Mayo Clinic新研究发现Pfizer防新冠病毒感染远没有Moderna有效

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justforfun
楼主 (北美华人网)
在明尼苏达Pfizer防感染有效率只有42% Moderna有76% 两者都对防重症很有效 只是防感染率不同
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bye2020
所以是量大才有效吗,第三针在路上
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Meimei558
说是第三针防变种效果好
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abc2000
第三针副作用更大。
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CBOE
第三针副作用更大。
abc2000 发表于 2021-08-11 20:36

明年再打两针?
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fatbeauty
哎,打了个寂寞
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goodwill
不是说95%有效吗?不过能防重症也不错
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wuming2007
估计是pfizer的疫苗打得早,效率下降的快。
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wuming2007
95%有效是针对alpha吧,delta的病毒浓度高1000倍。
打第三针就是为了增加抗体浓度10倍。
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Heiniu
看来 Moderna 的股票还要涨啊。
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justforfun
所以是量大才有效吗,第三针在路上
bye2020 发表于 2021-08-11 20:30

确实 当初说moderna三倍的剂量但是有效率并没有更好 现在看来还是有用的
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TOR123
难道歪打正着了?难以置信啊。
当时隔壁村有辉辉家的,自个儿村只有莫莫的大家直流口水觉得亏了打了二流货
萧瑟
抗体滴度下降了,moderna 的抗体多,坚持的时间久一些。无所谓打的哪个,反正都得来第三针
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vitd120
奇了怪了,他俩除了剂量还有啥巨大区别吗?
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durkin
奇了怪了,他俩除了剂量还有啥巨大区别吗?
vitd120 发表于 2021-08-11 21:35

时间吧,最早只有pfizer。我知道有些一线单位只打了pfizer。
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elli123
当初打了莫德那我难受的要死要死的,各种副反应,现在看苦没白吃?
为屏蔽某人而注册
你让打J&J的咋办?
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mermaidyuu
真的吗?我当初是因为pfize 要多等一个星期所以打了moderna,然后第二针还反应很大,如今看来是合算的
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piano_artist
回复 1楼justforfun的帖子
Moderna 在2021年早期 (主要是 alpha variant)保护里力为 86%,到七月(主要是 delta variant)降到 76%。
Pfizer在2021年早期 (主要是 alpha variant)保护里力为 76%,到七月(主要是 delta variant)降到 42%。
这是从五万多人的数据总结的,应该很可靠。
加拿大也有一的独立的研究,同样得出Moderna 比 Pfizer 强的结论。
另外,在副作用方面, Moderna 导致心肌炎的概率比 Pfizer 小不少。
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pig0019
完全没效,尤其现在变种
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justforfun
真的吗?我当初是因为pfize 要多等一个星期所以打了moderna,然后第二针还反应很大,如今看来是合算的
mermaidyuu 发表于 2021-08-11 21:58

moderna第二针真的厉害 不知道以后的booster是不是还那么销魂
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mollyi
很多人迷信辉瑞大药厂,其实研发疫苗的biontech是个比moderna小很多,且弱很多的公司。早在新冠前,moderna就在mRNA疫苗领域深耕累积很多临床经验了,而且一直也是和merck这样的大药厂合作的,当然癌症疫苗由于其技术难度远高于新冠疫苗,效果不理想也不奇怪,但是这个平台的安全性是经得起考验的,所以遇到新冠疫苗研发很多技术上的东西就信手拈来了。
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star1991
当时公司附近的点只有Modena, 我是非常急切的想打,快点恢复正常生活,刷到预约跑去了。第二针有点反应,不过不严重。老公选了辉瑞
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calrose
pfizer真是不错的,按当初打的剂量只有moderna的1/3来说,pfizer应该降到25%左右。现在竟然有42%太不容易了。
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flowingsue
当时打针的时候纯粹因为讨厌Pfizer家ceo, 还有他们家数据刚出来的时候只有90%,后来m家出来有95%,Pfizer又说漏了数据补上之后是95%,感觉他家也太不严谨了,还能这样操作。
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justforfun
Pfizer对冷链运输的要求更高 还得稀释 老觉得操作不当的可能性更大
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AlaskaNYC
pfizer真是不错的,按当初打的剂量只有moderna的1/3来说,pfizer应该降到25%左右。现在竟然有42%太不容易了。
calrose 发表于 2021-08-11 23:05

同意。。。。。。。。。。。。
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mylittle9
前一阵版上有人科普,不是说mrna疫苗的优势在于什么t细胞如何如何。
然后随着时间,免疫力还会增强,和抗体滴度没关系啊。

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xvn
moderna第二针真的厉害 不知道以后的booster是不是还那么销魂
justforfun 发表于 2021-08-11 22:39

我第一针就是胳膊疼,第二针有一点全身疼,有一点发烧症状,不厉害,但是体温正常,持续了一天半。
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hmvhmv
哈哈哈哈 主流媒体集体不报道这个吗?
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3906
回复 1楼justforfun的帖子
去年十二月估计百分之四十被一群人骂五毛抬头看id。现在想说第一次试其实有效果就不错。
但是这个副作用这么大,烧好几天,效果才四十实在有些不合理。
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justforfun
哈哈哈哈 主流媒体集体不报道这个吗?

