某些公司大尺度的「破冰文化」是真的吗?是否构成性骚扰?是否涉嫌违法?

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楼主 (北美华人网)
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大尺度破冰,其实就是新时代的“纳投名状”。主要出现在各种法律规范不健全的新兴、野蛮生长、暴利行业企业中。比如古代的土匪、盐帮,现代的金融业,演艺圈等等。
为什么要你“纳投名状”呢?因为一个人一旦跨进暴利行业,其命运很快就会得到改变。就像著名演员赵先生说他的徒弟沈某:“带他上某节目之前,很穷,家里还拉着饥荒(欠着贷款)。带他上节目以后,一夜之间饥荒就清了,还另外挣了很多很多钱。”
这种一夜暴富的机会,这种改变命运的机会,对掌握了信息和权力的人来说,要给你很容易。但人家不会白白给你。如果白白给你,对掌权者自己,对整个利益集团,都是不负责任的。
你想要,不仅要在各方面通过考核,还必须要“纳投名状”。“纳了投名状”,你就和大家形成了互相绑定的信任关系,正式成为了利益集团的一分子,成了“家人”。不纳投名状,没人会信任你,没人会给你机会。
前面提到的沈某,他的“投名状”叫拜师。拜师之后,要遵守“师徒伦理关系”的约束。从此之后,就正式加入了利益集团,会得到利益集团的照顾和分润。
各个不同的利益集团,有各自不同的“投名状体系”。比如梁山的投名状是抢劫杀人,让你有把柄捏在山寨手里。比如《黑社会》电影中,社团的投名状是换生辰斩鸡头烧黄纸喝血酒发毒誓。再比如著名的秘密组织“骷髅会”,是脱光衣服向既有成员坦白阴私事或完成下流任务,以互相用丑事秘密绑定。再比如前段时间曝光的明星吴某某玩女孩事件,其实也涉及投名状。在那个圈子,如果你不和大家一起玩,人家就不会给你资源。有的做销售的也知道,请客户嫖娼时,自己也要下场嫖。光掏钱不行,客户不信任你。客户看见你也嫖了,信任你了,才会让你请他嫖。这就是投名状。
某公司为什么有那么大尺度的破冰,就因为某公司在很长一段时间里,第一野蛮生长,第二暴利。你进来,很快就可以拿高薪,高到足以彻底改变你的生活。这种情况下,你不纳个投名状,光想凭能力,是不现实的。有能力的人其实并不缺。缺的是可以信任的人。你不纳投名状,你进去,别人也不会把肥缺给你,甚至会很快劝退你。
很多小公司、国企,其实也有投名状。你职位低时是遇不到的,但当你进入高层的时候,你大概率就会遇到。就是其他高层都受贿,你也得受。其他高层都嫖,你也得嫖。其他高层都私藏枪支打猎,你也得买枪。这就是投名状,决定你能不能进人家那个圈子。你要说洁身自好,好,这个圈子不会要你。你一定会被挤下去甚至挤走。
违法不违法,有些违法,有些不违法。但不重要。纳了投名状,大家就在一条船上,谁也别想出卖谁。

作者:申权认真生活 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047555599
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这些职场文化就是要打破你的人格,让你听话顺从,一点点“小事”就敢拒绝、摆臭脸?不然以后怎么能让你996、潜规则?
让你加班到凌晨吐血怎么了,摸一下小手和胸部怎么了?亲一下嘴怎么了?……
所以,破冰文化的存在意义就是过滤掉那些奴性低的人,维持着大企业的吸血吃人体制。
同样,取花名也并不是表面上的看起来是创始人喜欢什么东西结果,而是在潜移默化中让员工失去相互的联系感,从而更高效控制和分化员工。
因为名字不仅仅是名字,也是一个人最显著的特征,《千与千寻》中荻野千寻成为小奴隶的第一件事就是被剥夺了姓名。
一个人失去了他/她的显著特征,他/她就会失去信任感,既不信任自己也不信任他人。
所以在进入某企业后,首先第一步就是要抹掉你本来的人格,让你变成一个上班时候和下班时候毫无瓜葛的人,你不会去打听隔壁叫张三的人真实姓名是不是叫张三,也就不会对这个人有一点工作以外的人情味,他机械地对接你的工作,张三逐渐就成了一个桌子一个椅子一样的人形工具,你不会对同事产生多余的感情,你的同事也是同样道理。
像去年某企业猝死的女生,死了以后还好多人不知道她叫什么,在他们的潜意识中不是一个人死了,而是一个角色死了,那些人出来说这件事的时候根本叫不起来她的名字。
这些花名阻止了真实感,犯罪的不是我张三,是一个叫臭老四的人,死的是角色而不是李XX……这样大家既没有负罪感也没有同情心,成为资本家的代码机器…………
没有感情的员工,就容易形成了孤岛,没有力量也就没有反抗,任由资本拿捏。

作者:闲风孤云 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047133961
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阿里最喜欢老事情挂新名字
团建不叫团建,叫outing,这样就可以收费了
投名状不叫投名状,叫破冰
牙行不叫牙行,叫平台
拉皮条不叫拉皮条,叫帮助微小企业
放高利贷不叫高利贷,叫金融创新
潜规则不叫潜规则,叫找到真爱
挂羊头卖狗肉,才是阿里的真.企业文化
还卖的是老狗肉
阿里的性骚扰能叫性骚扰吗?
人家叫帮你open
性骚扰违法,但是帮你open不违法啊
人家还等着你感激团队呢……


