solar roof加powerwall，但solar roof迟迟出不来，就cancel了第一次。后来装了普通太阳能系统后又想加powerwall，因为当时还有SGIP，30% solar tax credit等等，如果拿完所有rebate和credit，大概也就四五千块。也就当买peace of mind。 NBC，Electric Minimum delivery charge，Tax 是政府定的，TOU 时段和 rate是供电公司自己定的，经常更改成新计划。
其实政府和PG&E一直都在改政策和rate plan来减少太阳能系统的优惠 开始时的NEM program （NEM1）是没有NBC的，买卖电电费credit一样，可以选择Tiered Rate Plan，主要你用电量减去发电量后剩下的用电量维持在最低的tier 1就可以。 现在新安装的太阳能系统要用 NEM2，加 $145 One-time fee，NBC (保证买电电费credit比卖电电费credit多$0.02一度电），一定要用TOU plan。 现在已经在传可能出NEM3，不知道会改成怎样了。 PG&E方面，原来还可以的EVA plan，现在也改成 EV2-A plan，已经不是那么太阳能系统 friendly了，不是EV的那两个普通太阳能TOU plan就更不像话，基本上把安装太阳能系统好处都砍了，下面我把自己系统数据overlay几个PG&E TOU plan上去，你自己比较一下吧。 从上到下， EVA，EV2-A，E-TOU-C, E-TOU-D
再比较下EVA和EV2-A的 rate，
以后值不值得装太阳能系统真的是一个问号。
可是你第二个例子里面的NBC那个98.55已经减过那个delivery charge了啊：0.6*365-120.45=98.85。为什么还能用这个数字再跟delivery charge比，结果让倒数第二行变成0呢？
如果以后有新政策，老用户也必须强制改吗？还是可以继续用老的？比如如果之前已经在用NEM1，现在也必须换成NEM2吗？
纯好奇问一个跟本帖无关的问题。图中的用电量是你的吗？还是PG&E用户的平均值？为什么半夜12点到凌晨1点那一个小时用那么多电呢？电车晚上充电的话也不会只充一小时吧？
多谢指正，原来自己在Excel写那个formula时把 Electric Minimum delivery charge那个cell加了进去都忘了
不会，每个plan里都有写什么时候加入，可以用到什么时候终止，加入以后可以一直用到终止那天。
总结下来就是：湾区装电池的人们，先花几千甚至几万块钱装个电池，然后白天发的电明明可以卖个高价、一度能顶晚上好几度，非不卖而是存起来，到晚上再拿出来用，一度只能顶零点几度(因为电池有损耗)，最终导致自己年终结算交更多电费。所有这些都只是为了应对一年不知有几次的停电？
是，real time tracking, 5 分钟采样一次。半夜12点到凌晨1点电车充了8度电，上班公司冲8度。来回程用电刚好公私平分