以后即使有结论，甚至翻转也说明智商低，智商低的表现在于对现有数据缺少最基本的理解。科学是个不断认识的过程，从来就没有一开始认识就绝对正确的，智商的高低在于对现有科学成果的完整的认识，对风险的正确理解。从来就没有人说疫苗绝对安全，有些人打了疫苗确实有问题，但这不说明疫苗在人类对抗新冠的过程中已近往前迈了一大步。 而且什么不攻自破之说，从哪儿来的？到目前为止没有任何数据说明破，你要是想破，最好花点力气去攻一下。 nj_guy 发表于 2021-08-01 11:59
你说的不错。对于现有科学成果的正确理解，对于风险的正确认识，再根据自身的情况判断是利大于弊还是弊大于利。除了科学之外，智商高的人一定可以看清现在人类社会科学是无法独立于政治的，在资本主义社会里不仅没法独立于政治，连资本利益都独立不了。一门心思的认为疫苗只和科学有关，只能说是在象牙塔里的人两耳不闻窗外事。也许你有智商做题和考试，但智商足以不足以让你这个小韭菜在大环境下生存就不知道了 果小小 发表于 2021-08-01 12:06
嗯，所以我还是怀疑版上很多反疫苗的人背后有政治目的，并不是单纯的不理解不相信科学。 crystalhuang 发表于 2021-08-01 12:14
你说的有道理，反疫苗的可能有政治目的。 同样， 盲目推疫苗的，可能也有政治目的，还得加上巨大的经济利益。 我这么说， 公平吧 HRK 发表于 2021-08-01 12:21
你的意思是， 科学虐我千百遍， 我待科学如初恋？ 这是有受虐倾向，判断力低下的问题， 跟智商两码事。 HRK 发表于 2021-08-01 12:30
其实叫不醒装睡的人这个说法 goes both ways。而现在最显然的区别就是恶意满满是单方面的，也就是说对疫苗质疑（哪怕自己打了）的人只是想分享消息，没想要强迫人家干嘛，而反过来却不是这样，某些疫苗粉对不打疫苗的或者纯粹质疑的人上纲上线加道德绑架：川粉，低智商，阴谋论，红脖，愚昧，害死别人，等等。为何如此气急败坏？ springsummer99 发表于 2021-07-31 19:03
有谁“盲目推疫苗”吗？mRNA疫苗已经被多国批准使用，这些国家都有自己独立的药监机构，都经过了独立的审批程序。有关疫苗的有效性和安全性的文章也发表了很多，这些也都是独立研究机构和PI做出的实验结果。 crystalhuang 发表于 2021-08-01 12:28
科研的过程就是一个人类对自己以前的认知不断突破和纠正的过程啊。 我现在同意有位层主的话了，有些人是真的睡着了。 crystalhuang 发表于 2021-08-01 12:35
嗯，所以我还是怀疑版上很多反疫苗的人背后有政治目的，并不是单纯的不理解不相信科学。 科学无国界，顶级科学刊物也无国界。认为所有的科学杂志和科研机构都受政治影响我觉得可能有点“政治迫害妄想症”了。另外如果这些reputable的科学研究和顶级期刊发表的结果都不相信而是去相信没有scientific credential的结果，要么是不懂科学，要么有其他的目的。 crystalhuang 发表于 2021-08-01 12:14
正因为科学是不断突破不断纠错的过程， 所以政府不能强迫所有民众按精英意志打针吃药， 哪怕是以“为你好”的名义。 因为几年后要是证明你错了呢？ 那不是要种族灭绝了？以理服人， 只要把正反两面的道理都摆上桌子，公开讨论， 民众会做出对自己最好的选择。 在公共媒体，禁止讨论一方观点，删除言论， 无理人身攻击抹黑， 就只能被理解为心里有鬼， 有自己的ａｇｅｎｄａ要推，不愿意民众接触到反面思考信息。这是洗脑， 国内不就是这样么？来了美国， 还保持强国思维， 就是所谓的背着井离乡。 允许diversity in opinion, diversity in personal choice才是美国建国精神，和自由国家的根本。信息公开透明， 媒体勇敢公正， 人民自由选择， 权力关进笼子， 这才是民主社会，难道有人支持反着来？ HRK 发表于 2021-08-01 12:49