作者:金陵小老头 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047015551
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怪不得这个公司的员工每个人都要起个绰号,
平时也用绰号称呼对方,
这样大家就不一定记住对方的真实姓名,
玩这种游戏也就比较大胆,
胆子小的就辞职了,胆子大的就留了下来,
而且这种事情还不好判,
你说幸扫绕吧,他说我们这是公司团建,每个人都参与了的,不存在个体对个体扫绕,
你说违法吧,他说我们这最多是低速一点,而且你非法传播我们内部视频,我们要告侵犯隐私,
万一那边也是杭州必胜客,怎么办,你普通人怎么搞得过,
所以普通人拿这个事情没有办法

作者:朱栗敏 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2046682618
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其实这种方法,跟传销是一个路数。
即,通过这种面向他人暴露个人隐私的方式,实现一种潜移默化的“去人格化”。
破冰前,你是张三我是王二麻子。
破冰后,你们是彼此之间没有区分,都是赤裸、不具备隐私条件的“群体”。
这么一来,阿里再灌输公司文化,价值观之类,就会最大限度避免遭遇抵制。
于是乎,这种新人培训就能以最快速度取得效果,并且当事人会很容易对此建立认同感。
毕竟当一个人失去个性之后,最好的逃避现实方式就是进入一个大家都不要脸,大家都一个样的团队之中。
其逻辑非常紧密和高效,这就是为什么很多人不理解传销为何洗脑,但真的进入以后很容易走火入魔的原因。
阿里高强度加班,让员工长时间在一起相处的模式,其实也有点传销那种要求同吃同住,几乎和外界隔绝联系的味道。
这不是简单的性骚扰或者违法能概括。
谁想出这种玩法的,谁就可以被誉为“教主”。
邪教的教主。
而邪教该怎么处理,我想每一位国人都该心如明镜。

作者:三叔侃侃 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047027754
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如其说是文化,不如说是人性陷阱。
我们也不要藏着掖着,以为说大尺度,就很文化,就很委婉,多少还有一点现代化的颜面。
说文化太复杂,不如简单直接点,所谓大尺度的「破冰文化」,就是禽兽化的情色试探。
资本造神,商业领袖一呼百应,小弟们穿西装打领带,都是精英阶层,上层人设一立起来,先打击男屌丝,再捧都市精致女性。
以上流社会的影子向外抛出橄榄枝,有新人加入时,用团建搞情色引诱试探,把精致女性当买卖,把精英女性发展成性资源,反过来手里就可以控制亿万男屌丝的钱。
在正常人的情感观念中,这种情色试探、挑逗、引诱是很难被接受的,但当其用上流公司的定位,精英人设的包装,「破冰文化」的正确方式展现出来的时候,就会让你产生世界本是如此的错觉,这种无形的情色意识渗透才是最可怕的,它会持续不断的通过反复的试探引诱,让你的防范意识瓦解,磨灭你的羞耻感,于是只需要一次饮酒助兴的聚会,就会让你沦陷。
人在虚假包装的正确环境中,往往会产生错觉,认为错的事是对的。
而一旦堕落在错的路上,你就再无人格底线,等待你的只有人性的深渊。
某些公司不仅要以资本围猎人民,撼摇国本,更试图以文化摧毁两性之间最后的羞耻感,让文化禽兽化,没有了人格的人,无论是男人还是女人,能当买卖赚钱就行。
我们今天是很可怜的,当商业管理到人只有位格,而没有人格的时候,钱是衡量一切的标准,人已不再是人。



作者:帅天下 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047792677
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atypia
据说不真实 不过他家企业文化是真的很差劲
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dvdhe


别说阿里了,许多互联网公司都这样。我就说下我校招刚入职时(2018.07)某公司(答案点赞人数有点多我必须隐去公司的提示性信息,不想惹上什么法务纠纷毕竟都三年前的事情了我又没录音,普通人惹上这种纠纷跟大公司的法务团队斗都是九死一生),我当时被问到的破冰问题吧:

第一次发生在几岁,对方是女朋友还是袍友,发生在哪,你的长度有多长,全进去了吗,对方评价如何,有没有安全措施,没有的话事后吃药了吗,你试过几个,谈谈她们松紧度颜色之类的区别,30 岁前目标几个,现场选一个你想选谁,带过女生回宿舍吗,宿舍里试过吗,舍友在场吗,学校里哪些地方试过,最刺激哪次,一共哪些姿势,喜欢哪些姿势,从后面会抓女生头发吗,把对方玩哭了吗,健身是为了勾引妹子吗,妹子喜欢哪块肌肉,健身对冲击力有帮助吗

我是男生,问到这些问题说实话还好吧,这些的确都是很露骨很私人的问题,但我本身脸皮厚,自己再瞎扯一下半真半假地回答,也就那样了。就算脸皮薄,难不成翻桌子不要工作直接失业么?刚工作半个月就失业你让我怎么找工作,以后怎么向 HR 解释这段经历?就是利用了这种新员工毕业生怕事的心理,没人敢掀桌子不玩的。(评论区好多人说应该勇敢点掀桌子不玩,真的几乎不可能的,因为那时刚毕业,招应届生的工作已经招完了,而且交了社保离职就得以社招身份,刚毕业肯定没办法达到社招要求,而且你挂着个一个月的社保记录去找工作,HR 肯定会问,你怎么解释?上家公司xing骚扰所以我离职?国内绝大部分HR只会觉得你事多还是别招进来。所以,敢掀桌子不玩,意味着职业生涯大概率很难走下去。因此,别说我们男生厚脸皮忍一下就过去了,女生也只能忍,掀桌子不玩的我貌似还没听过。再说了,这不是一家公司的问题,你也不知道你的下家如何)

