感概一下抄袭和学术不端的话题

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zzjump
楼主 (北美华人网)
说实话,我20年前在中国上研究生的时候根本没有老师或者教授指导说论文综述应该怎么写,大家都是抄来抄去。自己的实验部分货真价实就觉得没问题了。来美国读书才第一次听说Plagiarism。第一个学期的图书馆课老师专门讲bias,讲怎么查文献,怎么引用,怎么写peer review paper。后来有老生来八卦说上一届有个小姑娘在一门课上有作业整段抄袭,结果被退学了;有人在实验室用电驴下片子被调查啥的,一定要小心。各种所谓的ethical,intellectual property概念都是来美国以后才慢慢接触到学习到的。 现在看到国内也越来越重视学术不端的教育,真挺好的。越来越与国际接轨是进步。 只是希望各种不端调查不要变成整人的工具...
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QLXF
你想多了,不端调查从来就是用来整人的工具。
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3906
你想多了,不端调查从来就是用来整人的工具。
QLXF 发表于 2021-08-15 10:45

你得到了它
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pop
这倒是。我20年前在国内写毕业论文,指导老师就是直接把我之前做这个项目的往届学生的毕业论文发给我,让我照着抄前面的部分,只有实验部分和结论是完全我自己写的。 那时候大家基本都这样做的。结果等出了国,第一年的时候写作业的时候我照着别人发表的paper抄了一个句子放在介绍的段落里,被老师叫到办公室痛批了半天,那个作业得了0分,差点上报学校去。 从此对Plagiarism怕得要死。
伪猴王
老美的plagarism 也是走向了另一个极端。3个以上单词一样就可以开始叽歪。 老美喜欢这玩意是因为他们喜欢把别人原话拿来换个样说,其实自己说不出个啥玩意,还非显得自己挺懂。
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angelina68
其实那个教授综述说不定也就是照原文翻译的。
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awesomeiris
你想多了,不端调查从来就是用来整人的工具。
QLXF 发表于 2021-08-15 10:45

完全同意。就像反腐一样
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McLarens
老美的plagarism 也是走向了另一个极端。3个以上单词一样就可以开始叽歪。 老美喜欢这玩意是因为他们喜欢把别人原话拿来换个样说,其实自己说不出个啥玩意,还非显得自己挺懂。
伪猴王 发表于 2021-08-15 11:11

有时候第二语言paraphrase真是挺头疼,总觉得人家原话说的挺好的…
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cathytree
有时候读完两篇文章,虽然没有雷同,但是你的感觉就是,这不就一个玩意儿吗?
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awesomeiris
上学时有次写essay,用了从另一篇文章看到的一个词,被老师叫去问话。因为通篇文章的写作基调跟那个词完全不同,老师怀疑那个句子有没有抄袭。然后建议改掉,用自己的话写。那时候才明白用词风格是更高层次的语言能力。
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wusouowei
你想多了,不端调查从来就是用来整人的工具。
QLXF 发表于 2021-08-15 10:45

起码这次就是明打明地精准打击,谁让你你个汉军旗的臭老九敢跟镶黄旗的贝勒爷瞎逼逼
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kajineou
正常情况我估计这事应该烧不起来,原因很简单,你以为查张文红的那些人屁股干净么?当然了现在中国的发展不能以正常情况推断。。。。
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ilal
文革在全国如同野火一样以不可抵挡的趋势蔓延开来。。。。
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koei
上学时有次写essay,用了从另一篇文章看到的一个词,被老师叫去问话。因为通篇文章的写作基调跟那个词完全不同,老师怀疑那个句子有没有抄袭。然后建议改掉,用自己的话写。那时候才明白用词风格是更高层次的语言能力。
awesomeiris 发表于 2021-08-15 11:23

一个词?我写的paper中所有的词都是抄的,没一个是我自己发明的.
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rabbit45
你想多了,不端调查从来就是用来整人的工具。
QLXF 发表于 2021-08-15 10:45

美国调查防止学术不端,中国调查就是整人,这双标的可以啊…要不你在美国论文抄个综述试试看还能拿到学位吗?抄了就是抄了呗,难道是没抄别人诬陷的?一字不差的抄袭还不能被公开评论了?这人是啥皇帝吗?
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awesomeiris
一个词?我写的paper中所有的词都是抄的,没一个是我自己发明的.
koei 发表于 2021-08-15 12:11

