如果无家可归者可以合法安营扎帐

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Dingliguanglang
楼主 (北美华人网)
上周去一个小时之外的城市办事,惊奇的发现有一排房子前面扎了一溜帐篷,紧紧的贴着房子前院,明显是无家可归的驻扎地。
我知道我们city没有流浪汉的原因之一是警察一看到就把他们客客气气的送到十几分钟高速另外一边的城市,任由他们在那边安营扎寨。那边的城市警察不管,所以流浪汉到处都是。
突然想到如果法律规定流浪汉有权驻扎在在非私人领地,大把无家可归者可以聚集在贝秃大门这类精英住的社区,他们就会真正的做一些事情帮助无家可归者了吧。如果法律这样规定无家可归者的权利,帮助他们就成为了无论社会精英还是普通的你我都需要考虑的一件事情,可能会真正的从根本上帮到他们。

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Ruth
我没看懂你的想法,如果他们合法扎你家门口街边,不能驱赶,然后他们非法地扔垃圾扔针头排泄物,砸你家玻璃砸你家车,警察管不过来,你能做什么呢?
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Dingliguanglang
我没看懂你的想法,如果他们合法扎你家门口街边,不能驱赶,然后他们非法地扔垃圾扔针头排泄物,砸你家玻璃砸你家车,警察管不过来,你能做什么呢?
Ruth 发表于 2021-08-14 10:21

你可能真没看懂我的想法,或者是我没有表述清楚,我一个人做不了什么,可是如果每个人每个家庭都有这个的问题,大家就会想办法帮助他们,因为帮助他们就是帮助自己啊。
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sebillesarrow
盲猜楼主是住irvine去LA办事😅
远翔
假如每个人,每个家庭都面临这个问题,那么这么巨大数量的流浪汉,早就造成社会极大的不稳定了。而且,流浪汉很大比例都是有mental problem,不见得严重到精神病程度,但也绝对不是个人能应付得了的。
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Dingliguanglang
盲猜楼主是住irvine去LA办事😅
sebillesarrow 发表于 2021-08-14 10:46

哈哈,不是,LA应该不能在居民房子前面搭帐篷吧。我们city把流浪汉送到其他城市可以类比为irvine送去LA。
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Dingliguanglang
我再说两句吧,很多你我觉得天经地义的事情都是人,特别是富人定下来的规矩。夏威夷所有的海滩都是public的,包括度假酒店,富豪的沙滩豪宅。我住的城市在湖边,我刚来的时候想去湖边散散步,就几个巴掌大的公园,其他那么长那么长的湖边都是私人领地。这合适吗?拥有湖边豪宅的人说当然啦,我花了1000w噢,我说不合适,我想有个沿湖步道。
流浪汉安营扎寨被到处赶,这也是非流浪汉们定下的规矩,为啥流浪汉就不能安营扎寨了?如果我是个流浪汉,我也不想过这种日子,那能不能帮我找个心理医生,能不能给我个相对稳定的住处,能不能给我提供一些职业技术培训,能不能管管毒品,能不能考虑ubi让我啥也不干也能当个人,如果我也有了娃能不能给我娃提供好的教育,让他长大有个工作......与其上天入地移民火星的,先把正在活着的同类管好也是个花钱的方向吧。
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yurik
你可能真没看懂我的想法,或者是我没有表述清楚,我一个人做不了什么,可是如果每个人每个家庭都有这个的问题,大家就会想办法帮助他们,因为帮助他们就是帮助自己啊。
Dingliguanglang 发表于 2021-08-14 10:30