但问题在于!一起参与新人破冰的还有个妹子,她被问的问题只是比问我的温柔一点罢了,到最后都要把她问哭了。具体有哪些问题忘了,她比我先被问,反正肯定也很露骨,比如有几任男友,然后对比下他们的size之类的,好几个露骨问题那妹子都用侧面回答的方式巧妙躲开了。我印象比较深就两个:

一个是问她现场选一个,她选了我(我俩事前约定好的,问我时我也选了她,因为这个问题在破冰里太常见了,回答其他老员工也不好所以就在新人小伙伴里选吧),然后呢,居然让她二分查找猜我的size,我要配合回答她是猜长了还是猜短了。猜到正确答案的时候,提问的那个油腻男还发出杀猪般的笑声,对她说你待会可以去卫生间里验证下他说的是不是真的,要是有吹嘘的要惩罚我。

第二个是每个人都要提问,轮到我问她,我就问了个如果和男友结婚会去哪度蜜月这种正常问题,然后leader说我不够认真故意放水这个问题不算数,我只好再问了一个稍微色一点的。我觉得嘛,即便再乌烟瘴气的团队,很多参与者都是相对比较正常的人,并不想为难新人特别是女孩子,但是饭局会有那么几个油腻中年男人很会挑动气氛,就跟那种非常善于劝酒的搅屎棍一样,最后逼得在场的每个人都问出一些至少带些颜色的问题,所有人都不得不同流合污,没法独善其身。被pua的不仅仅是参与破冰的新人,还有其他在场的人。这样就让大家成为一个团结的集体了,谁要是反抗甚至举报,那反抗和举报的不仅仅是带头提问的那几个男人,而是整个团队。不得不说玩弄人心整人这些方法,国内职场就是强

反正,如果我是她父母,听到这些问题,把现场主要挑事的几个中年男当场宰了的心都有。

强调一下,这种现象,不是阿里或者某几家公司独有的,而是国内职场特有的恶臭现象。说真的,好朋友之间私下开荤没所谓,利用职场上下级关系霸权来开荤,就必须像外企一样,严格解聘处理纳入终身黑名单,然而在国内职场环境似乎不太可能。甚至于这本身就成了一种管理哲学,服从行测试,你能把隐私交给团队,秀各种下限,你才是值得信任的自己人

还有呢,这个也得看团队风格,leader 为人,还是有不少 leader 为人很正直,虽然他入职时可能也被要求秀下限秀隐私,但等他带团队后,不会为难新人。新人破冰也会问问题,但都是一些正常的不涉及骚扰的问题。总的来说,要相信整体风气还是在慢慢变好的。只能说,类似的事情绝对不是每个互联网公司每个团队都存在,但是职场下限远超你的想象。

作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047035456
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1、破冰文化成了阿里的传统,996在马云看来是福报。阿里已经发力了,整个渣浪热搜,完全看不到这件事的影子。相关媒体和大V的报道已经被删除。
2、或许是韩国电影看多了,看到阿里的巨大能量,首先让我想到的,是韩国的三星。
3、这次事件,和吴签事件的影响相比,更为巨大!因为这关系到我们每一个人。吴签顶多就是娱乐圈的烂事,反正那个圈子早就烂透了,只是曝光和没曝光的区别。
但阿里的这件事,关系到每一个职场人。关系到每一个职场女性,关系到千千万万个普通家庭!如果这件事就这样大事化小,小事化了,最终,这一切将会成为普通人的梦魇。
如今,渣浪等大多数平台,相关消息已全部屏蔽,看来,张勇表示震惊、气愤、羞愧的真实原因是:
就这点事,你们也没搞定?
就这点事,你们也让传出去了?
就这点事,你们也能让热搜出现?阿里控制舆论的能力在哪呢?公关部门吃干饭的???
最后,希望知乎,挺住。

作者:光阴的故事121 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047415939
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虽然没去过阿里,但之前的公司CMO是阿里出身,公司中高层也大多是阿里出身,阿里也参与了几轮融资,也算是阿里系的,
管理层日常强调自己阿里出身,管理模式也是沿用阿里的,
说说高层尊崇的阿里破冰文化吧,
直接一排新人被老员工一个个问隐私,不论男女
比如 是否单身?
第一次什么时候?
什么姿势?
最近一次什么时候?
紫薇吗?频率多久一次,等等这类性隐私话题,
不论男女新人都要回答,
老员工也被逼着问这些问题,有的人喜欢问,有人则是迫于压力问很浅的问题,
虽然私下和朋友也聊聊荤段子,但都是点到即止,关系也是很好的那种,但这么堂而皇之的聊这些,还是这么大尺度的话题,我一个老司机都扛不住,更何况一些刚毕业的女孩子,
那时候才毕业没多久,有点怂,被迫回答这种无聊恶心的破冰游戏。
然鹅这类互联网公司不在少数。
没准这只是价值观的冰山一角,不管了,先破了再说。