真有耐心，到现在还在有理有据地讲逻辑和道理，哎，同学你难道不知道上来zei船下不来的人，最怕的就是听到船漏水了？掩了耳朵，才能盗铃，打进身体里的东西本就覆水难收，你要扯掉捂耳朵的手，扯掉最后那根救命稻草，不被攻击才不正常 凛冬已至 发表于 2021-08-01 13:06
小老百姓真的很无奈，到哪个国家生活都一样，其实没有人真的关心小老百姓的死活，小老百姓其实就是世界上的一颗沙。我有时候在想，疫苗打进去，分散到身体各个器官，一旦导致某些器官病变，会不会过个三五年，药厂又推出新药是用来针对这种疫苗副作用的，到时候药厂又是稳赚一笔。我希望我的想法是大错特错的。可能我最近被疫情的翻来覆去搞的比较blue 果小小 发表于 2021-08-01 13:14
你说得对。 但我不是说给这些人听的， 我是说给那些还在考虑打不打前两针， 以及犹豫是否打第三针的人听的。 对于无理人身攻击我的人， 我给予他们最美的祝愿， 希望他们六个月一针，最好中间添加各家疫苗都打一遍，不是有权威说mix match可能效果更好么？ 早日成为病毒的超级克星。这可没有任何不好的意思， 疫苗是完全无害的， 有副作用都是谣言。 HRK 发表于 2021-08-01 13:19
人类很可能又快要步入中世纪那种漫长的黑暗， 丛林世界，大多数普通人都会经历“山河破碎风飘絮，身世浮沉雨打萍”， 想开了就好了，也不要失去希望，能坚持就坚持，活在当下吧 凛冬已至 发表于 2021-08-01 13:21
什么真诚祝福之类的，何必。 其实双方都不用说服对方了，难道都是为了拯救苍生么？ 坚持自己的想法，承担自己决定的后果，that''s it。 babybaby 发表于 2021-08-01 13:22
你说的对，活在当下。可是娃怎么办，她还这么小，是我把她带到这个世界的。现在这个世界满是病毒，极端气候，以后一定还会有战争，感觉很对不起娃 果小小 发表于 2021-08-01 13:27
同意啊， 不过你这话可以说得更早点。楼上有人说反疫苗的人有政治目的时就该说了。 而不是在别人被迫反击的时候。 HRK 发表于 2021-08-01 13:29
所以何必趟浑水呢？决定了打或者不打，就坚持到底，无畏人言，何必管别人？ babybaby 发表于 2021-08-01 13:37
屁股决定脑袋，不存在完全的客观，看似中立的发言，其实都是有立场的。 嬉笑怒骂，快意恩仇就好了，保持理性和尽量诚恳其实是很伤己的。 凛冬已至 发表于 2021-08-01 13:37
嗯呐， 看来你是没在拿funding的学术界混过？ 最近十年的政治正确环境， 你的研究政治不正确就很难拿到政府fuding,你得罪了领域大佬，你的peer review都是某些人的徒子徒孙，会很难通过。最近那啥脑神经医学的研究， 不就是必须要加入diversity 才能被批么？ 看来，你真是生活在象牙塔里。自己去查查，所有主流媒体，包括电视报纸杂志，背后都是谁？都是同样的那几家人，你还以为看个Facebook，再跟WAPO cross check一下，就找到真相了？ 还指望听到点啥他们真不想让你知道的？建议你进去学习一下https://www.webfx.com/blog/internet/the-6-companies-that-own-almost-all-media-infographic/ ，才会知道，小媒体爆出一些被大媒体集体censor的声音是多么不容易。 too young too simple, HRK 发表于 2021-08-01 12:45