你这不就是progressive拼命推动的把福利房强插到中产社区吗。允许流浪汉在亿万富豪家门口扎帐篷我也支持,但一顿操作下来现实是只有中产受害。不信你去查查各地有没有建在富人区的shelter。
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yemao
我再说两句吧,很多你我觉得天经地义的事情都是人,特别是富人定下来的规矩。夏威夷所有的海滩都是public的,包括度假酒店,富豪的沙滩豪宅。我住的城市在湖边,我刚来的时候想去湖边散散步,就几个巴掌大的公园,其他那么长那么长的湖边都是私人领地。这合适吗?拥有湖边豪宅的人说当然啦,我花了1000w噢,我说不合适,我想有个沿湖步道。
流浪汉安营扎寨被到处赶,这也是非流浪汉们定下的规矩,为啥流浪汉就不能安营扎寨了?如果我是个流浪汉,我也不想过这种日子,那能不能帮我找个心理医生,能不能给我个相对稳定的住处,能不能给我提供一些职业技术培训,能不能管管毒品,能不能考虑ubi让我啥也不干也能当个人,如果我也有了娃能不能给我娃提供好的教育,让他长大有个工作......与其上天入地移民火星的,先把正在活着的同类管好也是个花钱的方向吧。
Dingliguanglang 发表于 2021-08-14 11:13

有大爱是好的, 圣母就不好了。
”就不能管管毒品“?---毒品还没管么?从小学就开始反毒品教育, 整个缉毒局, 银行反洗钱政策, 还没管吗? ”如果我是流浪汉, 我也不想过这种日子“---shelter了解一下?
美国的福利比不上欧洲, 但是绝对有, 尤其是针对这种一贫如洗的, 问题是很多流浪汉选择过这种日子, 因为shelter不让他们用毒品所以他们情愿不去。
人最大的特点是有自由意志,当初亚当夏娃吃苹果的时候我们就知道了, 连上帝都不能阻止他们。 也就是说, 有些人要作死, 你也帮不了什么。
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bangobunny
是的 楼主 我也达到了一样的结论 要想解决这个问题 一定要帮助他们 没有别的办法
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chillywind
有大爱是好的, 圣母就不好了。
”就不能管管毒品“?---毒品还没管么?从小学就开始反毒品教育, 整个缉毒局, 银行反洗钱政策, 还没管吗? ”如果我是流浪汉, 我也不想过这种日子“---shelter了解一下?
美国的福利比不上欧洲, 但是绝对有, 尤其是针对这种一贫如洗的, 问题是很多流浪汉选择过这种日子, 因为shelter不让他们用毒品所以他们情愿不去。
人最大的特点是有自由意志,当初亚当夏娃吃苹果的时候我们就知道了, 连上帝都不能阻止他们。 也就是说, 有些人要作死, 你也帮不了什么。
yemao 发表于 2021-08-14 11:23

问题是很多流浪汉选择过这种日子, 因为shelter不让他们用毒品所以他们情愿不去。
shelter要是像shernton那样谁不去啊,纽约流浪汉不就不走么?毒品也不要了?
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Dingliguanglang
你这不就是progressive拼命推动的把福利房强插到中产社区吗。允许流浪汉在亿万富豪家门口扎帐篷我也支持,但一顿操作下来现实是只有中产受害。不信你去查查各地有没有建在富人区的shelter。
yurik 发表于 2021-08-14 11:13

我希望可以通过这样的法规让整个社会找到更合理的解决方案,建shelter是一个方法,没必要建到中产社区,除此之外还应该有许多其他的措施。我相信那些能上天的聪明大脑和雄厚资金如果想帮助这些人,他们是会有很多办法的。 我脑洞一个,找一片无人空地建大规模community,包括shelter, 心理辅导和职业技术学校以及配套,无家可归者以及倒霉催的失业丢房者或者自愿躺平者都可以直接搬进来,学好技术就出去找工作,可以鼓励企业招这样的人。人只能有了希望才不会辜负自己的生活,所以我感觉帮助他们最重要的是让他们看到未来的希望。 如果有实在不愿意出去的养着,就当发福利了,房子加吃的一个月1k够了,比领福利少多了。
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.岸.
楼主想的太美,巨富区没公交,出入不方便,住帐篷的最喜欢中产区,安全干净交通便利。 所以巨富们只需要说说好听的,不需要承担任何后果
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MountainDu
homeless问题是社会的癌症,无解
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bluegene123
我希望可以通过这样的法规让整个社会找到更合理的解决方案,建shelter是一个方法,没必要建到中产社区,除此之外还应该有许多其他的措施。我相信那些能上天的聪明大脑和雄厚资金如果想帮助这些人,他们是会有很多办法的。 我脑洞一个,找一片无人空地建大规模community,包括shelter, 心理辅导和职业技术学校以及配套,无家可归者以及倒霉催的失业丢房者或者自愿躺平者都可以直接搬进来,学好技术就出去找工作,可以鼓励企业招这样的人。人只能有了希望才不会辜负自己的生活,所以我感觉帮助他们最重要的是让他们看到未来的希望。 如果有实在不愿意出去的养着,就当发福利了,房子加吃的一个月1k够了,比领福利少多了。

