the lancet:意大利的新冠时间线出来了2019年6月

大青椒
楼主 (北美华人网)
意大利的新冠时间线出来了 No clear evidence of infection was found in 281 samples collected between August 2018 and July 2019 from 100 patients. The first positivity for SARS-CoV-2 RNA was found in a sample collected on September 12, 2019. we estimate SARS-CoV-2  progenitor of known human infections to have emerged in late June-late August 2019. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3883274
对于那些造谣武汉源头的,这是一个马保国式KO啊。
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mannbo
我就问一下,意大利收集了281 samples collected between August 2018 and July 2019 from 100 patients,然后发布了研究结果。
中国有没有收集任何samples collected between August 2018 and July 2019做类似研究???
中国对外国公布的自检调查结果总是欣喜若狂,用来甩锅。问题是中国为什么自己不进行类似的自检追溯并公布结果?中国如果也进行类似的自检追溯研究,又会发现第一例positive的出现在何年何月呢?
南开阿飞
我也懒得看这些报告,不管是中国的外国的,我就知道病毒颗粒这么小,从哪传到哪都很容易,真正从哪里出来的很难讲。。。
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sayunyan
9月也没用,中国8月就已经有人感染了SARS-CoV-2
天天周末
The first positivity for SARS-CoV-2 RNA was found in a sample collected on September 12, 2019. 推测是六至八月份出来,但未必是在意大利首出吧
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CleverBeaver
我也懒得看这些报告,不管是中国的外国的,我就知道病毒颗粒这么小,从哪传到哪都很容易,真正从哪里出来的很难讲。。。
南开阿飞 发表于 2021-08-09 19:10

嗯 差不多
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zhaopk
回复 1楼大青椒的帖子
挺好的, 大字报打出来,甩到意大利和欧盟的脸上
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firstautumn
好贴!
一个人玩儿
拜登的报告要出来了 这是全面反动舆论准备啊
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littlebig
意大利的新冠时间线出来了 No clear evidence of infection was found in 281 samples collected between August 2018 and July 2019 from 100 patients. The first positivity for SARS-CoV-2 RNA was found in a sample collected on September 12, 2019. we estimate SARS-CoV-2  progenitor of known human infections to have emerged in late June-late August 2019. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3883274
对于那些造谣武汉源头的,这是一个马保国式KO啊。

大青椒 发表于 2021-08-09 19:01

所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
大内密探008
没用,中国禁止调查,否则能回溯到2018年
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mannbo
没用,中国禁止调查,否则能回溯到2018年
大内密探008 发表于 2021-08-09 19:54

搞不好2012年。
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Fanfuliao
世卫组织去了武汉200家医院,没有发现2019年新冠大流行的证据。当然说了没有你也不信。世卫都没人信,自己逆源更没人信。估计八国联军再来趟中国,这些见不得中国好的海外舔狗就高兴了。
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somuch
嗯 差不多
CleverBeaver 发表于 2021-08-09 19:22

呵呵,竟然之前有人不信你是WM。
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destiny2008
我也懒得看这些报告,不管是中国的外国的,我就知道病毒颗粒这么小,从哪传到哪都很容易,真正从哪里出来的很难讲。。。
南开阿飞 发表于 2021-08-09 19:10

来源一点不难讲 我有接触过这方面数据 来源武汉看的一清二楚 作为普通人难讲的是来自武汉实验室还是自然界 是意外泄露还是故意放毒。专家应该知道的更多 基本可以肯定是来自实验室
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pwwq
所以, 武汉是被冤枉的, 世界欠武汉一个道歉
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sillynut
中国除了甩锅用力,查病毒溯源上总是遮遮掩掩、故意做假数据,要不就是关了公布基因序列的上海实验室,军管武毒所等等。你干这么多掩盖病毒起源的事为了什么?
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woshizhuyilong
所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
littlebig 发表于 2021-08-09 19:53

谁叫某个不要脸的国家准备了一堆洗衣粉呢?
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helloterran3
所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
littlebig 发表于 2021-08-09 19:53

