芬兰是全球反教育内卷最好的吧？学校一律不许考试，学校内建筑物一律不得张贴鼓励学习的标牌

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这样的芬兰，却是欧洲教育最强国。。。。

都会被亚洲国家超过的，那时候哭都来不及了

如果不读书也可以福利从生包到死 谁愿意卷啊

人少有钱啊。。。。
之前不是有个帖子说德国从很小就分流教育，学校会根据你考试成绩劝你上技校
大家都很干脆的说了嘛，国情不同，没有参考价值。

都会被亚洲国家超过的，那时候哭都来不及了
chillywind 发表于 2021-08-13 17:14

现在，日本，韩国，中国都在反内卷。 卷下去，没灭了人家，自己先卷死了吧。

如果不读书也可以福利从生包到死 谁愿意卷啊
COHomeSearch 发表于 2021-08-13 17:16

关键是：
这样的芬兰，却是欧洲教育最强国。。。。

人少有钱啊。。。。
之前不是有个帖子说德国从很小就分流教育，学校会根据你考试成绩劝你上技校
大家都很干脆的说了嘛，国情不同，没有参考价值。

Cumberbitch 发表于 2021-08-13 17:16

怎么没有借鉴意义？
这样的芬兰，却是欧洲教育最强国。。。。

都会被亚洲国家超过的，那时候哭都来不及了
chillywind 发表于 2021-08-13 17:14

那是你的臆想，他们国家学生的整体表现是最好的

天，想把娃带去这样的学校....

我只希望我娃找到自己的兴趣，发挥自己的特长，过得快乐。芬兰听起来完美契合。

我只希望我娃找到自己的兴趣，发挥自己的特长，过得快乐。芬兰听起来完美契合。
wonaiwangerxiao 发表于 2021-08-13 17:24

芬兰不是移民国家。

那是你的臆想，他们国家学生的整体表现是最好的
Maple2316 发表于 2021-08-13 17:21

是因为他们那太无聊了吧 只能学习。

是因为他们那太无聊了吧 只能学习。
chillywind 发表于 2021-08-13 17:25

… 承认人家确实做得很好吧

… 承认人家确实做得很好吧
badgerbadger 发表于 2021-08-13 17:26

对很多人来说，很难。成长经历决定了，不一起内卷竞赛，不班上稳前三名，誓不为人。

多好啊，不像我们从小比个你输我赢，成绩差的在学校都抬不起头，真是扭曲的制度。

其实大家心里都讨厌待在亚洲人多的地方，亚裔内卷的风气挺让人很难受的

怎么没有借鉴意义？
这样的芬兰，却是欧洲教育最强国。。。。
laixiaofang 发表于 2021-08-13 17:17

怎么评价最强？
我一直以为欧洲最好的是德国。

我这么来说吧。。这样教育下面成长起来的孩子，创造力非常强。。绝对不是机械读书的呆子或者知识的搬运工。。。。

怎么没有借鉴意义？
这样的芬兰，却是欧洲教育最强国。。。。
laixiaofang 发表于 2021-08-13 17:17

那 “”之前不是有个帖子说德国从很小就分流教育，学校会根据你考试成绩劝你上技校“” 你觉的有借鉴意义吗

人家卖卖地上树叶就够维持国民生活了。

我这么来说吧。。这样教育下面成长起来的孩子，创造力非常强。。绝对不是机械读书的呆子或者知识的搬运工。。。。
elephant0 发表于 2021-08-13 17:56

是的，而且他们长大后也会有主动自我学习的能力，知识库不会停留在老师在学校里教授的内容上，拥有自主学习的能力，这是难能可贵的技能。这些是应试教育下无法培养出来的技能。

支持。希望美国也学习芬兰。

关键是：
这样的芬兰，却是欧洲教育最强国。。。。


laixiaofang 发表于 2021-08-13 17:17

关键是，欧洲最强，确实被亚洲国家甩在后面。
另外也可能就是天气冷，除了学习没啥好干的。最新PISA测试OECD里最强的国家是加拿大。。。

这种课堂不是正常吗
欧洲哪个国家 有中国那种英语教材??