作者:何不平 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047090404
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以前有部很火的民工漫叫“死神”,里面有个零番队的和尚,能力是让他人“失去名字”。按照漫画的设定,“名字即力量”,一个人失去名字,也就失去了力量。更厉害的是,他能给抹去名字的人“刻下新的名字”,比如给失去名字的人刻上“黑蚁”,他就会变得像蚂蚁般脆弱无力。 这就是某些企业“破冰文化”的真相。他会让你“失去名字”,然后给你“刻下新的名字”。从此以后你就不叫王二狗、张翠花了,你有了一个新的花名,你失去了力量,成了xx人。
这是赤裸裸的,马克思标准的,资本对人的异化。
很多事情,作为王二狗张翠花的你不会去干,但你现在是xx人,你有了新的名字,你就干得下去了,你成了xx企业的一部分,一个合格的xx人。

作者:令狐冲 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047914277
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所谓的破冰文化,其用意和生意场酒桌上灌酒的逻辑是一样的,那就是:服从性测试
企业如何更好的管理员工,最大化自己的利益?倡导所谓的公司文化和大尺度破冰团建就是很有效的方法。
就像这个案例所发生的,所谓的BD,都是一场场拼酒拼出来的,那些没底线没道德商家,可能你们不让人灌这顿酒,不献祭个女同事,单子就拿不下来。原则上大企业的价值观肯定对这样的业务退避三舍,但阿里这艘大船每年20%的增长哪里来?那些p10,p9的销售KPI怎么完成?必要时候牺牲一下员工的尊严啥的为公司拿单子可能是他们默认的选择。
这是就恰恰需要大尺度破冰这类活动消除员工的羞耻心和认知失调
心理学角度讲,人们在群体行为之中更容易被环境影响或是胁迫来做一些自己本不愿意做的事情,这样可以更大的克服自身的羞耻心,人格及恪守的原则。一但做出有被自身的举动,我们往往会以集体主义和大家都如此来安慰自己,缓解内心巨大的认知失调的不适。
同时这种破冰文化也是一种高效的筛选,那些自我人格极度强烈俗称不服管的人会因此退避三舍,主动离职,留下的人也就更容易形成统一的价值观。
所以,阿里这些互联网公司,虽然披着高科技的外衣,但其商业链条最终还是无法避免落地的最终环节,其倡导的自由创新不过就是一个幌子。
阿里终究也越来越油腻了  过去或许他是屠龙者,但现在越来越像是一条恶龙了。

作者:Wonder王达 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2048005436

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大部分这种活动,本质上都是在做服从性测试,阿里也不例外。
古往今来,服从性测试这种事,已经被玩出花来了。
赵高非要说鹿是一匹马,所以大家都同意,大秦只有马没有鹿,这就是秦失其鹿,天下共逐。
秦桧一定要弄死岳飞,罪名是也许有罪,然后就用这么一个后现代的理由,合法走完官方程序,弄死了镇国大将。
皇帝到底有没有穿上新衣服?在这个故事里,傻的其实不是皇帝,而是那个看不到衣服的小孩。
数千年来,权力一直是裸体,那又怎么样?
理发店门口,每个早上,tony们并不喜欢顶着五颜六色的脑袋,在阳光下跳小苹果。
营销会上,大家相互恶狠狠的对抽着耳光,像是一群得了狂犬病的狼。
网传的破冰活动里,逼着新员工介绍自己的下半身,通过羞辱感摧毁新员工自尊。
摧毁自尊只是手段,目的是测试新员工的服从性,重点并不是黄色段子,也不能就推导出在新人入职活动上讲黄色段子的公司,就是有强奸基因的公司。
这种服从性测试,在权力和资本的千年找抽百年模拟的题库里,有很多很多套。做的人都做麻了,掌握了测试权力的人,也早就赢麻了。
黄色段子只是无数试题中的一套,有公司选这一套,是因为它最受欢迎,掌握话语权的牙签男们执行起来更有动力。
对公司来说,它想要的,只是服从。
而且这种服从是技术性的,不夹杂情绪。
资本绝对无意让任何一个人被羞辱。
因为它压根不在乎任何一个人的感受。
而公司需要服从,是因为服从减少更多的成本,带来更多的利润。
不管资本怎么变形,也不管企业怎么粉饰,公司真正的核心诉求有且只有一个,利润。
公司的一切,都是围绕着这个核心诉求而建立的。
公司文化,优厚薪酬,管理制度,人事层级等等等等的设定,都是为了得到更多利润。
每个公司有不同的玩法,根据掌控人的心态和个性的不同,玩法有着各种不同,但大方向不变。
公司想要活着是为了利润,公司想要利润是为了活着。
在能无限完成这个无限循环的前提下,公司才会有空有心情有资格做点别的事情。
之前亏损的鸿星尔克,面对河南水灾捐出了5000万,从公司从资本的角度来看,这是反常的错乱的。
这种资本精神错乱的行为,先是引发了高度关注,紧接着唤起了大众无动阻挡的热情。
整个事件,看上去很冲动,但实际上,在事情背后,是公众和资本或公司之间的一次对话。
或者,是大众对资本的一次规劝。
人们用自发的,巨大的,真实的热情,向公司证明,一个不是尽一切努力追求利润、心怀善意的公司,反而有可能获得更多的利益。
这其实和人们自古就喜欢的那些故事——清官能升迁,好人有好报,多劳必多得之类的故事一样,寄托了一种美好愿望。
这一次,人们选择把这个故事,在现实中上演了一次。
但其实所有人都知道,这注定是徒劳的。
热情是不可持久的,更没有足够多的社会资源,去支撑这种热情,从而养活一些理想主义公司。
在这种道德成为第一生产力的设定里,传统的公司一家也活不下来。
而最关键的一点是,资本从来就不相信人性。
回到阿里事件,女员工被逼喝酒被猥亵再到疑似被强奸,这已经恶劣到无法接受,但在整个事件里,这还不是最让大众不安的部分。
大家都是常年被社会殴打的选手,知道坏人总是会有的,坏事总是会发生的。
这是难免的。
只要正义会到,大家可以原谅它堵几次车。
最让人不安的是,在之后的过程中,女员工申张正义的过程中,她找到的每一位管理者,都在搪塞敷衍。
从部门高管到HR,这么多人,没把一位女性同事在工作中可能被猥亵强奸,当做一件严重的事情。
为什么呢?
因为对部门高管来说,两个下属亲疏不同,价值不同,对部门绩效的贡献不同。
公司更喜欢带来更多利润的员工。
而对HR来说,一个女员工可能受到性侵,不在公司花了无数资源要防范的恶性事件里面。
公司不在乎。
最少没有优先级。
7月28号女员工报警,8月8号阿里CEO张勇发言,下面大量的评论都说,不相信,不可能上个月的事,这个月才知道。
我相信。
我们假定一下,如果某件事,会对公司的利润报表,造成巨大损失。
那么,张勇多久会知道。
这和报喜不报忧无关,这只是和公司核心驱动力有关。
同样是坏事,如果一个会计卷走了五十亿,五分钟后张勇就会知道关于会计的一切。
而一个女性员工可能被性侵,事前事后,都不会对公司利润报表造成巨大损失。
张勇不知道这事,和阿里的制度、资本的本性有关。
张勇本人没有遮护这位强奸嫌疑人的必要。
从一个人的角度来说,我相信阿里绝大部分人,都会极度鄙夷那位嫌疑人的品性。
这位勇敢的女士,在阿里内部迟迟没有找到公道,是因为在公司的算法里,正义没有意义。
拥有正义,不能增加任何利润。
失去正义,不会增加多少成本。
而这正是无数公司里正在发生的现实。
在鸿星尔克的例子里,人们已经试过,让公司看到拥有正义,可能增加的大额利润。
但很难持续。
那么,现在人们应该试试另一面,如果人们能让公司发现,失去正义,将会带来无法忍受的成本。
那么,五分钟后,张勇就会知道,公司里可能有一根扎眼的牙签。