你嘴里要脸的国家,怎么就出了一个国会报告说新冠是武汉军运会扩散出国的呢?
军运会10月底才结束,结果意大利9月就发现了抗体。尴尬不尴尬?
Fort Detrick19年6月份关闭的事故查了么?公开的报告在哪里?
不查都是流感,一查全是新冠
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bigisland
一直有个疑问2019年底一窝中国人在意大利街头求抱抱是谁部署指挥的
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angelamela
我就问一下,意大利收集了281 samples collected between August 2018 and July 2019 from 100 patients,然后发布了研究结果。
中国有没有收集任何samples collected between August 2018 and July 2019做类似研究???
中国对外国公布的自检调查结果总是欣喜若狂,用来甩锅。问题是中国为什么自己不进行类似的自检追溯并公布结果?中国如果也进行类似的自检追溯研究,又会发现第一例positive的出现在何年何月呢?
mannbo 发表于 2021-08-09 19:07

我在意大利我来告诉你, 意大利能有这么一批样本属于意外,此样本来自于一个对于吸烟者和肿瘤关系的实验,所有样本都来自于烟民。其他国家能不能有相似的样本机会就很小了。
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purpledee
我就问一下,意大利收集了281 samples collected between August 2018 and July 2019 from 100 patients,然后发布了研究结果。
中国有没有收集任何samples collected between August 2018 and July 2019做类似研究???
中国对外国公布的自检调查结果总是欣喜若狂,用来甩锅。问题是中国为什么自己不进行类似的自检追溯并公布结果?中国如果也进行类似的自检追溯研究,又会发现第一例positive的出现在何年何月呢?
mannbo 发表于 2021-08-09 19:07

张口就来,who去武汉研究了几千份血液样本,没有发现阳性样本。
当然,你可以坐地撒泼说who的专家都是傻子,就你和阎丽梦最聪明。
Review of Stored Biological Samples Testing As part of origins of SARS-CoV-2 study, searches for stored respiratory tract, serum or other samples suitable for SARS-CoV-2 laboratory testing were requested. Sub-set of samples were identified and tested from hospitalized patients related to scientific research projects, including patient samples preserved in the biobank of Tongji Hospital, as well as patient samples preserved by the collaborative research institute jointly developed by Wuhan University and Tongji Hospital of Huazhong University of Science and Technology in late 2019.
公用马甲37
张口就来,who去武汉研究了几千份血液样本,没有发现阳性样本。
当然,你可以坐地撒泼说who的专家都是傻子,就你和阎丽梦最聪明。
Review of Stored Biological Samples Testing As part of origins of SARS-CoV-2 study, searches for stored respiratory tract, serum or other samples suitable for SARS-CoV-2 laboratory testing were requested. Sub-set of samples were identified and tested from hospitalized patients related to scientific research projects, including patient samples preserved in the biobank of Tongji Hospital, as well as patient samples preserved by the collaborative research institute jointly developed by Wuhan University and Tongji Hospital of Huazhong University of Science and Technology in late 2019.
purpledee 发表于 2021-08-09 20:57

且不说这种被动提交的所谓样品,可靠性,完全性,真实性会怎么样,你这上面接受调查的只有武汉一个城市的某两三个机构。中国别的城市就不可能是起源地,然后传到武汉的?
F
FairCorrect
我就知道一堆毒轮运恨国党会来展示自己比人家一帮PhD医学杂志发文章还”权威“
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autofill
回复 2楼mannbo的帖子
我说没有就没有,什么自检,你是溯源恐怖主义!
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perpetuity
又开始站队了。。。
非也非也,SARS从2003年就在中国出现了,忽然之间临时找个洞钻了起来,后来默默的沉睡了15,6年,突然之间醒了,决定换个帽子出来四处走走,所以武汉也好,呆梨也好,美利坚也好,世界那么大,都去看看。
嗯,酱紫。
A
Addoil2020
这问题太好理解了,A和B同时被诊断为糖尿病,A马上调查了半年前和一年前的血样查糖化血红蛋白,发现半年前血糖就高了,B说我不查,我就是今天血糖才高的,你看A你比我早得糖尿病(谁让你自查的嘿嘿)吧!有够可笑吧!这是自欺欺人。楼主这是完全没逻辑给中国招黑还不自知呢!
s
sunychen23
回复 21楼angelamela的帖子
中国明确拒绝了世卫要求检查11月前半年血样,查一下多早就有新冠抗体一下不就明白了,根本不用RTPCR, 而且这些样本测下序列和武汉的原始已知毒株序列比较一下不就得了,遗传溯源谁在谁前面不是时间上看着谁在前面说了算,现在世界上的所有已知毒株都是从12月武汉毒株分出去的