hmvhmv 发表于 2021-08-12 01:52

这引用的不就是主流媒体吗 睁开眼看看
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justforfun
这引用的不就是主流媒体吗 睁开眼看看
justforfun 发表于 2021-08-12 09:50

除了NBC其他主流媒体也报道了一大堆
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kominu
CDC Director on CNN, August 5, 2021
“Our vaccines are working exceptionally well,” Walensky told CNN’s Wolf Blitzer in reference to fully vaccinated people who get breakthrough infections. “They continue to work well for Delta, with regard to severe illness and death – they prevent it. But what they can''t do anymore is prevent transmission.”
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jakon
回复 28楼mylittle9的帖子
所以小浣熊走得也很是时候啊
近猪者肥
难道歪打正着了?难以置信啊。
当时隔壁村有辉辉家的,自个儿村只有莫莫的大家直流口水觉得亏了打了二流货
TOR123 发表于 2021-08-11 21:30

我也是歪打正着,公司组织打,说的是打辉瑞,到了地方说今天只有moderna,于是打了moderna。。。
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vitd120
BioNTech believes a booster dose of its coronavirus vaccine produced with Pfizer will be necessary, but it won't need to be altered to target the Delta variant, the company said Monday. 
Speaking during the release of their latest financial results Monday, Özlem Türeci, chief medical officer at BioNTech, said a third dose should likely be given six to 12 months after an initial round of vaccination. While Türeci emphasized that studies point to “robust vaccine effectiveness against circulating variants” after the initial two doses, she said that a third dose induces a “robust neutralization response” against both the Delta and Beta variants. That’s why BioNTech believes a third dose booster may be needed “within six months to 12 months after full vaccination to maintain the highest level of protection.”
看来第三针有可能还是原配方
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wacxg
我打的时候没选择,碰到什么打什么。
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lolilollipop
在明尼苏达Pfizer防感染有效率只有42% Moderna有76% 两者都对防重症很有效 只是防感染率不同
justforfun 发表于 2021-08-11 20:15

其实是因为Pfizer 打的比moderna早,这么比不fair. 过一两个月moderna也得掉到40%去
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lolilollipop
前一阵版上有人科普,不是说mrna疫苗的优势在于什么t细胞如何如何。
然后随着时间,免疫力还会增强,和抗体滴度没关系啊。


mylittle9 发表于 2021-08-12 00:36

T细胞防重症,防感染不行
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lemonheart
m家疫苗反应比p家强好多。。。。。。
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enkaka
轮到我们打的时候,moderna和pfizer都可以选,不过家周围超市里的药房基本是moderna,估计比较好保存。我周围包括我们家自己所有打moderna全部都发烧,打pfizer的只有一半不到的人发烧不舒服。可能就是因为这个原因,后来还没有打的人都不愿意打moderna,找可以打Pfizer的地方打。
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Rambaldi
原来是剂量问题,难怪Moderna反应更大。 中国产疫苗很安全没反应但是效果差一些,剂量低的缘故
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franzia
还是觉得两种最后效果会差不多的样子
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justforfun
回复 42楼enkaka的帖子
Pfizer不光不好保存 还得稀释 来回摇十下 不多不少
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laurenplus
原来是剂量问题,难怪Moderna反应更大。 中国产疫苗很安全没反应但是效果差一些,剂量低的缘故
Rambaldi 发表于 2021-08-12 11:43

那岂不是中国疫苗更没效?
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wcy19491983
对于delta: 防感染 - Pfizer 42% vs Moderna 76% 防重症 - Pfizer 85% vs Moderna 91%
虽然pfizer对于delta没有moderna那么有效 但是对于重症也足够了
迷魂阵
哎,打了个寂寞
fatbeauty 发表于 2021-08-11 20:47

笑死
玫瑰枸杞绿茶
我和老公打的Modena第二针全都发烧了12个小时之后退烧
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wuming2007
这个跟以前英国和新加坡的研究不太一样:那两个说pfizer对delta的有效率都是80以上
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wuming2007
以色列的研究说pfizer的效率随着时间衰退。。。 所以这两个疫苗的差别可能是打的时间不同? 呼唤小浣熊mm。。。
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wuming2007
我记得两个疫苗的剂量差3倍,但是抗体的浓度差别不大的
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tidewater
防重症是保护自己。
防感染如果不增加副作用的话,是好事。如果 90% 以上防感染的话,那同时也是保护自己。
否则的话,既然有 anti-vax 的自由,那普通大众也有在副作用和防感染之间折中的选择自由,在防重症的大前提下。
除非政府强制人人接种疫苗。
我不认为普通大众有义务为 anti-vax 建立免疫人墙,因为疫苗不可能全无副作用。这不是医学效果的问题,而是社会学伦理的门槛。类比 pro-choice 的理念。
当然,如果副作用心肌炎概率确实更低,那倒是完美。
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mylittle9
我记得两个疫苗的剂量差3倍,但是抗体的浓度差别不大的
wuming2007 发表于 2021-08-12 14:04

