ZZ|这么好的德国人却为什么这么倒霉?

爱与自由
楼主 (北美华人网)
转自“财新网” 作者:押沙龙
大家都知道,纳粹德国干了很多坏事,侵略了那么多国家,杀了那么多人,甚至搞出种族灭绝这样的罪孽。但我一直对一个问题很好奇,那就是:二战的时候,德国老百姓是怎么想的?   他们一直把自己当成文明人,周围国家也觉得德国人是文明人,那他们当时是怎么看待这场战争的呢?    那就让我们来看看,他们是咋想的?     从开战的时候说起吧。   现在我们都知道,德国入侵波兰,二战正式爆发。这是大家现在这么说,回到1939年的时候,没有几个德国人觉得德国欺负了波兰。   相反,他们觉得是波兰欺负德国。   不是一个两个德国人这么想,而是几乎所有的德国人都这样想。   德国报纸和广播上说了,波兰军队穿越国境线,挺进5公里,袭击了德国电台,杀死了德国人,还大喊“波兰万岁!”呢。   这不是欺负人是什么?   德国报纸和广播上又说了,波兰人迫害、枪杀境内的德裔人,成群成群地拿机关枪突突。   这不是欺负人是什么?   你会说,这是骗人嘛。波兰侵略德国,就像说立陶宛欺负俄国,卢森堡入侵法国一样荒唐,谁会信?   可是德国人真的信。   一方面当然是因为舆论封锁。   但这种封锁其实并不严重,德国人还是可以随便听外国电台的。再说欧洲这么小,来往那么频繁,要是愿意的话,他们是可以翻wall得到外部资讯的。但是他们听到了也不信。就算有个别人心里头有怀疑,也不敢说啊。   ——我们的领土被侵犯,我们的同胞被杀害,你居然出来说风凉话,你还有人性吗?!   ——波兰人哪一天杀你全家的时候,你就知道好歹了。   所以,最激烈的反对也就是当回理中客:波兰人这么欺负咱们,咱们一定要还击,但是还是要注意一下世界和平,不要打起大仗啊。   战争打起来以后,德国人势如破竹。占领波兰后烧杀抢掠,杀人无数。几个月内杀掉了至少十万波兰老百姓。那德国市民咋想的啊?   他们想的是:波兰人搞了针对德裔居民的大屠杀,是在太坏了。   德国外交部说,5万多德裔居民被波兰人残忍杀害。这个数字完全是胡说八道,但是德国人都信了。所以德国人脑子里一直有个“波兰屠杀”。这个屠杀可不是德国人杀波兰人,而是波兰人杀德国人。谁也不敢怀疑这个数字,除非你想被骂成“舔波兰人屁股的卖国贼”。   所以,德国人都在批评纳粹政府。批评它对波兰人太温和,杀的太少,太仁慈,没有执行公平的正义。(顺便说一下,波兰人二战期间死亡五六百万)   到了1943年,戈培尔想拉拢一下波兰,想要来个德波人民大团结,携手抵抗苏联人的大好局面,结果德国老百姓还不答应,说戈培尔你忘了“波兰大屠杀”了?   戈培尔也不好出来辟谣,当时也头疼。
    不过公平地说,德国人确实不喜欢打世界大战。惩罚波兰是对的,打世界大战就有点危险了。   第一次世界大战那太惨烈了。为啥英国法国对希特勒那么怂,搞什么慕尼黑妥协?其实就是一战打怕了。其实德国人也打怕了,所以一说对法国英国宣战,大家都不太欢喜。谁知道一打就把法国打垮了,英国也逃跑了。这下德国老百姓放心了,彻底高兴了。   那德国老百姓对法国人、英国人啥态度呢?   德国人不怎么恨法国人。   在德国人眼里,法国人有点可笑,但不凶恶。有个德国兵就给妻子写信说,他们一路挺进法国,在路上碰见几个法国人。法国人问德国兵:你们去哪儿啊?德国兵说:去巴黎!去找你们的总理达拉第!法国人捂着脸跑开了,一面跑一面呜呜哭:啊,不幸的法国!最不幸的法国!   德国兵没憋住笑。   德国兵真进了巴黎以后,跟土包子进城一样,泡咖啡馆,参观大教堂,买票看歌剧,觉得法国人虽然可笑,但是文化建设搞得还是不错的。   那么对英国呢?   在二战前,德国有一种崇拜英国的风气。希特勒就很崇拜大英帝国,对英国的东西很有好感。他一直念念不忘和英国讲和,丘吉尔拒绝的时候,希特勒有一种发自内心的震惊。   希特勒是这样,德国普通老百姓也是这样,德国风气就是如此。德国人一直觉得英国人很牛,很文明,可他们怎么就是不理解我们德国人这颗热腾腾的心呢?   在二战期间,德国剧院还是不断演出莎士比亚。希特勒就很喜欢莎士比亚,对此颇有研究,他说英国人演的莎士比亚戏剧反而是全世界最烂的。轰炸伦敦那个季度,德意志歌剧院就演了三出莎士比亚,三出萧伯纳。在1944年,英国对德国进行大轰炸的时候,柏林还在上演莎士比亚的《冬天的故事》。买到票的德国人穿过废墟和“脸上溅满鲜血的民众”,去看莎士比亚。   德国人真正鄙视的是东方人。     波兰入侵了德国,结果遭到了反击。那苏联呢?   德国跟苏联签了互不侵犯条约才两年,怎么就打起来了呢?德国老百姓咋想的呢?   德国人想:苏联一直在挑衅,元首不得不做出回应。而且元首怕大家担心,一直把这件事深深地埋在心里,忍辱负重,最后不得不回应,真是太让人感动了。   德国报纸号外上的标题是:“我们的元首!他独力承担,不让人民烦忧!”   老百姓的感叹是:“同情元首,他不得不在这么长的时间里一直瞒着他的人民”。   如果这事发生在英国,或者美国,老百姓会质问总统或者首相:“你凭什么在这么长时间里一直瞒着我们?”可是在德国,人们的反应却是同情元首,他“不得不”瞒着我们,多可怜!   人一旦给自己弄出个元首,就会把自己当成小孩子看待。   小孩子问大人:世界上有没有圣诞老人呀?大人说:有!等到孩子长大了,想起这段对话,心里还是暖暖的。   德国老百姓问元首:我们是不是要和苏联交朋友呀?元首说:是!等德国老百姓胜利了,想起元首的回答,心里也是暖洋洋的。   这么好的德国人,不倒点霉都对不起他们。  
  犹太人也是一个问题。   德国人到底知道不知道对犹太人的种族灭绝?   大致来说,还是知道的。细节可能不确定,但是总体来说,他们知道犹太人都会死掉。   说德国人到了战争结束后,才知道种族大灭绝,那是撒谎。   在战争期间,已经流传了很多小道消息。柏林就有笑话说,历史上有三个最伟大的化学家,耶稣把水变成了酒,戈林把黄油变成了大炮,希姆莱把犹太人变成了肥皂。(顺便说一句,希姆莱没有这么干。他第一次听说这事以后非常吃惊,下令以后尸体只能掩埋和焚烧,不得做这样的利用。)   十几岁的孩子踢完足球,去洗澡的时候还会开玩笑说,这些绿色肥皂里有多少犹太人。老百姓不完全相信,但肯定是模糊知道一些的。   有人反对么?当然有。   在德国一直有反对希特勒的人,也有一直反对种族灭绝的人。这些人里,最坚决的是铁杆左派。不管我们现在怎么笑话白左,但是在当年,左派确实是反对种族灭绝最坚决的一批人。   其次是教徒。而且总体来说,天主教徒要比新教徒态度更坚决些。天主教主教们有点懦弱,但是在原则上是站在同情犹太人这一面的,反对滥杀无辜。   当年希特勒在国内推行安乐死计划,秘密处死精神病和残疾人,就是天主教主教挺身而出,在布道的时候公开谴责这样的事情,最后希特勒中断了这个计划。   在另一个极端,也有真正的活畜生。   战争中期一个德国妇女到了波兰,跟当党卫军军官的丈夫团聚。有一天,她买完东西回家的时候,看见六个犹太孩子,几乎一丝不挂地蜷缩在路边。她马上停下车,把这些孩子带回家,给他们吃的,然后等丈夫回来。丈夫就是没回来。她就“准备自己来解决”。她拿出家传的老左轮手枪,带着孩子穿过树林,排成队站在沟渠旁边,对着他们后脖子逐一打死。她记得打死两个孩子以后,其他孩子“开始哭”,但是声音不大,“只是啜泣”。