这么强教育的芬兰出了啥大企业吗？

这么强教育的芬兰出了啥大企业吗？
大年初一2016 发表于 2021-08-13 19:22

等于德国的北部吧
欧盟是一个自由贸易, 自由来往的经济系啊
比中国各省份之间来往还方便和自由啊

以前传美国快乐教育。现在美国华人多了，开始传北欧的了，那里华人少，比较好编。 芬兰一直就有考试，而且学校有阶段性测验，比美国考试都多。和美国一样，只是不公开，不排名。但是到了考大学就开始卷，几乎所有芬兰大学都有入学考试，热门专业录取率小于10%。 另外芬兰出生率1.41，欧洲垫底。
刚翻了wiki，居然翻到这段话，https://zh.wikipedia.org/wiki/芬蘭教育 “如果一位学生在春季成绩单上的单独科目中拿到4级分，则必须在夏季结束时举行单独测验以了解是否有进步。如果学生收到多项成绩不合格，则必须重读一年，并且替这位学生提供额外的帮忙与辅导。” 不知真假，第一次在发达国家听说留级制度。

是的，而且他们长大后也会有主动自我学习的能力，知识库不会停留在老师在学校里教授的内容上，拥有自主学习的能力，这是难能可贵的技能。这些是应试教育下无法培养出来的技能。
Night.Owl 发表于 2021-08-13 18:00

有证据吗？国内文革后应试教育环境下长大的孩子现在也有三四十了，和芬兰，美国，还有夏令营里的日本人有显著区别？

以前传美国快乐教育。现在美国华人多了，开始传北欧的了，那里华人少，比较好编。 芬兰一直就有考试，而且学校有阶段性测验，比美国考试都多。和美国一样，只是不公开，不排名。但是到了考大学就开始卷，几乎所有芬兰大学都有入学考试，热门专业录取率小于10%。 另外芬兰出生率1.41，欧洲垫底。
刚翻了wiki，居然翻到这段话，https://zh.wikipedia.org/wiki/芬蘭教育 “如果一位学生在春季成绩单上的单独科目中拿到4级分，则必须在夏季结束时举行单独测验以了解是否有进步。如果学生收到多项成绩不合格，则必须重读一年，并且替这位学生提供额外的帮忙与辅导。” 不知真假，第一次在发达国家听说留级制度。
steve888 发表于 2021-08-13 19:44

国内经常喜欢写一些乱七八糟, 乌烟瘴气的东西
好好象德国电视台那些
去当地采访采访本地人, 制作些好的记录片就那么难吗

看看中国人拍的节目, 乱七八糟, 乌烟瘴气

回复 26楼大年初一2016的帖子
Nokia. 曾经的辉煌不再，但是正在重新崛起。
Nokian tires. Best winter tires, bar none.
再者说，非得大企业才证明成功吗？

这么强教育的芬兰出了啥大企业吗？
大年初一2016 发表于 2021-08-13 19:22

诺基亚

我真不信什么快乐教育。以前说美国，现在说欧洲。欧洲人自己都很悲观。 二十年前真推行快乐教育的就是地广人稀资源多的澳大利亚，一说美国就是你们说孩子还提分数啊。反正离谁都挺远可以地方保护主义就业，现在不知道他们还撑不撑的下去。

回复 26楼大年初一2016的帖子
Nokia. 曾经的辉煌不再，但是正在重新崛起。
Nokian tires. Best winter tires, bar none.
再者说，非得大企业才证明成功吗？
SAT 发表于 2021-08-13 20:34

这样啊，大概这些年的诺奖都落芬兰家了吧？IMO应该是拿到手软了吧？
都没有啊？那敢情就是你说成功就成功了?!

linux

那是你的臆想，他们国家学生的整体表现是最好的
Maple2316 发表于 2021-08-13 17:21

要看怎么算整体表现。

是的，而且他们长大后也会有主动自我学习的能力，知识库不会停留在老师在学校里教授的内容上，拥有自主学习的能力，这是难能可贵的技能。这些是应试教育下无法培养出来的技能。
Night.Owl 发表于 2021-08-13 18:00

您见过几个芬兰学生？

芬兰的教育世界排名前几的。 但凡学过教育的人，都知道芬兰等几个国家在教育领域是全世界的golden standard，是真正的教育。
从考考考内卷长大的人，很难理解。

芬兰的教育世界排名前几的。 但凡学过教育的人，都知道芬兰等几个国家在教育领域是全世界的golden standard，是真正的教育。
从考考考内卷长大的人，很难理解。
zhaoxiaoxi 发表于 2021-08-14 15:13