作者:吴五 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047994116
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tidewater
感觉是基于传统行业的过度解读。
一个底层小马工,甚至服务小马工的 TPM,有啥服从性要求的。高科技公司不是军队,底层马工 TPM 的 collaboration 比简单服从性重要多了。996 是靠钱而不是服从性。
就是隐形福利的一种,否则的话,让男生被 pegging 不是服从性更好?图样图森破!!
其实就是农耕时代的以物换物的思想,福利。而不是西方社会货币为一般等价物,富豪想睡州花都有标准流程童叟无欺的那种。
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我过去是阿里旗下钉钉的一员,网上所有的关于阿里破冰计划的全部都是真的,但是阿里很狡猾,他们这些培训的讲师除了偶尔经验分享的是阿里的其他大多是外包公司的,我那个时候他们培训是外包给一家叫XX咨询的。虽然这些不堪的培训项目是外包人员进行的,但内容都是阿里他们定的,阿里当时要求培训内容要放得开些让以后员工好服管,外包公司当然按他们要求来,真出了事全部推给外包。

那个时候很多破冰活动都让我感到生理不适,比如四组一男一女各站在一张报纸上,然后报纸不断对折,一男一女的脚不能落在不断折小的报纸外,到后来女生只能各种羞耻的姿势贴紧或抱在男人身上,虽然我那次的同事人还行,但如果有不怀好意的男的真的会乱摸乱顶,你说什么他们又说你玩游戏放不开。还有一男一女中间夹个小球运进一个大框里的游戏,丰满点的女孩子真的被挤得很尴尬,这些阿里都号称是练习团队协作,只是我不明白团队协作为啥非得是一男一女这样弄。

而且那个时候钉钉刚起步,没啥公司愿意用,他们都觉得用微信更方便,经常要跑客户拉公司进来,那个时候负责人一直强调要服从客户。还老乱开玩笑说那些公司老板们最喜欢你们这些大学刚毕业没几年的女生,青春洋溢的,要我有你们这条件早天天上露下短的去跑业务了,一拉一个准。不过那时还不至于发生现在这种事,起码我身边没听说或者本人不漂亮躲过了一劫吧,现在真的越来越不像话了。不过那时候阿里还正在飞速发展的鼎盛时期,很多客户都是主动找阿里合作,那时候都要女生上露下短去见客户,现在互联网红利期过了阿里也反垄断后实力不断下滑,天知道他们会让女孩做些什么。至今看到钉钉都觉得恶心,疫情期间它们被狂打低分它们自己心里没点数吗,还真以为小学生打的呢?