  当然大部分德国人没这么极端,但是他们对灭绝犹太人也是默认的。可能不赞成,但也不激烈反对。   在当时,排犹是政治正确的事情。即便是不赞成种族灭绝的人,也认为犹太人是坏的,是反德国的。   几乎所有的德国人都认为,战争是犹太人策划的。苏联被犹太人控制了,英国被犹太人控制了,美国也被犹太人控制了。这种话现在看来简直荒唐,可在当时,真的几乎所有德国人都相信,至少半信半疑。   没有人敢真正为犹太人说话。在战争初期,有一个德国妇女坐电车,上来了一位犹太老婆婆,站都快站不住了。这位妇女起身给她让座。结果呢?电车里所有人都高声指责她:你还有没有点民族自尊心?你还要脸么?电车司机停下车,勒令这位妇女下车。妇女掩着脸,抽抽搭搭地下车了。   在这个大环境下,如果你是德国人,你会怎么说?犹太人是德意志民族的敌人。所有人都这么认为,你不这么认为就是不要脸。你最多说:哎呀,把他们赶走就是了,何必杀光呢?事情是好事,但过头了也不好。   你如果说:犹太人是无辜的,或者哪怕你退一步说,即便有的犹太人是坏的,他们的孩子也是无辜的。你就是在挑战社会共识。   不要以为坚持自己的良心很容易。当自己的良心和社会共识完全相反的时候,能认识到自己的良心就很困难了,坚持自己的良心需要巨大的勇气。     但是对犹太人问题,德国人也有后悔的时候。   那是在他们挨轰炸的时候。科隆就被炸了个稀巴烂,伤亡极其惨重。面临炸弹,老百姓甚至对亲爱的元首都有点不满了。有位科隆姑娘就提醒弟弟说:在这里,最好别说‘嗨,希特勒!’否则可能会被人打耳光。很多纳粹官员上街的时候也不敢戴党徽了。   接着柏林也被轰炸了,汉堡也被轰炸了,一大串城市都遭殃了。   这个时候,德国老百姓念叨起了犹太人。   他们想起了德国对犹太人的屠杀,说现在挨炸是“报应”。但不要搞错,他们说的不是上帝来报应他们,而是说犹太人在报复他们。   德国老百姓深信英美是被“犹太财阀”控制的,因为我们杀了犹太人,所以英国美国来轰炸我们。咱们当初要是不杀那么多犹太人就好了!“我们对犹太人干过的事儿”成了大家的心病。   这跟道德感没关系,跟内疚也没关系,就是觉得自己惹了祸了。   不少德国人都希望拿犹太人当人肉盾牌。他们觉得城市里要是有犹太人,英国飞机就不会来炸他们。有人造谣说,维尔茨堡一直没挨炸,因为有城里犹太人,现在完了,当官的也不知道怎么想的,把最后一个犹太人也运走了,现在要挨炸了。   这时候,德国老百姓开始觉得,要是老天再给一次机会的话,德国对犹太人不要那么凶。可是已经晚了,“我们回不去了”。
    越往后,纳粹的声望越下降。老百姓不再相信报纸和广播了。   戈培尔自己也说,看看咱们宣传的是个啥?   战争第一年:我们已经获胜;   战争第二年:我们将会获胜;   战争第三年:我们必定获胜;   战争第四年:我们不会失败;   老百姓怎么会相信我们?   元首的声誉也受到了影响。但是碰到了什么不好的事儿,德国人还是会说:“要是元首知道这事就好了”。1944年,希特勒被刺杀,炸伤了一条腿。这次事件让希特勒的声誉再次直线上升。盟军从不同时期的战俘里做过调查,发现刺杀前希特勒的信任率是57%,刺杀后上升到68%。   换成另一个国家的话,吃败仗的领袖说不定会被替换,但是在德国,没有几个人想要替换希特勒。就算是不喜欢希特勒的人,大多也觉得等战争过去以后再说,在危机时刻只能依赖希特勒。他们一向不知道没有元首管着会怎么样,在如果危机关头更不敢没有元首管着了。   他们对元首丧失忠诚,是在德国本土被大规模入侵,一切希望都破灭之后。这个时候,他们也谈不上反希特勒还是拥护希特勒了,因为实在顾不上了。现在完全就是动物性的求生。   老百姓能往西边跑就往西边跑。都知道德国要完了,难民都想跑到英美占领区,离俄国人越远越好。德国到处都是俄国人怎么杀德国百姓的传言,但从没有人传英国人、美国人杀人。   他们也知道德国和俄国之间仇恨太深了。     在苏占区,德国人确实过了一段可怕的日子。饥饿,逃难,无家可归,还有无数妇女当着丈夫和孩子的面被苏联士兵强奸,没有任何办法。   但熬过这一段日子之后呢?德国人怎么看待二战呢?   在当时,大部分德国人忙于自怜,顾不上忏悔。他们当然知道了集中营,奥斯维辛,知道了在东线的大屠杀,但是他们没有多少负罪感。   在极权统治下,人们不需要为自己的行为负责。他们已经习惯了这种状态。一个人放弃了自由,也就放弃了责任和道德。   很多人甚至在怀念希特勒。一片混乱中,他们想回到那个自己不需要负责的年代。美国人做了11次民意测验,结果发现47%的人认为“国家社会主义(纳粹)是个好思想,就是没执行好”。元首本意是好的,就是做没做好。在西柏林,这个数字甚至高达68%。   这种想法是被一点一点消除的。在联邦德国,人们不得不学会自己做决定,学会自己为自己负责。而在民主德国,人们还是没有学会。即便今天,同情纳粹的光头党还是集中在东德。这后面当然有各种原因,但是有没有自己为自己负责的习惯,肯定是其中一个因素。     德国人是文明人么?我想是的。他们听巴赫,看莎士比亚,读歌德。那他们为什么会这样?他们为什么会相信是波兰侵略了德国?他们为什么会相信犹太人是战争的罪魁祸首?他们为什么让那个德国妇女下电车?他们为什么忽然置身于一场战争的时候,还会同情元首?他们猜到了种族灭绝,但为什么并不在乎?在这么多灾难之后,为什么还会有这么多人觉得纳粹是个好思想,只是执行坏了?   这跟文化肯定有关系。中欧文化确实有一些问题。比如就算在30年代,我们也很难想象英国会出现一个希特勒式的人物。但是我觉得这是次要的。   我相信,我们中的大部分人处在那个环境下,也会如此行事。   我对此深信不疑。   唯一能指望的,就是永远不要进入那个环境。   永远不要用集体的声音淹没个体的声音。   永远不要放弃为自己行为负责的念头。   永远不要把自己当做孩子。   永远不要相信声音大的就是正确的。   永远有怀疑的能力。   永远有怀疑的勇气。   永远不要把自己完全交出去。 