你哪来的资料？刚去查了一下，芬兰教育前十不入吧。2018

这样啊，大概这些年的诺奖都落芬兰家了吧？IMO应该是拿到手软了吧？
都没有啊？那敢情就是你说成功就成功了?!
d20100817 发表于 2021-08-14 14:27

IMO拿到手软的中国出了几个数学家？现在都卷到IMO了。

芬兰文化里最推崇的是人人机会平等 芬兰教育里最重要的是育人 学校教育中一切会招来不平等的言行做法都是不提倡的 这应该就是他们不把分数排名公开的原因
他们的方法是快乐教育，课余时间多，没有统一考试，各种因材施教等等

芬兰教育的好是参照两点的 reading proficiency 和 life satisfaction

以前传美国快乐教育。现在美国华人多了，开始传北欧的了，那里华人少，比较好编。 芬兰一直就有考试，而且学校有阶段性测验，比美国考试都多。和美国一样，只是不公开，不排名。但是到了考大学就开始卷，几乎所有芬兰大学都有入学考试，热门专业录取率小于10%。 另外芬兰出生率1.41，欧洲垫底。
刚翻了wiki，居然翻到这段话，https://zh.wikipedia.org/wiki/芬蘭教育 “如果一位学生在春季成绩单上的单独科目中拿到4级分，则必须在夏季结束时举行单独测验以了解是否有进步。如果学生收到多项成绩不合格，则必须重读一年，并且替这位学生提供额外的帮忙与辅导。” 不知真假，第一次在发达国家听说留级制度。
steve888 发表于 2021-08-13 19:44

你这样说，公知会不高兴的。人家就是靠信息不对称来崇洋媚外。

回复 39楼Confuse的帖子
多年前在美读教育学，专业课教授和专业书上提到的。

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多年前在美读教育学，专业课教授和专业书上提到的。

zhaoxiaoxi 发表于 2021-08-14 16:11

那可能真是很多年前了。这些年论总体教育排名早轮不到他们。教育系统他们也排不上。比较硬的指标是芬兰是世界上全民教育程度最高的国家之一。
只有中国国内还在宣传芬兰的快乐教育系统吧，就是小国有钱不在乎怎么学。说到底，地球就是内卷的地方不竞争就落后挨打。美国其实老百姓也醒悟了。

他们人口稀疏，亚洲国家即使想摆脱竞争的风气也没有这个条件实践

以前传美国快乐教育。现在美国华人多了，开始传北欧的了，那里华人少，比较好编。 芬兰一直就有考试，而且学校有阶段性测验，比美国考试都多。和美国一样，只是不公开，不排名。但是到了考大学就开始卷，几乎所有芬兰大学都有入学考试，热门专业录取率小于10%。 另外芬兰出生率1.41，欧洲垫底。
刚翻了wiki，居然翻到这段话，https://zh.wikipedia.org/wiki/芬蘭教育 “如果一位学生在春季成绩单上的单独科目中拿到4级分，则必须在夏季结束时举行单独测验以了解是否有进步。如果学生收到多项成绩不合格，则必须重读一年，并且替这位学生提供额外的帮忙与辅导。” 不知真假，第一次在发达国家听说留级制度。
steve888 发表于 2021-08-13 19:44

这些人就是专骗华人

大约6/7年前去大学学了教育学，出于好奇。 去判断芬兰和一些类似芬兰欧洲国家的教育，需要很多的研究和了解。我认为他们是非常非常棒的。
每个人对教育的过程和结果期待不同。 尊重不同观点。

教育又不仅仅比做题...成绩好和国民素质是两码事吧，教育是包括很多方面东西的。

内卷不单是人的内卷，更是知识的内卷。比如高考题，反复在狭隘的知识点中训练各种难偏怪题。

大约6/7年前去大学学了教育学，出于好奇。 去判断芬兰和一些类似芬兰欧洲国家的教育，需要很多的研究和了解。我认为他们是非常非常棒的。
每个人对教育的过程和结果期待不同。 尊重不同观点。

zhaoxiaoxi 发表于 2021-08-14 16:41

关于教育的职能全世界估计都差不多。教的也就是融入社会的能力和道德。


你觉得芬兰棒展开来说说？我很好奇的是夸他们的文章都在强调他们教育的平等和轻松。对于教育本身的目的，给予孩子融入社会的能力和道德都不谈。也许大家衡量的标准就不同。

我至今没搞懂为啥娃学校考了试老师不公布成绩，养成了娃不思进取，夜郎自大的性格。教育难道不包括让孩子们知道学海无涯，山外有山吗？
这样下去我跟娃三观都要分道扬镳了。。。