不跟你吵。用词很讲究的。用中文举个例子,一个之乎者也的文章里突然来了一句草.. 顺便说一句, ABC有一点口音无所谓。用词风格更重要,几乎立刻就能让native speaker明白英语的程度,甚至在哪上的学( 各个私立学校,大学,中学,都有传统的)。这个的确很矫情,但有什么办法呢?中国古代讲“字如其人”,一个意思。
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mickey2007
老美的plagarism 也是走向了另一个极端。3个以上单词一样就可以开始叽歪。 老美喜欢这玩意是因为他们喜欢把别人原话拿来换个样说,其实自己说不出个啥玩意,还非显得自己挺懂。
伪猴王 发表于 2021-08-15 11:11

有时自己写好的东西,都事先100确定有没有plagiarism的嫌疑 才交上去。。。
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panduolaa
不同年代有不同年代的论文标准,这是常识,只要按照当年的标准通过了就行
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bangobunny
不光中国 第三世界国家都这样 尤其以前没有软件用 所以美国研究生院orientation上来就大讲特讲剽窃
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FairCorrect
楼里洗地的你们接受的都是什么教育?
抄袭就是抄袭,尤其是博士论文,理应有更高更严格的标准
以前是没有软件可以方便地查,不代表可以抄袭
我读小学时老师就告诫了,别人的东西读来可以内化,但自己写文章的时候决不可以照抄别人的
C
CG1541
不过是找个借口 都挖到20年前的东西了,可见他本人真没什么黑点
l
luoguo
要是哪天翻我大学的毕业论文......好丢人啊,可能直接社死,当年连自己都觉得很烂,但是实在憋不出
g
goodchange
谁能比得上English蔡?博士论文可以几十年后补。
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babyflynn
你想多了,不端调查从来就是用来整人的工具。
QLXF 发表于 2021-08-15 10:45

就跟贪腐从来也是用来整人的一样,想整谁,就说他贪腐,老百姓高兴,皇上也高兴
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mindstorm
说实话,我20年前在中国上研究生的时候根本没有老师或者教授指导说论文综述应该怎么写,大家都是抄来抄去。自己的实验部分货真价实就觉得没问题了。来美国读书才第一次听说Plagiarism。第一个学期的图书馆课老师专门讲bias,讲怎么查文献,怎么引用,怎么写peer review paper。后来有老生来八卦说上一届有个小姑娘在一门课上有作业整段抄袭,结果被退学了;有人在实验室用电驴下片子被调查啥的,一定要小心。各种所谓的ethical,intellectual property概念都是来美国以后才慢慢接触到学习到的。 现在看到国内也越来越重视学术不端的教育,真挺好的。越来越与国际接轨是进步。 只是希望各种不端调查不要变成整人的工具...
zzjump 发表于 2021-08-15 10:38

感慨一下,说实话,我从来没有想到,居然真的有人为抄袭洗地。居然有,而且本版的这么多人的大学,学位是抄袭拿到的。
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mindstorm
楼里洗地的你们接受的都是什么教育?
抄袭就是抄袭,尤其是博士论文,理应有更高更严格的标准
以前是没有软件可以方便地查,不代表可以抄袭
我读小学时老师就告诫了,别人的东西读来可以内化,但自己写文章的时候决不可以照抄别人的
FairCorrect 发表于 2021-08-15 18:35

本楼的唯一清风,可惜和者了了
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mindstorm
不跟你吵。用词很讲究的。用中文举个例子,一个之乎者也的文章里突然来了一句草.. 顺便说一句, ABC有一点口音无所谓。用词风格更重要,几乎立刻就能让native speaker明白英语的程度,甚至在哪上的学( 各个私立学校,大学,中学,都有传统的)。这个的确很矫情,但有什么办法呢?中国古代讲“字如其人”,一个意思。
awesomeiris 发表于 2021-08-15 18:23

这个属实。其实老师要查的是你有没有抄人家的思路。
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pimpernel
不跟你吵。用词很讲究的。用中文举个例子,一个之乎者也的文章里突然来了一句草.. 顺便说一句, ABC有一点口音无所谓。用词风格更重要,几乎立刻就能让native speaker明白英语的程度,甚至在哪上的学( 各个私立学校,大学,中学,都有传统的)。这个的确很矫情,但有什么办法呢?中国古代讲“字如其人”,一个意思。
awesomeiris 发表于 2021-08-15 18:23