M
Moscow79
回复 1楼爱与自由的帖子
美国去年还是挺幸运的,川普只是个讼棍,没想着出盘外招掀桌子。不然直接武装一批proud boys冲锋队,大选夜领先的时候当场宣布胜利,然后武装查封摇摆州正在点票的地方,“查出”一堆假票,民主党还真的不一定有办法。然后美国也就被川粉带着往德国这个方向走了
落地无声
t
ted.hanks
槽多无口啊。
一战的巴黎和约对德国的制裁太狠了,德国人一直希望通过另一场战争来讨回公道。
b
burneremaiI
靖国神社里写着南京大屠杀是因为南京老百姓欺负日军 日本侵略各国是因为各国都 在本国国土上 欺负日军
凛冬已至
顶好文。 可悲的是历史总是不断重复的,现在又到了拐点。
C
ChristinaW
晓庆姐怎么看?
爱与自由
回复 1楼爱与自由的帖子
美国去年还是挺幸运的,川普只是个讼棍,没想着出盘外招掀桌子。不然直接武装一批proud boys冲锋队,大选夜领先的时候当场宣布胜利,然后武装查封摇摆州正在点票的地方,“查出”一堆假票,民主党还真的不一定有办法。然后美国也就被川粉带着往德国这个方向走了
Moscow79 发表于 2021-08-04 12:11

同意,川普被选上也是美国反智主义的体现,2015年的南方公园有一集where my country gone简直是神预测
不过我觉得这篇文章主要是在说国内现在的全民鸡血,隐隐有文革那味道了
d
dingdingdddd
英法团结靠德国,英德握手靠法国,法德联合怼英国
爱与自由
回复 2楼Moscow79的帖子

落地无声 发表于 2021-08-04 12:12

大概率他所做的一切都不会有法律后果,又能赚钱,又能逃税,又能获得川粉狂热支持
Then why not? 人性经不起考验
饭斗肥龙
文章有点混淆视听了 纳粹也是选民选出来的
纽约凤姐
文章有点混淆视听了 纳粹也是选民选出来的

饭斗肥龙 发表于 2021-08-04 12:52


天啊
德国共产党也是个大党啊, 第三名啊!!

美国同时期太差太差了, 美国好象共产主义发展太差了.
驫龘麤靐

天啊
德国共产党也是个大党啊, 第三名啊!!

美国同时期太差太差了, 美国好象共产主义发展太差了.
纽约凤姐 发表于 2021-08-04 12:58

早年冲锋队的任务就是在街头集会时和共产党的准军事力量互殴。
爱与自由
靖国神社里写着南京大屠杀是因为南京老百姓欺负日军 日本侵略各国是因为各国都 在本国国土上 欺负日军
burneremaiI 发表于 2021-08-04 12:22

咱们的“抗美援朝”,“三年自然灾害”也不遑多让哈哈
爱与自由
顶好文。 可悲的是历史总是不断重复的,现在又到了拐点。
凛冬已至 发表于 2021-08-04 12:38

“人类从历史中学到的唯一的教训,就是没有从历史中学到任何教训”
C
ChristinaW
文章有点混淆视听了 纳粹也是选民选出来的

饭斗肥龙 发表于 2021-08-04 12:52

这个需要不断不断的科普和辟谣~~
纳粹不是选民选出来的, 希特勒也不是通过民主选举上台的。
1932年11月的选举,纳粹党虽然得票最多, 但是并没有获得多数, 而纳粹党的极右意识形态,也让其他党派无法与之联手组阁。 希特勒是德国总统任命的总理,而不是民主选举上台的。 这次选举,也是德国最后一次公正自由的选举。
希特勒当上总理后,发动了国会纵火案,镇压了共产党,社民党还有所有的反对党, 确保纳粹党在33年3月的大选中如愿以偿得到了高票数。
天苍苍野茫茫
这说的难道是美国吗?这明明说的就是中国和中国人。

m
mymyah
槽多无口啊。
一战的巴黎和约对德国的制裁太狠了,德国人一直希望通过另一场战争来讨回公道。
ted.hanks 发表于 2021-08-04 12:18

LZ的种行文风格就是只取对自己观点有利的材料
E
Ethangirl
德国是社会主义大本营,前有纳粹,后有马克思,不是偶然
爱与自由
晓庆姐怎么看?
ChristinaW 发表于 2021-08-04 12:39

晓庆姐带着一大波生图正在赶来
爱与自由
槽多无口啊。
一战的巴黎和约对德国的制裁太狠了,德国人一直希望通过另一场战争来讨回公道。
ted.hanks 发表于 2021-08-04 12:18

这个理由好简单
爱与自由
文章有点混淆视听了 纳粹也是选民选出来的

饭斗肥龙 发表于 2021-08-04 12:52

近代独裁都是通过“受控制的或者不自由的民主”
普大帝,习包子,博索纳罗etc都是“选举”出来的
希特勒的当选和1929-1932年废除媒体不得进行党派宣传的法案也有关
尤其是希特勒当了总理以后,通过广播循环播放支持纳粹党的内容
耳不耳熟?