我也记得这个。
还记得一种说法是mrna疫苗的特殊之处是是激活t细胞,然后t细胞有记忆,根本不会衰退。所以滴度什么的,其实无所谓。



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tidewater
我也记得这个。
还记得一种说法是mrna疫苗的特殊之处是是激活t细胞,然后t细胞有记忆,根本不会衰退。所以滴度什么的,其实无所谓。




mylittle9 发表于 2021-08-12 14:21

前面有人说了 T 细胞是防重症?
两种疫苗是不是都激活 T 细胞?当然具体可能有不少差别?
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jsq
我也记得这个。
还记得一种说法是mrna疫苗的特殊之处是是激活t细胞,然后t细胞有记忆,根本不会衰退。所以滴度什么的,其实无所谓。




mylittle9 发表于 2021-08-12 14:21

我的粗浅理解是,抗体应该是防感染,病毒进入体内的第一道防线。 然后才是T细胞,激发免疫记忆持续攻击防重症。
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Rutang48
这个retrospective observation study 包括比较多的数据,分析也很全面并讨论了四个重要的限制。其中是他们没有分析感染风险相对于接种时间。因为深谙这种分析的局限性、文章作者并没有下结论哪个疫苗更好,但媒体的解读一律是moderna 优于Pfizer. 这就是媒体人和科学家的区别吧。
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tidewater
这个retrospective observation study 包括比较多的数据,分析也很全面并讨论了四个重要的限制。其中是他们没有分析感染风险相对于接种时间。因为深谙这种分析的局限性、文章作者并没有下结论哪个疫苗更好,但媒体的解读一律是moderna 优于Pfizer. 这就是媒体人和科学家的区别吧。
Rutang48 发表于 2021-08-12 14:51

媒体人的素质是在于 “狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻” 哈哈哈。
稍微极端了一些,但报纸的 KPI 是销量也没错 。。。 媒体人也是要吃饭的。
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calrose
我记得两个疫苗的剂量差3倍,但是抗体的浓度差别不大的
wuming2007 发表于 2021-08-12 14:04

浓度一样,剂量差3倍的化,就是moderna每一剂给出的抗体总量就是pfizer的3倍啊
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Beau
回复 1楼justforfun的帖子
Moderna 在2021年早期 (主要是 alpha variant)保护里力为 86%,到七月(主要是 delta variant)降到 76%。
Pfizer在2021年早期 (主要是 alpha variant)保护里力为 76%,到七月(主要是 delta variant)降到 42%。
这是从五万多人的数据总结的,应该很可靠。
加拿大也有一的独立的研究,同样得出Moderna 比 Pfizer 强的结论。
另外,在副作用方面, Moderna 导致心肌炎的概率比 Pfizer 小不少。
piano_artist 发表于 2021-08-11 22:15

心肌炎概率小的原理是?
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mylittle9
浓度一样,剂量差3倍的化,就是moderna每一剂给出的抗体总量就是pfizer的3倍啊
calrose 发表于 2021-08-12 16:00

我想那个id说的是,虽然两种疫苗浓度相差三倍。

但是当是的实验结果是,两种疫苗在人体内产生的抗体浓度差不多。
不是疫苗的浓度。是产生抗体的浓度(好像叫滴度)
这个说法我也见过。
点苍鹤云
我家大人打的M,孩子打的P。 因为P家对运输和操作要求比较高,我没敢随便找个药店给娃打,特意大老远跑到儿童医院打的。
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meraviglia
前面有人说了 T 细胞是防重症?
两种疫苗是不是都激活 T 细胞?当然具体可能有不少差别?
tidewater 发表于 2021-08-12 14:25

我记得当时小浣熊MM说,按抗体滴度 Novavax > Moderna > Pfizer >> J&J;按激活 T cell是 J&J > Moderna ~= Pfizer > Novavax。
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milk_bottle
当初打的地方没得选,赶上什么打什么,我打的moderna, 其实我想打Pfizer,但是队友说moderna剂量高,应该比Pfizer有效期长吧,当时还半信半疑,现在看来还是有道理的
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punica
早知道应该坚持打moderna
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baileys
早知道应该坚持打moderna
punica 发表于 2021-08-12 20:36

咋可能早知道,这就和我说早知道10年前买一堆比特币一样
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fresno
心肌炎概率小的原理是?
Beau 发表于 2021-08-12 16:43

同问? 都是RNA疫苗, 为什么Moderna 导致心肌炎的概率比 Pfizer 小不少 ?
点苍鹤云
同问? 都是RNA疫苗, 为什么Moderna 导致心肌炎的概率比 Pfizer 小不少 ?
fresno 发表于 2021-08-12 21:46

也许因为M针后反应大,都老老实实在家躺着,熬过2天就好了。 P针没感觉,接种后,不怕了,撒丫子疯,就悲剧了。
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stephilosphy
Moderna我第二针副作用太可怕了,发烧整24小时,然后接着是48小时很可怕的头疼
问问题小MaJa
打了Moderna 的一直羡慕打到pfizer 的 直到今天算有点心理安慰了 不知道什么反应大第一针第二针都是胳膊有酸疼 第二天晚上有点低烧98度