那位层主是讽刺你不该说抄袭一个词 (注意英文里没有字,只有单词)。你可以抄袭一句话,抄袭一句话里几个词连用。单个的一个英文单词不会构成抄袭。因为所有的英文单词你都是用的前人造的词。
如果你老师是觉得你用词不当,或是那个单词不适合你的文风,那是写作技巧和水平问题,跟抄袭无关。
常然
楼里洗地的你们接受的都是什么教育?
抄袭就是抄袭,尤其是博士论文,理应有更高更严格的标准
以前是没有软件可以方便地查,不代表可以抄袭
我读小学时老师就告诫了,别人的东西读来可以内化,但自己写文章的时候决不可以照抄别人的
FairCorrect 发表于 2021-08-15 18:35

对的。吓到我了。这么多人大言不惭地说自己论文抄袭,而且推断别人也是。理由是20年前,中国的大学里面没有教不能抄袭。那你们的一层层的考试,从小到大的应试教育,也都是偷着骗着上来的?期末考试的语文作文,都是抄上来的?为什么这么多国家瞧不起中国人,是因为我们瞧不起自己!
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yoyo2013
楼里洗地的你们接受的都是什么教育?
抄袭就是抄袭,尤其是博士论文,理应有更高更严格的标准
以前是没有软件可以方便地查,不代表可以抄袭
我读小学时老师就告诫了,别人的东西读来可以内化,但自己写文章的时候决不可以照抄别人的
FairCorrect 发表于 2021-08-15 18:35

你的了吧。国内的论文二十年前是什么状况?先说说你是哪年的!
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yoyo2013
同意楼上的!查了半天就二十年前的论文有问题。话说这是多用力。
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zhegufei
不同年代有不同年代的论文标准,这是常识,只要按照当年的标准通过了就行
panduolaa 发表于 2021-08-15 18:28

如果张文宏当年告诉复旦学术委员会,他的综述部分3000字照抄,复旦会不会授予学位?复旦通过他的论文,是预先假定他没有抄袭。
当年没有查重工具,互联网不发达,没人有精力去调查别人的论文是否抄袭。但是这不是抄袭的接口。个别词句或者小段落抄了,未加引用, 也就罢了。
有人说,那是时代的局限。当时引用原话虽然加了参考文献,但是确实很少人加双引号表示原话,这个在西方就是剽窃,在当时中国是可以接受的。这才是时代的局限。张文宏抄袭,不是时代的局限。
另外,如果本科生或者研究生,也就罢了。博士论文也这么干,无语。

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mindstorm
你的了吧。国内的论文二十年前是什么状况?先说说你是哪年的!
yoyo2013 发表于 2021-08-15 21:17

你先说你抄袭没抄袭过? 我再告诉你,为什么20年前在中国的正经大学里,根本没有抄袭能拿学位这种事情
S
SheldonCooper
我也是后来才知道哪怕引用了XX et al. (2000), 人家文章里的话也不能照搬。但是这个上个写paper的课或者senior指点一下就没什么大问题了。
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mindstorm
对的。吓到我了。这么多人大言不惭地说自己论文抄袭,而且推断别人也是。理由是20年前,中国的大学里面没有教不能抄袭。那你们的一层层的考试,从小到大的应试教育,也都是偷着骗着上来的?期末考试的语文作文,都是抄上来的?为什么这么多国家瞧不起中国人,是因为我们瞧不起自己!
常然 发表于 2021-08-15 20:12

我也太惊讶这么多人,居然是靠抄袭毕业的!!
但他们说人人抄袭绝对是瞎扯。20年前,没什么正经大学的毕业论文敢抄的。真心不好说他们是哪里毕业的。

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pimpernel
我也是后来才知道哪怕引用了XX et al. (2000), 人家文章里的话也不能照搬。但是这个上个写paper的课或者senior指点一下就没什么大问题了。
SheldonCooper 发表于 2021-08-15 22:28

照搬必须打上引号,citation 里写清原文页码。看情况有时候照搬一段话都行,如果你就是要讨论这段话的话。例如某篇文章就是讨论某条法案,就需要整段法案原文引用。文学评论的文章也会出现大段被评论文章的原文引用。
一般只是讨论其他人的看法或literature review ,就需要paraphrase一下,不过必要的情况半句话的原文引用也常常出现。
citation和references就是给前人credit。引用别人的东西不给credit就是抄袭。而不是说不能引用别人的东西。

伪猴王
楼里洗地的你们接受的都是什么教育?
抄袭就是抄袭,尤其是博士论文,理应有更高更严格的标准
以前是没有软件可以方便地查,不代表可以抄袭
我读小学时老师就告诫了,别人的东西读来可以内化,但自己写文章的时候决不可以照抄别人的
FairCorrect 发表于 2021-08-15 18:35

纯好奇一下,你在哪读的小学?