U
Unicue
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美国去年还是挺幸运的,川普只是个讼棍,没想着出盘外招掀桌子。不然直接武装一批proud boys冲锋队,大选夜领先的时候当场宣布胜利,然后武装查封摇摆州正在点票的地方,“查出”一堆假票,民主党还真的不一定有办法。然后美国也就被川粉带着往德国这个方向走了
Moscow79 发表于 2021-08-04 12:11

后背发凉,幸亏川普不学无术,思考的范围也有限,身边也没有什么将才,否则。。
A
ATuTuA
后背发凉,大大不学无术,思考的范围也有限,身边也没有什么将才。。
爱与自由
早年冲锋队的任务就是在街头集会时和共产党的准军事力量互殴。
驫龘麤靐 发表于 2021-08-04 13:02

好像那个“谎言说一千遍就会变成真理”的名句也是当时的宣传部长说的
s
strawberrykiwi
回复 1楼爱与自由的帖子
美国去年还是挺幸运的,川普只是个讼棍,没想着出盘外招掀桌子。不然直接武装一批proud boys冲锋队,大选夜领先的时候当场宣布胜利,然后武装查封摇摆州正在点票的地方,“查出”一堆假票,民主党还真的不一定有办法。然后美国也就被川粉带着往德国这个方向走了
Moscow79 发表于 2021-08-04 12:11

深井冰什么都扯川普 只见过封人号的独裁者,没见过被封号的独裁者 左左比川普更像自由民主的敌人
c
chfox
深层次上都是信仰之战。天主教国家一直瞅这路德教会不顺眼。东正教也觉得路德教是异端。偏偏路德会充分发动了群众,大家都可以直接和神对话。这不就打起来了。打完以后大家消停了,都不好惹呀。
驫龘麤靐
好像那个“谎言说一千遍就会变成真理”的名句也是当时的宣传部长说的
爱与自由 发表于 2021-08-04 16:53

虽然纳粹其实有的方面特诚实,各种政治不正确的话都说,不过戈培尔很可能没说过这话,因为这么多年没人真能找到出处。当然,他身体力行地做到了。
不娶何撩
当年德国也有lgbtq盛行的时候
爱与自由
这个需要不断不断的科普和辟谣~~
纳粹不是选民选出来的, 希特勒也不是通过民主选举上台的。
1932年11月的选举,纳粹党虽然得票最多, 但是并没有获得多数, 而纳粹党的极右意识形态,也让其他党派无法与之联手组阁。 希特勒是德国总统任命的总理,而不是民主选举上台的。 这次选举,也是德国最后一次公正自由的选举。
希特勒当上总理后,发动了国会纵火案,镇压了共产党,社民党还有所有的反对党, 确保纳粹党在33年3月的大选中如愿以偿得到了高票数。
ChristinaW 发表于 2021-08-04 13:12