Dingliguanglang 发表于 2021-08-14 11:36

在美国露宿外面的都是自己的选择。 shelter 是很完善的, 但是规矩很多, 那些流浪汉不想给人管着, 才跑到外面。不需要多可怜他们, 完全是自己的选择。
C
CC055
回复 1楼Dingliguanglang的帖子
旧金山homeless人均每年预算61,000. 钱去哪里了?这是一个复杂且无解的问题。好心是一回事,大家帮一把就能解决的问题不会闹成这样。下面一篇文章供楼主参考:

绿
绿苹果很健康
我们城市本来要通过一项方案,就是在住宅区由政府买下整个房子,安排homeless 住,后来被大家投票否决了。我们能做的最大范围内帮助这些homeless 顶多就是发放食物啥的,要说安排他们在身边,我去他妈的!
w
wacxg
圣母婊
R
Ruth
我再说两句吧,很多你我觉得天经地义的事情都是人,特别是富人定下来的规矩。夏威夷所有的海滩都是public的,包括度假酒店,富豪的沙滩豪宅。我住的城市在湖边,我刚来的时候想去湖边散散步,就几个巴掌大的公园,其他那么长那么长的湖边都是私人领地。这合适吗?拥有湖边豪宅的人说当然啦,我花了1000w噢,我说不合适,我想有个沿湖步道。
流浪汉安营扎寨被到处赶,这也是非流浪汉们定下的规矩,为啥流浪汉就不能安营扎寨了?如果我是个流浪汉,我也不想过这种日子,那能不能帮我找个心理医生,能不能给我个相对稳定的住处,能不能给我提供一些职业技术培训,能不能管管毒品,能不能考虑ubi让我啥也不干也能当个人,如果我也有了娃能不能给我娃提供好的教育,让他长大有个工作......与其上天入地移民火星的,先把正在活着的同类管好也是个花钱的方向吧。
Dingliguanglang 发表于 2021-08-14 11:13

前两年我们这边一个students rise above 的项目,在本地新闻介绍一个受资助的女孩子,当初是单亲妈妈带着念小学的女儿,我记得还是新移民,母女俩实在支持不下去了,到shelter 求助,住进去之后,孩子继续上学,妈妈每天找工作,但是还是不足以支持母女俩的需要,就继续住在shelter ,后来shelter 看她们努力生活,安排了一个小隔间给她们,让母女俩稍微有点隐私,女孩放学后可以比较安心读书。后来孩子进入college 。 Shelter 不是没有,是流量汉不能接受规矩。 这几年收容项目越来越高标准,去年夏天我们这边一个项目,是在一个固定的营地,有公用的洗手间和用餐区。住宿是一家一个很小的活动房,有空调。要求是他们要保持营地整洁--都很难做到,工作人员只能定期来打扫清理。 疫情期间旅馆用来收容的很多,有很多要永久将旅馆改收容所的计划,受到附近居民很大反对,因为在疫情的收容期间,附近犯罪率大幅上升。 我不是说他们都是坏人,但流量几年之后这些人精神还正常的,不是很多。 我看不出让他们随意扎营,让所有人都不舒服,为啥能对状况有帮助。说句丧气的话,如果真有完美的收容计划,能把现在街上的收容得好好的,那别的地方的会源源不断来到,不是一个州一个市财力能负担的。
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btbklgx
为什么巨富应该做事,他们没有本职工作要忙吗?巨富要做的是依法纳税,各种社会问题是政府的职责。庞大的国家机器都不能解决的问题难道要怪在贝首富一个人身上?
绿
绿苹果很健康
我儿子给homeless 发放过食物,他说有些是因为一不小心染了毒,这样的人我们是应该同情的,但是要是政府把homeless 安插在我们住宅周围,this is bull shit, 要安插就插在whoever 提出方案的人家周围吧。。我们所能做到的就是我们可以提供人力和财力的帮助,但是仅限于此。
童童童鞋
中国有什么经验美国可以学习吗
P
Pelosi
中国有什么经验美国可以学习吗
童童童鞋 发表于 2021-08-14 16:53