不论是否喜欢川普， 他任期内推动大药厂把救命的药， 比如胰岛素这样的大幅度降价， 这是不可否认的。对此他曾说过， There are some dangerous people hate me for that, they hate me so much that they want me die.断人财路，如同杀人父母， 国人有什么不能理解的么？ 前面有个曾有人提到药厂被炸， 大概是指的这两个新闻： 2020.12.11 辉瑞疫苗被紧急使用授权 2020.12.15 世界最大的硫酸羟氯喹生产厂家创始人Sherman夫妇在家中一起死亡 而死前4月， 他们刚向加拿大政府捐赠了两百万剂羟氯喹， 并计划增加后续产量。Sherman死后， 他家CEO 也跟着resign. https://www.reuters.com/article/us-canada-death-apotex-idUSKBN1FF2G2 https://www1.apotex.com/global/about-us/press-center/2020/04/21/canada-s-apotex-donates-two-million-dosages-of-hydroxychloroquine-to-the-public-health-agency-of-canada 2020.12.18 Modena疫苗被紧急使用授权 2020.12.20世界第二大硫酸羟氯喹生产厂家爆炸而停产（台湾桃园） https://vaccineimpact.com/2020/worlds-second-largest-hydroxychloroquine-plant-in-taiwan-blows-up/ 有意思的是， Sherman当时的死法是在泳池边的栏杆上吊死的。对， 想起来那个和各国政要去性爱岛的爱泼斯坦在监狱橡皮屋怎么死的？ 床头栏杆上吊死的。 有名的kate spades 怎么死的？ 在自家门把手上吊死的。看来名人很多喜欢这种奇怪的死法。，感兴趣的， 可以去找一下， 这么死的名流可不止他们几个呢。 HRK 发表于 2021-08-01 10:51
象牙塔可是搞政治最出色的那批 我有个神一样的学长 他妈妈是mayor 他去花街就是觉得academia太浑浊了 哈哈 CleverBeaver 发表于 2021-08-01 13:48
你这些都是被阴谋论利用了的巧合。 再坏的人也做过几件好事，希特勒还支持过动物保护呢，川普还能比希特勒更坏？ 全世界哪天没有爆炸？爆炸了当然要停产。 名流那么多，死几个不是很正常？又不是所有名流都死了。床头栏杆可以用来上吊，那游泳池栏杆怎么就不能了？只要是栏杆就都可以上吊，名流喜欢上吊又不是什么新鲜事，名流本来就各种怪异的嗜好，别人也不能拦着不是？老板都死了，ceo不辞职等着饿死啊？ 还有那些6个反疫苗的总统或国家领导人一年之内都死了，其实都是幸存者偏差，其他不反疫苗的领导人也有死的，你没注意而已，再说金三胖也不推疫苗，不是还活得好好的吗？ 阴谋论可以消停了，一切以主流媒体发布的消息和新华社通稿为准。 凛冬已至 发表于 2021-08-01 11:09
那就以主流媒体发布的消息和新华社通稿为准吧， 这样一般人觉得更comfortable. Ugly truth 不是每个人都喜欢，并愿意接受的。 何况 我也不知道真正的真相是啥， 真正做这些事的人才知道。 外人也只能看到零星的巧合事件而已 HRK 发表于 2021-08-01 11:25
保持理性和尽量诚恳其实是很伤己的。 赞这句！ freys 发表于 2021-08-01 13:47
不用过早下结论，哪一方观点持有者智商低文化程度低，是不是会自己收集多方面信息独立思考，还是只能跟风盲从被忽悠，以后会有答案 就像之前，打了疫苗的人觉得自己是英雄，不断对疫苗持有谨慎意见者进行人身攻击和道德谴责，时至今日，英雄之说已经不攻自破。以后会有更多的信息，这个问题一定会有答案 果小小 发表于 2021-08-01 11:54
三胖很神奇 这次表现不错 CleverBeaver 发表于 2021-08-01 13:52