感谢科普!
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转自“财新网” 作者:押沙龙
大家都知道,纳粹德国干了很多坏事,侵略了那么多国家,杀了那么多人,甚至搞出种族灭绝这样的罪孽。但我一直对一个问题很好奇,那就是:二战的时候,德国老百姓是怎么想的?   他们一直把自己当成文明人,周围国家也觉得德国人是文明人,那他们当时是怎么看待这场战争的呢?    那就让我们来看看,他们是咋想的?     从开战的时候说起吧。   现在我们都知道,德国入侵波兰,二战正式爆发。这是大家现在这么说,回到1939年的时候,没有几个德国人觉得德国欺负了波兰。   相反,他们觉得是波兰欺负德国。   不是一个两个德国人这么想,而是几乎所有的德国人都这样想。   德国报纸和广播上说了,波兰军队穿越国境线,挺进5公里,袭击了德国电台,杀死了德国人,还大喊“波兰万岁!”呢。   这不是欺负人是什么?   德国报纸和广播上又说了,波兰人迫害、枪杀境内的德裔人,成群成群地拿机关枪突突。   这不是欺负人是什么?   你会说,这是骗人嘛。波兰侵略德国,就像说立陶宛欺负俄国,卢森堡入侵法国一样荒唐,谁会信?   可是德国人真的信。   一方面当然是因为舆论封锁。   但这种封锁其实并不严重,德国人还是可以随便听外国电台的。再说欧洲这么小,来往那么频繁,要是愿意的话,他们是可以翻wall得到外部资讯的。但是他们听到了也不信。就算有个别人心里头有怀疑,也不敢说啊。   ——我们的领土被侵犯,我们的同胞被杀害,你居然出来说风凉话,你还有人性吗?!   ——波兰人哪一天杀你全家的时候,你就知道好歹了。   所以,最激烈的反对也就是当回理中客:波兰人这么欺负咱们,咱们一定要还击,但是还是要注意一下世界和平,不要打起大仗啊。   战争打起来以后,德国人势如破竹。占领波兰后烧杀抢掠,杀人无数。几个月内杀掉了至少十万波兰老百姓。那德国市民咋想的啊?   他们想的是:波兰人搞了针对德裔居民的大屠杀,是在太坏了。   德国外交部说,5万多德裔居民被波兰人残忍杀害。这个数字完全是胡说八道,但是德国人都信了。所以德国人脑子里一直有个“波兰屠杀”。这个屠杀可不是德国人杀波兰人,而是波兰人杀德国人。谁也不敢怀疑这个数字,除非你想被骂成“舔波兰人屁股的卖国贼”。   所以,德国人都在批评纳粹政府。批评它对波兰人太温和,杀的太少,太仁慈,没有执行公平的正义。(顺便说一下,波兰人二战期间死亡五六百万)   到了1943年,戈培尔想拉拢一下波兰,想要来个德波人民大团结,携手抵抗苏联人的大好局面,结果德国老百姓还不答应,说戈培尔你忘了“波兰大屠杀”了?   戈培尔也不好出来辟谣,当时也头疼。
    不过公平地说,德国人确实不喜欢打世界大战。惩罚波兰是对的,打世界大战就有点危险了。   第一次世界大战那太惨烈了。为啥英国法国对希特勒那么怂,搞什么慕尼黑妥协?其实就是一战打怕了。其实德国人也打怕了,所以一说对法国英国宣战,大家都不太欢喜。谁知道一打就把法国打垮了,英国也逃跑了。这下德国老百姓放心了,彻底高兴了。   那德国老百姓对法国人、英国人啥态度呢?   德国人不怎么恨法国人。   在德国人眼里,法国人有点可笑,但不凶恶。有个德国兵就给妻子写信说,他们一路挺进法国,在路上碰见几个法国人。法国人问德国兵:你们去哪儿啊?德国兵说:去巴黎!去找你们的总理达拉第!法国人捂着脸跑开了,一面跑一面呜呜哭:啊,不幸的法国!最不幸的法国!   德国兵没憋住笑。   德国兵真进了巴黎以后,跟土包子进城一样,泡咖啡馆,参观大教堂,买票看歌剧,觉得法国人虽然可笑,但是文化建设搞得还是不错的。   那么对英国呢?   在二战前,德国有一种崇拜英国的风气。希特勒就很崇拜大英帝国,对英国的东西很有好感。他一直念念不忘和英国讲和,丘吉尔拒绝的时候,希特勒有一种发自内心的震惊。   希特勒是这样,德国普通老百姓也是这样,德国风气就是如此。德国人一直觉得英国人很牛,很文明,可他们怎么就是不理解我们德国人这颗热腾腾的心呢?   在二战期间,德国剧院还是不断演出莎士比亚。希特勒就很喜欢莎士比亚,对此颇有研究,他说英国人演的莎士比亚戏剧反而是全世界最烂的。轰炸伦敦那个季度,德意志歌剧院就演了三出莎士比亚,三出萧伯纳。在1944年,英国对德国进行大轰炸的时候,柏林还在上演莎士比亚的《冬天的故事》。买到票的德国人穿过废墟和“脸上溅满鲜血的民众”,去看莎士比亚。   德国人真正鄙视的是东方人。     波兰入侵了德国,结果遭到了反击。那苏联呢?   德国跟苏联签了互不侵犯条约才两年,怎么就打起来了呢?德国老百姓咋想的呢?   德国人想:苏联一直在挑衅,元首不得不做出回应。而且元首怕大家担心,一直把这件事深深地埋在心里,忍辱负重,最后不得不回应,真是太让人感动了。   德国报纸号外上的标题是:“我们的元首!他独力承担,不让人民烦忧!”   老百姓的感叹是:“同情元首,他不得不在这么长的时间里一直瞒着他的人民”。   如果这事发生在英国,或者美国,老百姓会质问总统或者首相:“你凭什么在这么长时间里一直瞒着我们?”可是在德国,人们的反应却是同情元首,他“不得不”瞒着我们,多可怜!   人一旦给自己弄出个元首,就会把自己当成小孩子看待。   小孩子问大人:世界上有没有圣诞老人呀?大人说:有!等到孩子长大了,想起这段对话,心里还是暖暖的。   德国老百姓问元首:我们是不是要和苏联交朋友呀?元首说:是!等德国老百姓胜利了,想起元首的回答,心里也是暖洋洋的。   这么好的德国人,不倒点霉都对不起他们。  
  犹太人也是一个问题。   德国人到底知道不知道对犹太人的种族灭绝?   大致来说,还是知道的。细节可能不确定,但是总体来说,他们知道犹太人都会死掉。   说德国人到了战争结束后,才知道种族大灭绝,那是撒谎。   在战争期间,已经流传了很多小道消息。柏林就有笑话说,历史上有三个最伟大的化学家,耶稣把水变成了酒,戈林把黄油变成了大炮,希姆莱把犹太人变成了肥皂。(顺便说一句,希姆莱没有这么干。他第一次听说这事以后非常吃惊,下令以后尸体只能掩埋和焚烧,不得做这样的利用。)   十几岁的孩子踢完足球,去洗澡的时候还会开玩笑说,这些绿色肥皂里有多少犹太人。老百姓不完全相信,但肯定是模糊知道一些的。   有人反对么?当然有。   在德国一直有反对希特勒的人,也有一直反对种族灭绝的人。这些人里,最坚决的是铁杆左派。不管我们现在怎么笑话白左,但是在当年,左派确实是反对种族灭绝最坚决的一批人。   其次是教徒。而且总体来说,天主教徒要比新教徒态度更坚决些。天主教主教们有点懦弱,但是在原则上是站在同情犹太人这一面的,反对滥杀无辜。   当年希特勒在国内推行安乐死计划,秘密处死精神病和残疾人,就是天主教主教挺身而出,在布道的时候公开谴责这样的事情,最后希特勒中断了这个计划。   在另一个极端,也有真正的活畜生。   战争中期一个德国妇女到了波兰,跟当党卫军军官的丈夫团聚。有一天,她买完东西回家的时候,看见六个犹太孩子,几乎一丝不挂地蜷缩在路边。她马上停下车,把这些孩子带回家,给他们吃的,然后等丈夫回来。丈夫就是没回来。她就“准备自己来解决”。她拿出家传的老左轮手枪,带着孩子穿过树林,排成队站在沟渠旁边,对着他们后脖子逐一打死。她记得打死两个孩子以后,其他孩子“开始哭”,但是声音不大,“只是啜泣”。
  当然大部分德国人没这么极端,但是他们对灭绝犹太人也是默认的。可能不赞成,但也不激烈反对。   在当时,排犹是政治正确的事情。即便是不赞成种族灭绝的人,也认为犹太人是坏的,是反德国的。   几乎所有的德国人都认为,战争是犹太人策划的。苏联被犹太人控制了,英国被犹太人控制了,美国也被犹太人控制了。这种话现在看来简直荒唐,可在当时,真的几乎所有德国人都相信,至少半信半疑。   没有人敢真正为犹太人说话。在战争初期,有一个德国妇女坐电车,上来了一位犹太老婆婆,站都快站不住了。这位妇女起身给她让座。结果呢?电车里所有人都高声指责她:你还有没有点民族自尊心?你还要脸么?电车司机停下车,勒令这位妇女下车。妇女掩着脸,抽抽搭搭地下车了。   在这个大环境下,如果你是德国人,你会怎么说?犹太人是德意志民族的敌人。所有人都这么认为,你不这么认为就是不要脸。你最多说:哎呀,把他们赶走就是了,何必杀光呢?事情是好事,但过头了也不好。   你如果说:犹太人是无辜的,或者哪怕你退一步说,即便有的犹太人是坏的,他们的孩子也是无辜的。你就是在挑战社会共识。   不要以为坚持自己的良心很容易。当自己的良心和社会共识完全相反的时候,能认识到自己的良心就很困难了,坚持自己的良心需要巨大的勇气。     但是对犹太人问题,德国人也有后悔的时候。   那是在他们挨轰炸的时候。科隆就被炸了个稀巴烂,伤亡极其惨重。面临炸弹,老百姓甚至对亲爱的元首都有点不满了。有位科隆姑娘就提醒弟弟说:在这里,最好别说‘嗨,希特勒!’否则可能会被人打耳光。很多纳粹官员上街的时候也不敢戴党徽了。   接着柏林也被轰炸了,汉堡也被轰炸了,一大串城市都遭殃了。   这个时候,德国老百姓念叨起了犹太人。   他们想起了德国对犹太人的屠杀,说现在挨炸是“报应”。但不要搞错,他们说的不是上帝来报应他们,而是说犹太人在报复他们。   德国老百姓深信英美是被“犹太财阀”控制的,因为我们杀了犹太人,所以英国美国来轰炸我们。咱们当初要是不杀那么多犹太人就好了!“我们对犹太人干过的事儿”成了大家的心病。   这跟道德感没关系,跟内疚也没关系,就是觉得自己惹了祸了。   不少德国人都希望拿犹太人当人肉盾牌。他们觉得城市里要是有犹太人,英国飞机就不会来炸他们。有人造谣说,维尔茨堡一直没挨炸,因为有城里犹太人,现在完了,当官的也不知道怎么想的,把最后一个犹太人也运走了,现在要挨炸了。   这时候,德国老百姓开始觉得,要是老天再给一次机会的话,德国对犹太人不要那么凶。可是已经晚了,“我们回不去了”。
    越往后,纳粹的声望越下降。老百姓不再相信报纸和广播了。   戈培尔自己也说,看看咱们宣传的是个啥?   战争第一年:我们已经获胜;   战争第二年:我们将会获胜;   战争第三年:我们必定获胜;   战争第四年:我们不会失败;   老百姓怎么会相信我们?   元首的声誉也受到了影响。但是碰到了什么不好的事儿,德国人还是会说:“要是元首知道这事就好了”。1944年,希特勒被刺杀,炸伤了一条腿。这次事件让希特勒的声誉再次直线上升。盟军从不同时期的战俘里做过调查,发现刺杀前希特勒的信任率是57%,刺杀后上升到68%。   换成另一个国家的话,吃败仗的领袖说不定会被替换,但是在德国,没有几个人想要替换希特勒。就算是不喜欢希特勒的人,大多也觉得等战争过去以后再说,在危机时刻只能依赖希特勒。他们一向不知道没有元首管着会怎么样,在如果危机关头更不敢没有元首管着了。   他们对元首丧失忠诚,是在德国本土被大规模入侵,一切希望都破灭之后。这个时候,他们也谈不上反希特勒还是拥护希特勒了,因为实在顾不上了。现在完全就是动物性的求生。   老百姓能往西边跑就往西边跑。都知道德国要完了,难民都想跑到英美占领区,离俄国人越远越好。德国到处都是俄国人怎么杀德国百姓的传言,但从没有人传英国人、美国人杀人。   他们也知道德国和俄国之间仇恨太深了。     在苏占区,德国人确实过了一段可怕的日子。饥饿,逃难,无家可归,还有无数妇女当着丈夫和孩子的面被苏联士兵强奸,没有任何办法。   但熬过这一段日子之后呢?德国人怎么看待二战呢?   在当时,大部分德国人忙于自怜,顾不上忏悔。他们当然知道了集中营,奥斯维辛,知道了在东线的大屠杀,但是他们没有多少负罪感。   在极权统治下,人们不需要为自己的行为负责。他们已经习惯了这种状态。一个人放弃了自由,也就放弃了责任和道德。   很多人甚至在怀念希特勒。一片混乱中,他们想回到那个自己不需要负责的年代。美国人做了11次民意测验,结果发现47%的人认为“国家社会主义(纳粹)是个好思想,就是没执行好”。元首本意是好的,就是做没做好。在西柏林,这个数字甚至高达68%。   这种想法是被一点一点消除的。在联邦德国,人们不得不学会自己做决定,学会自己为自己负责。而在民主德国,人们还是没有学会。即便今天,同情纳粹的光头党还是集中在东德。这后面当然有各种原因,但是有没有自己为自己负责的习惯,肯定是其中一个因素。     德国人是文明人么?我想是的。他们听巴赫,看莎士比亚,读歌德。那他们为什么会这样?他们为什么会相信是波兰侵略了德国?他们为什么会相信犹太人是战争的罪魁祸首?他们为什么让那个德国妇女下电车?他们为什么忽然置身于一场战争的时候,还会同情元首?他们猜到了种族灭绝,但为什么并不在乎?在这么多灾难之后,为什么还会有这么多人觉得纳粹是个好思想,只是执行坏了?   这跟文化肯定有关系。中欧文化确实有一些问题。比如就算在30年代,我们也很难想象英国会出现一个希特勒式的人物。但是我觉得这是次要的。   我相信,我们中的大部分人处在那个环境下,也会如此行事。   我对此深信不疑。   唯一能指望的,就是永远不要进入那个环境。   永远不要用集体的声音淹没个体的声音。   永远不要放弃为自己行为负责的念头。   永远不要把自己当做孩子。   永远不要相信声音大的就是正确的。   永远有怀疑的能力。   永远有怀疑的勇气。   永远不要把自己完全交出去。 