我在意大利我来告诉你, 意大利能有这么一批样本属于意外,此样本来自于一个对于吸烟者和肿瘤关系的实验,所有样本都来自于烟民。其他国家能不能有相似的样本机会就很小了。
A
Addoil2020
回复 19楼helloterran3的帖子
一会儿说军运会带病毒来的,你也说了十月底都开完了。一会儿又说中国最早病例在12月初,您支持哪种说法?
您支持军运会带毒,就是在否定中国最早病例在12月,您支持中国最早病例在12月就是打脸军运会美军投毒!政府自己的说法都自相矛盾。

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helloterran3
回复 19楼helloterran3的帖子
一会儿说军运会带病毒来的,你也说了十月底都开完了。一会儿又说中国最早病例在12月初,您支持哪种说法?
您支持军运会带毒,就是在否定中国最早病例在12月,您支持中国最早病例在12月就是打脸军运会美军投毒!政府自己的说法都自相矛盾。


Addoil2020 发表于 2021-08-09 21:53

噗嗤,军运会投毒不是我说的,但是10月底开完,12月才有病例被发现,一点也不矛盾
你们这些带节奏的连基本逻辑都搞不清楚么?
另外,现在公开的资料,美国12月底就有病例了,到2月份才发现社区传播。
中国算发现快的,因为中国老百姓有个头疼脑热喜欢往医院跑
美国的体制下,全在primary care那一节堵住了。
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woshizhuyilong
噗嗤,军运会投毒不是我说的,但是10月底开完,12月才有病例被发现,一点也不矛盾
你们这些带节奏的连基本逻辑都搞不清楚么?
另外,现在公开的资料,美国12月底就有病例了,到2月份才发现社区传播。
中国算发现快的,因为中国老百姓有个头疼脑热喜欢往医院跑
美国的体制下,全在primary care那一节堵住了。

helloterran3 发表于 2021-08-09 22:07

以后啊,各个国家都别监测了。谁发现得快谁挨骂。
想想西班牙流感,西班牙多冤哪。
A
Addoil2020
回复 19楼helloterran3的帖子
不知道您是否人在美国,能用英文google 吗?打个字不难,就写fort derick close down,你就会看到多篇当时的关停原因的详细报道。流感死亡率在CDC网站上有公示,死亡率显著低于新冠,加州科学家早就调取了血样痰样没有发现19年流感就是新冠的任何证据。再说流感就是新冠的话,不知道防护和停航封国情况下,还不2019年就传遍世界了,哪还等到12月专门独宠武汉,武汉何德何能比北上广深更国际化?
做外宣的起码有点基本逻辑和查点资料,不是动动嘴皮张口就来的,要不然会有反噬效果。这些话题老生常谈,每月一次,次次都更加加深人们对某国诡辩的怨念。真不是什么大外宣有效的话题和素材。
婚纱旗袍晚礼服
高华:说明早在19年6月之前中国就有新冠了。
g
goodchange
丑国为什么禁止学者调查西雅图的早期血样?
o
omician
那国内宣传还是以美军投毒为主么?还是现在可以说意大利了
g
goodchange
且不说这种被动提交的所谓样品,可靠性,完全性,真实性会怎么样,你这上面接受调查的只有武汉一个城市的某两三个机构。中国别的城市就不可能是起源地,然后传到武汉的?
公用马甲37 发表于 2021-08-09 21:13