作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047082810
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IsabellaQ
感觉是基于传统行业的过度解读。
一个底层小马工,甚至服务小马工的 TPM,有啥服从性要求的。高科技公司不是军队,底层马工 TPM 的 collaboration 比简单服从性重要多了。996 是靠钱而不是服从性。
就是隐形福利的一种。否则的话,让男生被 pegging 不是服从性更好?
tidewater 发表于 2021-08-09 01:15

你居然觉得是福利,你很适合阿里.
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封建社会:落草为寇前下山随便砍个头带回来
资本社会:加入骷髅兄弟会前把自己的性以及犯罪经历写下来
现代社会:入职互联网大厂时参加相亲相爱一家人的破冰团建
嗯,,,,,,


青夜的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047939685
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dvdhe


非阿里员工,之前任职过杭州某互联网大厂,匿名认证一下,这种破冰确实存在。入职第一天的午启动就开始了,美其名曰新伙伴的欢迎仪式。。。。。

1.全公司的异性,老公,情人,py分别选谁,为什么(选完就众所周知了)
2.初恋,初吻,初夜,分别在什么时候,感受最深刻的场景
3.最喜欢的三种姿势
4.最喜欢的约会(xxoo)场所
5.xxoo的时候,最尴尬的事情,如何化解;说到在场的人都觉得尴尬才过
6.在场的人,最希望和谁发生一夜情
7.套套的品牌,尺寸,感受
8.最长的一次时间,场景描述
9.钢管舞,一个人当钢管,两个异性贴身舞,再配一个无比恶心的背景音乐
10.异性俯卧撑
11.找异性当场表白(结婚了?有女朋友了?没事,那是在公司以外的婚恋状态,在公司还是单身)
其它的记不清了,当时听到第一个问题的时候还能忍,在场的异性随意从左到右点了三个人;第二个问题开始觉得不对,直接说了句我没谈过恋爱,然后开始被起哄,喝倒彩,甚至之前被问到面红耳赤的女孩子也一起起哄说这有什么大不了的,好像那种场合下面,性不是隐私,你不公开才是做作。后面输了几次游戏,一看到输的人是我,几个同期入职的男生会直接说切,没意思。讲真的,从那之后,真的觉得没什么企业文化比性文化可以让人更快融入了,我就呵呵呵呵呵,那么喜欢听细节,看小说不是更精彩一些嘛(手动微笑)
后面知道了公司内部有一个“高质量的vip群”,各种公司领头羊,呵呵,希望有一天会被爆出来吧。







作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047348928
t
tidewater
你居然觉得是福利,你很适合阿里.
IsabellaQ 发表于 2021-08-09 01:17

阿里巴巴也得招马工,你觉得招马工跟招店小二一样容易吗?你觉得这些破冰是为了卡马工吗?
作者还真是农耕时代思维,公司赚多了就自动给员工高薪?醒醒,资本主义市场的薪水由招工市场的供需决定好不好?不是说大厂就会给清洁工高工资的。
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dvdhe


这是人身控制的一种手段,SM中应用普遍,邪教也大量使用,某些公司也只是拾人牙慧而已,哪有什么创新可言!
【北美报告(原加拿大头条Canadanews)综述】邪恶的组织,邪恶的人性,美国1.6万人曾深受其害。
3月26日,美国邪教组织Nxivm首脑Keith Raniere终于落网。他在墨西哥被捕,并由美国警方押回得克萨斯州。
资料显示,Keith Raniere现年57岁,是所谓“自救组织(self-help group)”Nxivm的领袖。
有消息指出,Raniere多次对组织内的女性成员洗脑,甚至在他们身上残忍地烙下自己的名字,并称“进步”的最佳方式即成为受主人控制的性奴。
2017年10月,美国媒体曾揭露Nxivm邪教组织的种种劣行。包括“入会仪式”中,新成员必须赤身裸体地被压在床上,“主人”引道她们宣读“誓词”:“请赐予我烙印,此为吾之荣耀。”
随后,新成员的腹部会被烙上方形印记“K”,即名字Keith的首字母。整个入会仪式持续约半小时,全程录影。
有受害者表示,当时的空气中弥漫著皮肤烧焦的味道,很多女性新会员都觉得痛不欲生。很多人最初以为自己加入的是一个旨在赋予女性权利的秘密姐妹团。
据悉,Nxivm组织内部管理呈“金字塔”结构,由Raniere提拔的成员做“主人”,命令她们继续发展团队,并不断招募新的“奴隶”。
同时,Nxivm拥有许多洗脑手段,例如培训期要求成员早晚“打卡”向主人问候。对于不服管教的成员,该组织会要求她们戴上彷造的乳牛的乳房作为羞辱。
有报道指出,这些身陷魔窟的女性往往很难脱身,也难以对外求助。因为入会初期,她们就得上交大量“担保物”,类似:裸照、个人财务信息或自己深藏心底的各类“丑事”等,而Nxivm则借此威胁、勒索她们。
据悉,Raniere早年曾经营企业,后因涉嫌诈骗遭调查。上世纪90年代,他将自己包装成“人类心理动力学大师”、一位在多个领域均有建树的“超级天才”。他鼓吹说自己1岁可流利交谈,2岁识文断字,19小时内就自学完高中数学课程等。


作者:新征途 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047977111
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mickey2007
“而是在潜移默化中让员工失去相互的联系感,从而更高效控制和分化员工。” The Hunger Games 那些富人不就是这样 把穷人各自分开 隔离 不允许和外界联系…从而更高效的被控制着 都是相似的道理
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phlin
所以
牙籤 也只是繳投名狀

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miumiucai
太tmd恶心了。
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tidewater