爱与自由 发表于 2021-08-04 11:52

"相反,他们觉得是波兰欺负德国。"

照这么说,纳粹德国人比中国人好啊。现在国内的没人相信台湾欺负大陆,不一样喊打喊杀?
爱与自由
LZ的种行文风格就是只取对自己观点有利的材料
mymyah 发表于 2021-08-04 13:26

???您眼神儿还好吗?题目和第一行那么大字写着“zz转帖”
您有什么”对自己观点有利”的干货,欢迎分享!

爱与自由
德国是社会主义大本营,前有纳粹,后有马克思,不是偶然
Ethangirl 发表于 2021-08-04 14:10

马克思不过是写了几本书表达了些观点,就要替纳粹和德国背锅
你可能不知道,纳粹不是社会主义而是挂羊头卖狗肉,打左灯往右转的集权独裁,和土共是一个路数
不娶何撩
???您眼神儿还好吗?题目和第一行那么大字写着“zz转帖”
您有什么”对自己观点有利”的干货,欢迎分享!


爱与自由 发表于 2021-08-04 19:42

她们没有,靠jjww别人活命
不娶何撩
深井冰什么都扯川普 只见过封人号的独裁者,没见过被封号的独裁者 左左比川普更像自由民主的敌人
strawberrykiwi 发表于 2021-08-04 17:18

你这个思想也离封号不久了。
不如像我,多说习大大和biden的好话。
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ChristinaW
"相反,他们觉得是波兰欺负德国。"

照这么说,纳粹德国人比中国人好啊。现在国内的没人相信台湾欺负大陆,不一样喊打喊杀?
789 发表于 2021-08-04 19:40

厉害国走的是苏联路线, 苏联人不讲对错只讲力量, 简单粗暴地对芬兰说, 你离我的列宁格勒太近, 所以我就要抢你的地方。
爱与自由
后背发凉,大大不学无术,思考的范围也有限,身边也没有什么将才。。
ATuTuA 发表于 2021-08-04 14:35

大大和懂王好朋友手拉手
韭菜和川粉齐呼万岁万万岁
爱与自由
深井冰什么都扯川普 只见过封人号的独裁者,没见过被封号的独裁者 左左比川普更像自由民主的敌人
strawberrykiwi 发表于 2021-08-04 17:18

看把我们川粉急的,我楼上就说了这文章说的是中国,就差没写着“以史为鉴”了,放心哈您家教主日进斗金又不用进监狱好着呢!
另外您可能不看正经媒体,毕竟都是“fake news”,教主是想封来着,行政命令像手纸一样地发,但无奈美国法律没让他封成
顺便帮您科普一下,大纪元不教的那种,不用谢: 1. 美国宪法第一修正案言论自由是保护普通人不受政府管控,科技公司不是政府,教主注册用户的时候同意了人家科技公司的使用规则; 2,言论自由从来都是有底线的,总统发疯鼓动叛乱和儿童色情,支持纳粹etc的恶劣不相上下,破坏力甚至更大。强烈推荐纪录片式电影The Social Dilemma,这几个科技公司能禁言是负责任的表现,支持政府早点征收谣言税,看是左左还是右右先破产😂



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woshizhuyilong
"相反,他们觉得是波兰欺负德国。"

照这么说,纳粹德国人比中国人好啊。现在国内的没人相信台湾欺负大陆,不一样喊打喊杀?
789 发表于 2021-08-04 19:40

终于扯到中国头上了啊。
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woshizhuyilong
厉害国走的是苏联路线, 苏联人不讲对错只讲力量, 简单粗暴地对芬兰说, 你离我的列宁格勒太近, 所以我就要抢你的地方。
ChristinaW 发表于 2021-08-04 19:55

苏联就应该向美国学习一下怎么搞定夏威夷的
C
ChristinaW
马克思不过是写了几本书表达了些观点,就要替纳粹和德国背锅
你可能不知道,纳粹不是社会主义而是挂羊头卖狗肉,打左灯往右转的集权独裁,和土共是一个路数
爱与自由 发表于 2021-08-04 19:48