集中营

T
Temporarilycalm
你这不就是progressive拼命推动的把福利房强插到中产社区吗。允许流浪汉在亿万富豪家门口扎帐篷我也支持,但一顿操作下来现实是只有中产受害。不信你去查查各地有没有建在富人区的shelter。
yurik 发表于 2021-08-14 11:13

有啊,纽约W 58街的shelter紧挨着One57豪楼
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Dingliguanglang
前两年我们这边一个students rise above 的项目,在本地新闻介绍一个受资助的女孩子,当初是单亲妈妈带着念小学的女儿,我记得还是新移民,母女俩实在支持不下去了,到shelter 求助,住进去之后,孩子继续上学,妈妈每天找工作,但是还是不足以支持母女俩的需要,就继续住在shelter ,后来shelter 看她们努力生活,安排了一个小隔间给她们,让母女俩稍微有点隐私,女孩放学后可以比较安心读书。后来孩子进入college 。 Shelter 不是没有,是流量汉不能接受规矩。 这几年收容项目越来越高标准,去年夏天我们这边一个项目,是在一个固定的营地,有公用的洗手间和用餐区。住宿是一家一个很小的活动房,有空调。要求是他们要保持营地整洁--都很难做到,工作人员只能定期来打扫清理。 疫情期间旅馆用来收容的很多,有很多要永久将旅馆改收容所的计划,受到附近居民很大反对,因为在疫情的收容期间,附近犯罪率大幅上升。 我不是说他们都是坏人,但流量几年之后这些人精神还正常的,不是很多。 我看不出让他们随意扎营,让所有人都不舒服,为啥能对状况有帮助。说句丧气的话,如果真有完美的收容计划,能把现在街上的收容得好好的,那别的地方的会源源不断来到,不是一个州一个市财力能负担的。
Ruth 发表于 2021-08-14 16:08

我是希望能够通过法律赋予homeless一些权利,让他们一定程度上能够更多的影响其他人的生活,这样社会就会花更多的钱想出更多的办法来帮助他们,最终的目的是这个社会上没有或者只有很少的homeless。 收容只是一个环节,需要很多聪明的大脑想出来办法让他们回归社会,关键是如何让他们重新找到生活的希望。
大衣被禁
你可能真没看懂我的想法,或者是我没有表述清楚,我一个人做不了什么,可是如果每个人每个家庭都有这个的问题,大家就会想办法帮助他们,因为帮助他们就是帮助自己啊。
Dingliguanglang 发表于 2021-08-14 10:30

你的意思是现在没有人帮助他们? 税收了解一下。
大衣被禁
我是希望能够通过法律赋予homeless一些权利,让他们一定程度上能够更多的影响其他人的生活,这样社会就会花更多的钱想出更多的办法来帮助他们,最终的目的是这个社会上没有或者只有很少的homeless。 收容只是一个环节,需要很多聪明的大脑想出来办法让他们回归社会,关键是如何让他们重新找到生活的希望。
Dingliguanglang 发表于 2021-08-14 19:17