这是人身控制的一种手段,SM中应用普遍,邪教也大量使用,某些公司也只是拾人牙慧而已,哪有什么创新可言!
【北美报告(原加拿大头条Canadanews)综述】邪恶的组织,邪恶的人性,美国1.6万人曾深受其害。
3月26日,美国邪教组织Nxivm首脑Keith Raniere终于落网。他在墨西哥被捕,并由美国警方押回得克萨斯州。
资料显示,Keith Raniere现年57岁,是所谓“自救组织(self-help group)”Nxivm的领袖。
有消息指出,Raniere多次对组织内的女性成员洗脑,甚至在他们身上残忍地烙下自己的名字,并称“进步”的最佳方式即成为受主人控制的性奴。
2017年10月,美国媒体曾揭露Nxivm邪教组织的种种劣行。包括“入会仪式”中,新成员必须赤身裸体地被压在床上,“主人”引道她们宣读“誓词”:“请赐予我烙印,此为吾之荣耀。”
随后,新成员的腹部会被烙上方形印记“K”,即名字Keith的首字母。整个入会仪式持续约半小时,全程录影。
有受害者表示,当时的空气中弥漫著皮肤烧焦的味道,很多女性新会员都觉得痛不欲生。很多人最初以为自己加入的是一个旨在赋予女性权利的秘密姐妹团。
据悉,Nxivm组织内部管理呈“金字塔”结构,由Raniere提拔的成员做“主人”,命令她们继续发展团队,并不断招募新的“奴隶”。
同时,Nxivm拥有许多洗脑手段,例如培训期要求成员早晚“打卡”向主人问候。对于不服管教的成员,该组织会要求她们戴上彷造的乳牛的乳房作为羞辱。
有报道指出,这些身陷魔窟的女性往往很难脱身,也难以对外求助。因为入会初期,她们就得上交大量“担保物”,类似:裸照、个人财务信息或自己深藏心底的各类“丑事”等,而Nxivm则借此威胁、勒索她们。
据悉,Raniere早年曾经营企业,后因涉嫌诈骗遭调查。上世纪90年代,他将自己包装成“人类心理动力学大师”、一位在多个领域均有建树的“超级天才”。他鼓吹说自己1岁可流利交谈,2岁识文断字,19小时内就自学完高中数学课程等。


作者:新征途 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047977111

dvdhe 发表于 2021-08-09 01:23

农耕时代文科作者醒醒,in data science we trust。阿里找的是马工,全世界最高智商的群体之一,公司不容易招到人还得出高薪。这用邪教组织洗脑方式来类比。呵呵。还是回学校读莎士比亚吧。
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dvdhe
我好不容易读了名校,进了阿里,我还得996?
对。
还得相信这是福报?
对。
还得tmd满足他们的窥私欲?
对。
那我这不成苟且生存了吗?
那你这么说,这工作还真就只是让你苟且,就这,多少人想进还没这门子呢
我问问你,我为什么要这么努力?我是想看见阳光,能感受到生活的魅力,就是想要过个充实的人生。
原来你是想生活啊。那你还是回家种田吧。
这我就不明白了,我已经拼了这么多年了,怎么还不能凭本事享受生活?
你自己眼里,你前途光明,可是马四郎眼里,你就只配苟且。挣钱嘛,生意,不寒碜。
———————————————————— 马斯洛提出,人的五大基本需求应有,生理需要、安全需要、归属和爱的需要、尊重的需要、自我实现的需要。所以我真诚希望,如果周末不属于自己,至少让自己属于自己

作者:我朋友叫王普通 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047048703
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dvdhe


当代魔幻现实主义笑话:
自查自纠。
企业文化坑姑娘。
白天996,晚上669。
想到《我是余欢水》里面,赵觉民把安妮送给魏总帮助自己升迁,又送给余欢水帮助自己开脱嫌疑,余欢水大义凛然表示不从以后,安妮哭着说:哪个女孩子不是刚进社会玉洁冰清,进了公司洗也洗不清。

余欢水他们被黑社会大哥绑走之后,余欢水又想牺牲栾冰然为自己开脱。
黑社会大哥笑道:我懂了,你们的企业文化是,坑姑娘。
宏强电缆最后什么下场大家都知道了,现在就想知道阿里往何处去。

Daniel King的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047823908
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tidewater
我好不容易读了名校,进了阿里,我还得996?
对。
还得相信这是福报?
对。
还得tmd满足他们的窥私欲?
对。
那我这不成苟且生存了吗?
那你这么说,这工作还真就只是让你苟且,就这,多少人想进还没这门子呢
我问问你,我为什么要这么努力?我是想看见阳光,能感受到生活的魅力,就是想要过个充实的人生。
原来你是想生活啊。那你还是回家种田吧。
这我就不明白了,我已经拼了这么多年了,怎么还不能凭本事享受生活?
你自己眼里,你前途光明,可是马四郎眼里,你就只配苟且。挣钱嘛,生意,不寒碜。
———————————————————— 马斯洛提出,人的五大基本需求应有,生理需要、安全需要、归属和爱的需要、尊重的需要、自我实现的需要。所以我真诚希望,如果周末不属于自己,至少让自己属于自己

作者:我朋友叫王普通 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047048703

dvdhe 发表于 2021-08-09 01:27

那美帝名校进华尔街,不也是 996,但薪水高啊。
医生入职不一样 996?
真是小农经济思维的作家 。。。 高薪行业的 996,是因为 collaboration cost,因为一个活分给两个人做,当中会有附加的 collaboration cost 甚至得不偿失。
美帝马工业因为马工不容易找,所以美帝马工业注重 work life balance 。。。 但为了做到这点,降低 collaboration cost,马工不仅 tool chain 先进,并且大量的 full stack engineer 好不好?
这农耕时代的思维 。。。
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dvdhe