民主的根本在于平等和自由, 没有平等,根本谈不上民主社会, 所以纳粹,苏联,中共,川普的白人至上, 在政治光谱上都是极右。
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strawberrykiwi
民主的根本在于言论自由 纳粹,GCD上台的第一步都是掌握宣传工具,消灭言论自由。集权不分左右这是必经的一步,川普你再不喜欢他,他没有碰言论自由一根毫毛
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whatawonderful
回复 26楼strawberrykiwi的帖子
完全同意。要是能点赞我就点赞了:)
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whatawonderful
回复 2楼Moscow79的帖子
你是带任务来的吧。
姑逢獙獙
民主的根本在于言论自由 纳粹,GCD上台的第一步都是掌握宣传工具,消灭言论自由。集权不分左右这是必经的一步,川普你再不喜欢他,他没有碰言论自由一根毫毛
strawberrykiwi 发表于 2021-08-04 21:03

一天到晚fake news 体制、法律和社会道德不允许他开设个真理部而已 否则就他的行为轨迹推断,放到南美国家妥妥变独裁者
落地无声
刚刚看了下,fox news,newsmaxtv, Sinclair (https://www.google.com/amp/s/www.vox.com/platform/amp/2018/4/3/17180020/sinclair-broadcast-group-conservative-trump-david-smith-local-news-tv-affiliate)都还在,parler我没有帐号估计也在,tfg前几个月开了个blog,然后又关了又开gettr,rally照样有电台电视转播。
S
Shinlg
LZ的种行文风格就是只取对自己观点有利的材料
mymyah 发表于 2021-08-04 13:26

楼主标了ZZ, 这文章让中国读者读了觉得说的是美国, 让欧美读了觉得是说中国。我觉得包括舆论封锁等等都能套上强国。 可笑几个留言的都扯上了被脸书推特禁言的川普
爱与自由
虽然纳粹其实有的方面特诚实,各种政治不正确的话都说,不过戈培尔很可能没说过这话,因为这么多年没人真能找到出处。当然,他身体力行地做到了。
驫龘麤靐 发表于 2021-08-04 18:31

好奇去搜了一下
但其实,“谎言重复一千遍就是真理”这句话另有出处。这个出处就是斯宾格勒(Oswald Arnold Gottfried Spengler,1880—1936年)的《西方的没落》(The Decline of the West)一书,在该书的第二卷的第十二章《国家》的第三节《政治的哲学》里他写道:           真理是什么呢?对于大众来说,不断地读到的和听到的就是真理。一滴孤独的小水珠滴落在某个地方,于是就在那里收集证据,以判定什么是“真理”——但是它所能获得的,只是它自身的真理。另一种真理,即当下时刻公众的真理,只关心事实世界的效果和成就,其在今天不过是新闻出版(Press)的产物。新闻出版所欲望的,即是真的。它的控制者召唤着、改变着、交换着真理。新闻出版工作三周,其真理就会为每个人所承认。它的根据是驳不倒的,只要有钱在那里支撑着。古典的修辞术也是为了效果而非为了内容——就像莎士比亚在安东尼的葬礼演说一幕中所雄辩地证明了的——但这种修辞术只限于具体的听众和当下的时刻。我们的新闻出版的动力需要的是永久的有效。它必须把人的心灵持续地置于它的影响之下。一当处于优势的财团势力转向了相反的论点,并使这些论点日益频繁地让人们耳濡目染,那先前所宣传的那些论点就会立即被推翻。在那个时候,舆论的指针就会摆向较强的一极。人人立刻就相信了那新的真理,认为自己是从误信中清醒过来了。。。
而在戈培尔的 “谎言重复一千遍就是真理”与斯宾格勒的“新闻出版工作三周,其真理就会为每个人所承认”之间,显然有一种继承和发展的关系:“三个星期”变成了三年(一千遍)。而毛泽东与戈贝尔治安也有一种继承和发展的关系:戈培尔的一千遍变成了毛泽东天天讲,月月讲,年年讲。
当然,戈培尔的 “谎言重复一千遍就是真理”的说法,后来因其盘踞“狗官”的位置而被放大,成了“谎言重复一万遍就是真理”。其实这个一千遍、一万遍的说法基本上都是流言,戈培尔的原话是:“如果你说的谎言范围够大,并且不断重复,人民最终会开始相信它。当谎言被确立的期间,国家便可阻隔人民对谎言所带来的政治,经济和军事后果的了解。因此,国家使用其所有的权力,镇压异己,就变得极其重要。由于真相是谎言的死敌,所以由此推断,真相便是国家最大的敌人。”(If you say a lie range is large enough, and repeated, people will eventually start to believe it when lies were established during the period, the state can block open People's understanding of the political, economic and military consequences of the lie.Therefore, countries use all of its powers to suppress dissidents, it becomes extremely important. infer the truth is the mortal enemy of the lie, so, the truth is the biggest enemies of the state.”)
c
chainshore
好奇去搜了一下
但其实,“谎言重复一千遍就是真理”这句话另有出处。这个出处就是斯宾格勒(Oswald Arnold Gottfried Spengler,1880—1936年)的《西方的没落》(The Decline of the West)一书,在该书的第二卷的第十二章《国家》的第三节《政治的哲学》里他写道:           真理是什么呢?对于大众来说,不断地读到的和听到的就是真理。一滴孤独的小水珠滴落在某个地方,于是就在那里收集证据,以判定什么是“真理”——但是它所能获得的,只是它自身的真理。另一种真理,即当下时刻公众的真理,只关心事实世界的效果和成就,其在今天不过是新闻出版(Press)的产物。新闻出版所欲望的,即是真的。它的控制者召唤着、改变着、交换着真理。新闻出版工作三周,其真理就会为每个人所承认。它的根据是驳不倒的,只要有钱在那里支撑着。古典的修辞术也是为了效果而非为了内容——就像莎士比亚在安东尼的葬礼演说一幕中所雄辩地证明了的——但这种修辞术只限于具体的听众和当下的时刻。我们的新闻出版的动力需要的是永久的有效。它必须把人的心灵持续地置于它的影响之下。一当处于优势的财团势力转向了相反的论点,并使这些论点日益频繁地让人们耳濡目染,那先前所宣传的那些论点就会立即被推翻。在那个时候,舆论的指针就会摆向较强的一极。人人立刻就相信了那新的真理,认为自己是从误信中清醒过来了。。。
而在戈培尔的 “谎言重复一千遍就是真理”与斯宾格勒的“新闻出版工作三周,其真理就会为每个人所承认”之间,显然有一种继承和发展的关系:“三个星期”变成了三年(一千遍)。而毛泽东与戈贝尔治安也有一种继承和发展的关系:戈培尔的一千遍变成了毛泽东天天讲,月月讲,年年讲。
当然,戈培尔的 “谎言重复一千遍就是真理”的说法,后来因其盘踞“狗官”的位置而被放大,成了“谎言重复一万遍就是真理”。其实这个一千遍、一万遍的说法基本上都是流言,戈培尔的原话是:“如果你说的谎言范围够大,并且不断重复,人民最终会开始相信它。当谎言被确立的期间,国家便可阻隔人民对谎言所带来的政治,经济和军事后果的了解。因此,国家使用其所有的权力,镇压异己,就变得极其重要。由于真相是谎言的死敌,所以由此推断,真相便是国家最大的敌人。”(If you say a lie range is large enough, and repeated, people will eventually start to believe it when lies were established during the period, the state can block open People's understanding of the political, economic and military consequences of the lie.Therefore, countries use all of its powers to suppress dissidents, it becomes extremely important. infer the truth is the mortal enemy of the lie, so, the truth is the biggest enemies of the state.”)
爱与自由 发表于 2021-08-04 22:25