回复 48楼zhaoxiaoxi的帖子
無比同意 要比大企業 無疑又是把那一套價值觀加上了 不過身在其中的人不會理解 尊重網路上不同觀點

关于教育的职能全世界估计都差不多。教的也就是融入社会的能力和道德。


你觉得芬兰棒展开来说说？我很好奇的是夸他们的文章都在强调他们教育的平等和轻松。对于教育本身的目的，给予孩子融入社会的能力和道德都不谈。也许大家衡量的标准就不同。
Confuse 发表于 2021-08-14 19:20

YouTube 上英文介绍很多。最重要老师待遇好地位高，普遍素质高。譬如下面澳洲的节目介绍芬兰教育的。 视频里的学校条件看着真是好，还说每间都这么好。
这里面有讲学什么怎么学。一个有意思的是，有钱人小孩必须跟穷人上一样的学校，一起长大，所以有钱的父母也得希望学校好，他们长大成为有钱人以后知道不能screw over穷人…
考试结果主要是老师用来评估自己的教学效果的。学生不给知道具体分数但是会有能力评估吧。

芬兰的教育好吗？没听说有什么著名的大学，科学家或者high tech啊

这种教育需要教育者非常的敬业，不为金钱，一心为祖国的下一代着想（可能共产主义吧）。要不然极易被好吃懒惰的人和搞政治的人转空子。就像美国公校一样，老师没有激励机制，迟早变成花大钱不教育或乱教育的地方。

教育体系无法脱离相对应的社会环境。芬兰人口只有五百万，也就国内一个中等城市人口量。 自然环境比较恶劣，家有恶邻居夹在东西阵营之间，但社会单一。 社会注重全民平等教育机会， 教育政策执行起来相对阻力小。 芬兰国家虽小但工业能力很强，除了电子通讯业，其造船业也很发达。豪华邮轮中芬兰占大头（另俩个是意大利和德国）。 芬兰教育很好，但其他大国学不来。
以色列人口八百万，算是国内中大型城市。 每次国际中学生摸底考试落在美国后面。 在发达国家中比美国中等教育还差，实在不容易。 近几年以色列面对严峻考验中，以色列教育体系出来的人没掉链子。以色利大学在亚洲排名不高，但拿大奖的能力碾压亚洲各名校（日本除外）。
无论是芬兰还是以色利，教育各有特色，其他国家学不来。俄罗斯数学超强，可以说说是碾压其他各国（法国有得一拼）。 但中国学老大哥多年也没有在数学领域学出啥成就。 美国教育体系来自几个富豪基金会，洛克菲勒卡内基福特等等，在世界各国教育体系里独一户，当然其他国家也学不来。

回复 57楼bud的帖子
光看成绩的话我看到的是说荷兰比美国强，但比东亚国家还是差的。
非常同意各国都有自己的情况。就跟家庭一样，富二代的教育跟穷二代能一样吗？一个孩子跟十个孩子能一样吗？所以鼓吹某个教育体系最好本身就不科学。

回复 57楼bud的帖子
光看成绩的话我看到的是说荷兰比美国强，但比东亚国家还是差的。
非常同意各国都有自己的情况。就跟家庭一样，富二代的教育跟穷二代能一样吗？一个孩子跟十个孩子能一样吗？所以鼓吹某个教育体系最好本身就不科学。
Confuse 发表于 2021-08-15 13:36

当然不能东施效颦。参考借鉴一下还是可以的。

当然不能东施效颦。参考借鉴一下还是可以的。

heyykitty0 发表于 2021-08-15 13:56

参考当然可以。问题现在看到的文章都是不提经济基础国家不同情况而只鼓吹某个国家的教育系统。尤其芬兰这个被捧得不行的强调极致平等，绝大多数国家都不可能吧。倒不是说中国国内捧他们，国外也是一堆这样的英文文章来回就是说最棒，平等轻松，觉得都是极致左派写的。