美其名曰破冰文化,实质上就是削弱个体存在感,剥离自尊感,把人变成符号,棋子一样任其摆布;
这不是什么文化,这是打着文化的旗号,给低俗开道,让低俗,恶趣味的东西畅通无阻,大行其道;
这是毒瘤,
必须快刀切除干净,
需要专门针对此类事件,专门出台一项严厉措施,跟打击黑恶势力的力度一样,才可能真正收拾清楚

草木清兰的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047627191


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tidewater
同意是毒瘤,但分析是农耕时代小学生水平。
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dvdhe


这些破冰文化,本质上是奴化过程。
将有尊严的自由人奴化成没有人格的伪人格体面人。
虎固可恶,伥鬼同样可恶。
多少老员工嘲笑新员工“放不开”、“矫情”?
“大家都那样,于是我便也这样了。”
这是典型的利用从众心理的奴化过程,据说岛国的特殊女演员也经历过这样的过程。
“大家都喝,就你不喝,是不是不给某总面子?”
大家都那样,怎么就你不一样?  因为,在座的各位,都是伥鬼阿。

作者:千白 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047315928
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dvdhe


几乎所有领导老板都喜欢做一件事
就是打破下属下限,以及潜移默化的让员工养成绝对服从安排
就比如你娇生惯养的长大,还没伺候过人,跟谁端过饭,
要是一桌人吃饭,让你一个人给老板端饭,你可能犹豫,但是别人带头都端了,就造成一种都是这样做,应该这样做,的错觉
跟老板端一次,看似没什么
但你人生下限已经被打破一次了,这种类似的事潜移默化日久天长
为啥喜欢应届生,因为应届生就是橡皮泥想怎么捏,就怎么捏。
打工人,从打工那刻起在老板心里就不把你当成和他一样的人了。

作者:国士无双 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047825467
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dvdhe


存在,而且不止一家,挨个点名:
腾讯要求女员工跪着,用嘴叼开夹在男同事裤裆下的饮料瓶盖子,形同口J,场面极其恶心!
百度的年会,请来了某日本女艺人现场表演助兴,声称是员工福利。
阿里更是劣迹斑斑,远超上面两家:天猫首页公然宣传转胎药;淘票票的广告语,暗示占姑娘便宜;至于霸凌女员工的破冰仪式,更是一犯再犯!
以阿里为代表的互联网公司,将性骚扰包装成游戏,打着破冰的名义,其实不过是逆向筛选,进行服从性测试。
假如员工连这么low逼,这么辱及尊严的破冰都能坚持,那么对诸如加班,甩锅,或者欺压下级,欺骗客户等违反职业道德或自我良知的事情,就不会那么抵触了。
所以破冰绝不是一件小事:你以为它是想占小姑娘便宜,其实它是想当一把踩人头顶的人上人,满足畸形的优越感。
不斩断黑手,只越来越嚣张,越来越跋扈,越来越没底线。

作者:特例的猫 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047061128
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dvdhe
某企鹅年会视频,让男员工双腿夹着矿泉水瓶让女员工开的游戏确实有的。

另外前阵子某猪场侮辱女性的新闻,有个猪场HR在朋友圈发了招人广告,并且发了女性员工照片,说只要进来看上哪个,他帮忙要联系方式,下药也行。跟88的破冰文化一脉相承啊,呵呵。


来了看的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2047921630
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dvdhe



这破事,我至少三年前就知道了,你以为我要抨击阿里?不,我是想说,这事这么多年了,去阿里的女性员工少了么?求职市场是不是还是趋之若鹜?有女性员工面临这些直接甩袖子走人的嘛?
我说这些可不是抨击女性啊,这事受害者不止女性,男性新入职员工也一样受到骚扰,但你看有男性员工直接不干了的么?没有,男性女性都没有。
别问为啥,问就是阿里给的真的多,我就佩服那些天天喊着,给的足够多,命都是公司的,就你们这些人,被公司字面意义上的玩死了也别去叫屈,纯活该,就是你们一点点纵容出来的,996一样,这种事也一样,连基本的用脚投票你都做不到,我建议你们用自己生命践行这句话,只要给的多,命都是公司的
虽然我也是程序员,但我现在看到码农骂996还有这种职场性骚扰我就想笑,路都是自己选的,不996的公司不是没有,不把职场性骚扰弄成企业文化的公司也有很多,但你们不去啊,明明知道是雷就硬往里面闯,别问原因,问就是给钱多,那您就是活该,死不足惜

作者:嘻嘻 链接:https://www.zhihu.com/question/478176333/answer/2046732438
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todd6034
阿里是要求一切都奉献给公司,包括身体上的每一个器官
e
ego
集体和个人的利益很多时候是矛盾的
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BeHappy78
是的, 就是让公司里的每一个人都不要脸, 放低底线, 只要能替公司赚钱, 怎么样都行, 公司里的人还觉得特骄傲。真是贯彻黑猫白猫, 抓到老鼠就是好猫的政策
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proserpina
是的,路都是自己选的,

流木
国内职场太可怕,幸亏一早觉得黑暗压抑没留恋的离开了
e
elleyy
这种面试为啥不硬钢,面不成功也不用去这种污糟的环境毒害身心健康然后沉沦或者变成企业文化帮凶。说到底大家还是为了口饭自降人格,然后又声讨企业文化。如果大家都厌恶不愿意去,不信公司不改变。
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mabaole
卖假货的下三滥还有什么做不出来的,一群猪都比他们干净。
i
ilal
恐惧!这是礼仪之邦吗?