因吹斯汀
爱与自由
深层次上都是信仰之战。天主教国家一直瞅这路德教会不顺眼。东正教也觉得路德教是异端。偏偏路德会充分发动了群众,大家都可以直接和神对话。这不就打起来了。打完以后大家消停了,都不好惹呀。
chfox 发表于 2021-08-04 18:16

对,对犹太人的迫害本质上也和十字军东征一样是宗教战争
犹太教2.0版想让1.0版赶紧消失以确立自己的正统地位,毕竟迫害犹太人,穆斯林,教内异端分子是欧洲和基督教的光荣传统
看完历史再读莎士比亚的威尼斯商人就很讽刺,更讽刺的是时至今天还有很多人坚信阴谋论,觉得犹太人各种被迫害肯定是他们自己的问题
老友粉
民主的根本在于言论自由 纳粹,GCD上台的第一步都是掌握宣传工具,消灭言论自由。集权不分左右这是必经的一步,川普你再不喜欢他,他没有碰言论自由一根毫毛
strawberrykiwi 发表于 2021-08-04 21:03

现在左x掌握话语权,听不得一点不同的声音。
爱与自由
厉害国走的是苏联路线, 苏联人不讲对错只讲力量, 简单粗暴地对芬兰说, 你离我的列宁格勒太近, 所以我就要抢你的地方。
ChristinaW 发表于 2021-08-04 19:55

可能就是这熟悉的配方,让历史上被俄国坑了无数次的厉害国还这么坚定的和俄国站在一起
倒是既没有地缘政治的威胁,又实实在在让中国发展起来的美国是“帝国主义亡我之心不死”
爱与自由
苏联就应该向美国学习一下怎么搞定夏威夷的
woshizhuyilong 发表于 2021-08-04 20:43

就近向中国学习一下怎么搞定台湾的也行
老友粉
好奇去搜了一下
但其实,“谎言重复一千遍就是真理”这句话另有出处。这个出处就是斯宾格勒(Oswald Arnold Gottfried Spengler,1880—1936年)的《西方的没落》(The Decline of the West)一书,在该书的第二卷的第十二章《国家》的第三节《政治的哲学》里他写道:           真理是什么呢?对于大众来说,不断地读到的和听到的就是真理。一滴孤独的小水珠滴落在某个地方,于是就在那里收集证据,以判定什么是“真理”——但是它所能获得的,只是它自身的真理。另一种真理,即当下时刻公众的真理,只关心事实世界的效果和成就,其在今天不过是新闻出版(Press)的产物。新闻出版所欲望的,即是真的。它的控制者召唤着、改变着、交换着真理。新闻出版工作三周,其真理就会为每个人所承认。它的根据是驳不倒的,只要有钱在那里支撑着。古典的修辞术也是为了效果而非为了内容——就像莎士比亚在安东尼的葬礼演说一幕中所雄辩地证明了的——但这种修辞术只限于具体的听众和当下的时刻。我们的新闻出版的动力需要的是永久的有效。它必须把人的心灵持续地置于它的影响之下。一当处于优势的财团势力转向了相反的论点,并使这些论点日益频繁地让人们耳濡目染,那先前所宣传的那些论点就会立即被推翻。在那个时候,舆论的指针就会摆向较强的一极。人人立刻就相信了那新的真理,认为自己是从误信中清醒过来了。。。
而在戈培尔的 “谎言重复一千遍就是真理”与斯宾格勒的“新闻出版工作三周,其真理就会为每个人所承认”之间,显然有一种继承和发展的关系:“三个星期”变成了三年(一千遍)。而毛泽东与戈贝尔治安也有一种继承和发展的关系:戈培尔的一千遍变成了毛泽东天天讲,月月讲,年年讲。
当然,戈培尔的 “谎言重复一千遍就是真理”的说法,后来因其盘踞“狗官”的位置而被放大,成了“谎言重复一万遍就是真理”。其实这个一千遍、一万遍的说法基本上都是流言,戈培尔的原话是:“如果你说的谎言范围够大,并且不断重复,人民最终会开始相信它。当谎言被确立的期间,国家便可阻隔人民对谎言所带来的政治,经济和军事后果的了解。因此,国家使用其所有的权力,镇压异己,就变得极其重要。由于真相是谎言的死敌,所以由此推断,真相便是国家最大的敌人。”(If you say a lie range is large enough, and repeated, people will eventually start to believe it when lies were established during the period, the state can block open People's understanding of the political, economic and military consequences of the lie.Therefore, countries use all of its powers to suppress dissidents, it becomes extremely important. infer the truth is the mortal enemy of the lie, so, the truth is the biggest enemies of the state.”)
爱与自由 发表于 2021-08-04 22:25

“谎言重复一千遍就是真理”,楼主引以为诫吧。光会读书不会思考有啥用。
爱与自由
民主的根本在于言论自由 纳粹,GCD上台的第一步都是掌握宣传工具,消灭言论自由。集权不分左右这是必经的一步,川普你再不喜欢他,他没有碰言论自由一根毫毛
strawberrykiwi 发表于 2021-08-04 21:03

羡慕你能这么天真。。。
川普为啥要喊fake news??为啥要在电视上天天喊law and order, MAGA,功夫病毒这样的狗哨政治gaslighting他的基本盘? ?为啥要用sec 230威胁social media??
在没有墙的国家,水军的作用就在于混淆视听,用大量的垃圾信息来掩盖真实的,有价值的信息,再给您推荐一遍The Social Dilemma,虽然我知道你也不会看的
就算你不知道信息茧房是啥;不知道俄罗斯水军对2016大选的影响;不知道QAnon是怎么火起来的,4chan,fox,breitbart,oann,newsmax是怎么盈利的;不知道为什么近一半美国人相信川普是圣经指定的救世主,相信疫苗里放了追踪器。。。难道你都没感受过中共舆情局廊坊分部的魅力???
再说言论自由本身:网络时代的言论自由不应该是无限制的,你并非有权利发表看法,您的权利是发表【有根据】的看法。没有人有无知的权利。
https://www.google.com/amp/s/www.washingtonpost.com/politics/2020/07/24/russias-disinformation-campaigns-are-targeting-african-americans/%3foutputType=amp
https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2021/jan/27/chinese-bots-eric-trump-ballot-votes-viral-video
H
HappyFighting
要独裁,先洗脑。
庚子
回复 1楼爱与自由的帖子
看了之后都知道是春秋笔法。不过一个关键的细节,这篇文章什么时候发的?觉得现在应该不能发出这种东西。