李银河说过一句话，我特别喜欢。 “如果思考，就要彻底。 要穷尽真理，要穷尽所有的可能性，找出事物的真相，无论这真相是多么残酷，多么悲惨，多么令人无法正视。 如果没有勇气接纳真相，就不必思考了。” canyousee 发表于 2021-08-01 13:52
看了这么久，每次看你长篇大论地贴资料，讲道理，还要保持一个平和冷静的态度，都是真的心疼你两秒钟，呵呵，别这么苛待自己，不值得。 我比较自私，我宁愿伤人，也决不伤己，再不济，也要即伤己也伤人 凛冬已至 发表于 2021-08-01 13:55
回复 118楼的帖子 放宽心。这个世界适者生存。你娃适应不了这个世界就只能被淘汰。大人也是一样。你娃可能比你坚强多了，没有这么唧唧歪歪。只有人去适应环境没有环境适应人的。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-08-01 13:53
毛太祖不是说过，枪杆子里面出政权，现在这句话可以延伸一下，核蛋蛋下面可保命 凛冬已至 发表于 2021-08-01 13:58
我现在可没有说是坚强不坚强，话说你活在这个世界上，不坚强还能怎么样呢？所谓坚强还不是被时势逼的。如果一个世界大家都可以祥和的生活，没有等级没有贫富没有战争，谁用得着在意坚强不坚强 我说的对不起娃就是我还没仔细认清这个世界就把她带到这世界上，这不是叽叽歪歪，这是我自己的思考 果小小 发表于 2021-08-01 14:09
会好的，一切都会好的。没那么悲观 HRK 发表于 2021-08-01 14:12
有点失望哦，以为Lzmm真的是秉着科学开放的态度来讨论问题的。好几个志同道合的id写了这么多来讨论问题，引用的也都是发表的证据。结果被打上标签说是和政治相关和智商低下。呵呵。大概是消息太多，跟lzmm当前的认知太过颠覆不同，导致了cognitive dissonance，把反方加个label就容易多了。 lzmm你对ivm的证据看了吗。还是觉得官方说没效果就是没效果，这些文献证据肯定是都有问题官方才这么说的？你如果这么想，那就真的是盲目相信权威了。 我自己就是从ivm的证据开始看到的一系列问题。我相信自己的判断，这些paper明明是说明这个药很promising应该大规模使用，应该拿到EUA。结果被全面封杀。所以这说明监管部门有问题。anyway不多说了。也许你发帖其实只是想说服别人，不是真的在open minded考虑自己的观点和新的证据。祝好。 freys 发表于 2021-08-01 13:09
特别需要乐观的声音来鼓励一下。 freys 发表于 2021-08-01 14:22
我其实想知道 像美帝这种处理新冠的方法 和其他地区如新加坡比起来 对百姓的摧残有多强烈 比如和三年自然灾害比起来是不是有过之而无不及 老的弱的可能直接就死了 幼的各类成长被耽搁 成年的整天要想着是不是又要囤个啥 又是不是囤多了白囤了 都是一些完全无助于开心的乱折腾 CleverBeaver 发表于 2021-08-01 14:26
我记得你贴的帖子里是同时支持打疫苗和IVM使用的，我还问过你同不同意作者的观点，你说自己都同意。所以我很好奇你到底是反对打疫苗还是支持打疫苗的？关于IVM，我前面也说了不发表意见，因为我对这个药不是很了解。 另外你去看看我的帖子，我从来都没说过谁智商不够。至于政治，有人说疫苗不只是科学问题，推疫苗的背后有政治目的。Public health 问题解决需要政府政策的推动一点也不奇怪，如果政府对流行病无所作为才是失职。但如果怀疑所有的科学研究机构和科学杂志都受政治影响和支配，那确有“政治迫害妄想症”之嫌。 至于不愿打疫苗的人，我认为分为几种：担心疫苗长期安全性的（这个我可以理解）；对疫苗不够了解而不敢打的（我发这个帖子的目的就是为了给这类人提供一些信息）；为了一些其他的目的而故意放大疫苗的risk而无视或弱化疫苗的benefits，至于这背后的目的是政治经济还是宗教我不确定。