那你赶快去贵城市的警察局抗议让他们不需遣送homeless啊。
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RainyBambooJepp
支持在巨富们家门口建shelter,毒品无限提供随便吸,这才符合巨富们嘴里终日的大爱
白恶魔
如果70亿地球人都有楼主这样的善心,那地球早就不是三维的地球了,谢谢你美女!
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sebillesarrow
哈哈,不是,LA应该不能在居民房子前面搭帐篷吧。我们city把流浪汉送到其他城市可以类比为irvine送去LA。
Dingliguanglang 发表于 2021-08-14 10:54

哈哈因为Irvine就是小车车送流浪汉去Santa ana,santa ana早就抱怨了。 看你的帖子我觉得你太理想化了。去看Nomadland,那个算有一定收入的人,但他们就是自己选择流浪的生活。扎帐篷的流浪汉会更低级一点,很大一部分人,没有了工作,精神有一定问题,还有毒瘾,不乐意被约束,不服管理,毒瘾更厉害,精神问题更大,工作更找不到,就恶性循环了。我觉得我有经常看到一些homeless接收到帮助,读完大学拿到学位或者学到技能找到工作最后甚至能升任manager的故事,但大部分homeless问题,我都觉得很无解,想要管理还不“伤害”人权,太难了。
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bluebluerain
我再说两句吧,很多你我觉得天经地义的事情都是人,特别是富人定下来的规矩。夏威夷所有的海滩都是public的,包括度假酒店,富豪的沙滩豪宅。我住的城市在湖边,我刚来的时候想去湖边散散步,就几个巴掌大的公园,其他那么长那么长的湖边都是私人领地。这合适吗?拥有湖边豪宅的人说当然啦,我花了1000w噢,我说不合适,我想有个沿湖步道。
流浪汉安营扎寨被到处赶,这也是非流浪汉们定下的规矩,为啥流浪汉就不能安营扎寨了?如果我是个流浪汉,我也不想过这种日子,那能不能帮我找个心理医生,能不能给我个相对稳定的住处,能不能给我提供一些职业技术培训,能不能管管毒品,能不能考虑ubi让我啥也不干也能当个人,如果我也有了娃能不能给我娃提供好的教育,让他长大有个工作......与其上天入地移民火星的,先把正在活着的同类管好也是个花钱的方向吧。
Dingliguanglang 发表于 2021-08-14 11:13

每一个问题我都能回答是的。但是很多流浪汉跟毒品是离不开的。毒品多了就会感染 进去医院有各科医生跟进病情 有心理治疗师开解聊天 有社工联络discharged placement,有戒毒专员联络rehab 有营养师跟进营养。但是你知道他们里面有多少的人against medical advice偷走吗? 有多少人一直要开营养品就是为了胖起来回去街上又一轮的吸毒不被欺负吗? 我在麻州知道每一个流浪汉都有$190的粮食卷但是你知道多少的他们就会换钱买毒品然后去排队吃免费食物。 就算有孩子了 社工也会把孩子带走的还提供义务教育。
那些家庭有困难的不是真正的流浪汉 真正需要帮忙的很多地方都有Transitional funding 和housing项目可以帮助他们的。
还有多一个数据给你参考一下。我以前工作的地方有一个约二十多人的戒毒所 是法院判过来的。 费用Mass health 包。她们一年的餐饮食物就二十多万元了。
对待流浪汉不是说好心就能解决的。美国其实已经有很好的系统和政治管理这些了。但是也是政治化了他们 一旦染上毒品就回不来头了 政治牺牲品
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Biden
支持在巨富们家门口建shelter,毒品无限提供随便吸,这才符合巨富们嘴里终日的大爱
RainyBambooJepp 发表于 2021-08-14 20:16


佩罗西大妈住的地方很美
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Ruth
支持在巨富们家门口建shelter,毒品无限提供随便吸,这才符合巨富们嘴里终日的大爱
RainyBambooJepp 发表于 2021-08-14 20:16

如果随便公共的地方都可以扎营,那么最受影响的一定是普通社区,不会是很有资源和手段的巨富社区或者特别混乱的社区。