还可能是从你家人传过去的呢。要不要去你家查查看?
A
Addoil2020
回复 31楼helloterran3的帖子
10月底和整个11月如果完全没病例,12月如何就突然开始了?你是想说潜伏了整一个月其实已经在社区传播开来对不对?那你真是背叛了你们组织,你组织严格明确说了,最早病例就在12月,再往前就是没病例了。不是最早发现的病例,是直接不承认11月有病例啊?
A
Addoil2020
回复 31楼helloterran3的帖子
再问您一个逻辑问题,如果美军军运会带毒,开完会,整个11月武汉也没封城,这么个九省通衢的地方,以新冠高呼吸道感染性,以武汉到上海等沿海城市打工率,竟然完全没带毒到其他特大城市然后在那里爆发?病毒咋想的?就一直待在武汉哪也不去,直到12月封城,别的省市围追堵截武汉出来的后才好转了?
其实中国政府自己都不信军运会之说,要不然查查军运会接待处服务人员的血样,拿出哪怕一个抗体阳性的然后再大骂美国不是挺好的策略吗?这么简单有力的证据干嘛不做?
j
jedi2006
所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
littlebig 发表于 2021-08-09 19:53

顶你
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zhegufei
噗嗤,军运会投毒不是我说的,但是10月底开完,12月才有病例被发现,一点也不矛盾
你们这些带节奏的连基本逻辑都搞不清楚么?
另外,现在公开的资料,美国12月底就有病例了,到2月份才发现社区传播。
中国算发现快的,因为中国老百姓有个头疼脑热喜欢往医院跑
美国的体制下,全在primary care那一节堵住了。

helloterran3 发表于 2021-08-09 22:07

别扯淡了,这种传播恶行程度,没有一个地方挡得住。
A
Abbots
The first positivity for SARS-CoV-2 RNA was found in a sample collected on September 12, 2019. 推测是六至八月份出来,但未必是在意大利首出吧
天天周末 发表于 2021-08-09 19:15

美国那份溯源报告上不是说五毒所在9月12 号把大批的病毒data 给删除了吗
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hanelam
所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
littlebig 发表于 2021-08-09 19:53

对,谁叫不要脸的国家霸凌其他国家。
c
csliz
不错,西方其它国际也会跟进,因为这是专业人员的事儿,政府也没法干预, 估计中国没戏,官方说法,第一例还是11月末,12月初,一个多月,感染全城,还主要因为一个万家宴,有关进一步研究全部禁止!
B
Beau
所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
littlebig 发表于 2021-08-09 19:53

意大利人现在说是美军把病毒带到意大利的。。
R
RolandQ
你嘴里要脸的国家,怎么就出了一个国会报告说新冠是武汉军运会扩散出国的呢?
军运会10月底才结束,结果意大利9月就发现了抗体。尴尬不尴尬?
Fort Detrick19年6月份关闭的事故查了么?公开的报告在哪里?
不查都是流感,一查全是新冠
helloterran3 发表于 2021-08-09 20:38

微信看多了,醒醒
这楼里WM ID 大集中啊
Y
Yulanhua
高华:说明早在19年6月之前中国就有新冠了。
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2021-08-09 22:20

高华都认为中国有洗衣粉。欲加之罪何患无辞。中国的原罪就是经济发展了,要是像非洲一样,就没有洗衣粉了。
花椒妞妞
高华都认为中国有洗衣粉。欲加之罪何患无辞。中国的原罪就是经济发展了,要是像非洲一样,就没有洗衣粉了。
Yulanhua 发表于 2021-08-10 04:41

胡扯!中国的经济发展从来不是原罪!原罪是拿了全世界的好处,包括西方世界和非洲世界,转身一变翻脸不认人全球到处咬,妄想红旗插遍全球,让全球享受人类命运共同体——帝王统治。特别索男们,搞“等到占领美利坚,一人一个大白妞”之类的。
花椒妞妞
楼主你最好更正一下,你的引源链接不是Lancet。这文章还没发呢……
c
chixal
所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
littlebig 发表于 2021-08-09 19:53

你这么明目张胆的骂美国不好吧。。。
F
Flyingsaucer
意大利的新冠时间线出来了 No clear evidence of infection was found in 281 samples collected between August 2018 and July 2019 from 100 patients. The first positivity for SARS-CoV-2 RNA was found in a sample collected on September 12, 2019. we estimate SARS-CoV-2  progenitor of known human infections to have emerged in late June-late August 2019. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3883274
对于那些造谣武汉源头的,这是一个马保国式KO啊。

大青椒 发表于 2021-08-09 19:01

这里面最早的阳性样品是9月的。推测出6底病毒开始出现。 但是这个6月病毒有可能是从武汉来的呦!
而且这个9月底样品是不是温州人的呀?中国人在意大利实在是太多了
大青椒
我在意大利我来告诉你, 意大利能有这么一批样本属于意外,此样本来自于一个对于吸烟者和肿瘤关系的实验,所有样本都来自于烟民。其他国家能不能有相似的样本机会就很小了。
angelamela 发表于 2021-08-09 20:50

样本珍贵,更可贵的是严肃认真的态度。只有这个态度,才可能查出源头。有只顾给别人泼脏水的国家存在,源头查不出来。 意大利的研究是很有限的,样本有限,地域有限,只说明他比武汉早,但没有与全世界的数据比较,是不是最早,无法确定。
Y
Yulanhua
胡扯!中国的经济发展从来不是原罪!原罪是拿了全世界的好处,包括西方世界和非洲世界,转身一变翻脸不认人全球到处咬,妄想红旗插遍全球,让全球享受人类命运共同体——帝王统治。特别索男们,搞“等到占领美利坚,一人一个大白妞”之类的。
花椒妞妞 发表于 2021-08-10 08:12

是呀,全世界都是傻子被中共玩弄,就不知道这些国家怎么想的。美国到处派兵都没达到这个效果。
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squirrel40
所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
littlebig 发表于 2021-08-09 19:53

讲真,美国也没使劲查,不是吗? 如果这个paper的信息可信,至少说明这个病毒传播时间比我们之前知道的要早很多。
乐悦笑
回复 22楼purpledee的帖子
最不可思议的是,去年年初国内其他省份确诊的都能溯源到武汉,这是为什么?
A
Apriltree
回复 19楼helloterran3的帖子
不知道您是否人在美国,能用英文google 吗?打个字不难,就写fort derick close down,你就会看到多篇当时的关停原因的详细报道。流感死亡率在CDC网站上有公示,死亡率显著低于新冠,加州科学家早就调取了血样痰样没有发现19年流感就是新冠的任何证据。再说流感就是新冠的话,不知道防护和停航封国情况下,还不2019年就传遍世界了,哪还等到12月专门独宠武汉,武汉何德何能比北上广深更国际化?
做外宣的起码有点基本逻辑和查点资料,不是动动嘴皮张口就来的,要不然会有反噬效果。这些话题老生常谈,每月一次,次次都更加加深人们对某国诡辩的怨念。真不是什么大外宣有效的话题和素材。
Addoil2020 发表于 2021-08-09 22:14

赞“次次都加深对某国诡辩的怨念”,描述得太精准了
c
cafe1123
所有要脸的国家,都使劲自查,希望看到确认的时间越早越好,以溯清来源。 就是某个不要脸的国家,自己不查,也不让别人查,惴惴不安的怀揣一盘子屎,desperately随时找机会扣出去。 所以,只要不智障,大家心里都明白,这病毒究竟来自那些要脸的国家,还是那个不要脸的墙国。
littlebig 发表于 2021-08-09 19:53

如果溯源不彻底,我敢预言SARS3不久的将来就会到来,而且更致命。
c
cafe1123
赞“次次都加深对某国诡辩的怨念”,描述得太精准了
Apriltree 发表于 2021-08-10 10:56

这是不是就是所谓的辩证法?一直搞不明白什么是辩证法。
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seayang
溯源必须要全世界范围溯源,而且应该是open question的溯源,不应该是定向政治溯源。病毒并不care你政治不政治,病毒只管按自己的节奏适应人类继续突变。