而我之所以怀疑有人有其他的目的也是过去几年在华人看各种帖的结论：这里有实实在在的北美华人网友，上网的目的是聊天交流信息；也有各方势力为了各自的目的发帖带风向。至于我这个帖子里有没有后者，我保持谨慎的怀疑。 我的确说了“另外如果这些reputable的科学研究和顶级期刊发表的结果都不相信而是去相信没有scientific credential的结果，要么是不懂科学，要么有其他的目的。” 这是非常general的结论和认知，并没有给这个帖子里的人贴标签的意思。 所以我现在想问的是这个帖子里反对打疫苗的都是不相信reputable的科学研究和顶级期刊发表的而是去相信没有scientific credential结果的人吗？ crystalhuang 发表于 2021-08-01 14:26
你自己都说了，有人不敢打是因为怕副作用。这也能和政治挂上钩？ NJ橘猫 发表于 2021-08-01 15:06
你去看看我更新的主贴已经写得很清楚了。这个贴我不会再跟了。谢谢！ crystalhuang 发表于 2021-08-01 15:13
你这个问题问的， 就是因为那些paper 就是我们这些人帮助做出来的， 所以我们才会知道里面那些地方可能会有猫腻，哪些地方可以spin the fact, 换哪一个统计量， 会让结果看起来更好甚至让故事完全不同。以前美国的研究界，医疗界还比较靠谱， 是以人有基本道德底线为前提的。 有些过线的事情， 大多数美国人是不会考虑去做的， 哪怕没人监督。 但是近些年，移民大量涌进， 政治正确肤色论之上， 人心不古， 信仰倒塌， 是非不明， 三观逐渐败落。 你现在想去研究吸食大麻对青少年的伤害， 大概率拿不到钱。为啥，因为legalize 大麻， 有人获益。 你真信那些政客说的， 大麻legalize之后反而价钱低了， 就没人做这生意了， 这样的鬼话？ Again, Follow the money ! 没做过这些的外行， 只看到， 柳叶刀， 牛， science，更牛~~~ 其他的， 外行还能知道啥？ 我一直尽量引用lancet, 或者主媒自己的报道， 就是因为有些人只信这些。我要是引用不知名媒体， 一个阴谋论的帽子就盖下来了， 有嘴也说不清。 HRK 发表于 2021-08-01 15:12
华人上对疫苗持怀疑态度的，这些人都不太会给其它人带来危害，因为这些人都很谨慎。可怕的是那些不打疫苗一个劲儿的hopping around 的超级传播机。 commander 发表于 2021-08-01 15:19
大多数人不是为了反而反，而是希望别人能说服自己去打疫苗，打了的和不打的都可怜 mind123 发表于 2021-08-01 15:33
不愿打疫苗的人，我认为分为几种： 担心新型疫苗长期安全性的（这个我可以理解，毕竟这是一种新型疫苗。类似的还有很多人对“转基因”的抗拒）； 对疫苗不够了解而不敢打的（我原先发这个帖子的目的就是为了给这类人提供一些信息）； 因为一些其他的目的而故意放大疫苗的risk而无视或弱化疫苗的benefits，至于这背后的是政治经济还是宗教我不确定。 而我之所以怀疑有人有其他的目的也是过去几年在华人看各种帖的结论：这里有实实在在的北美华人网友，上网的目的是聊天交流信息；也有各方势力为了各自的目的发帖带风向。至于我这个帖子里有没有后者，我保持谨慎的怀疑。我已经有十几年华人网龄了，原先发这个帖子纯粹是出于好意。但无奈这帖子越来越.......算了，我还是删了。 对于真正睡着的人，我相信我已经尽力去叫醒了；至于那些故意装睡的，我本无意招惹。 crystalhuang 发表于 2021-07-31 17:22
对的。更可怕的是那些打了疫苗觉得从此高枕无忧不戴口罩到处浪的，还自我感觉良好的以为自己打了疫苗是在保护他人，尽社会责任呢。 humminggarden 发表于 2021-08-01 15:36
截止到今天看，疫苗可能不需要打了。 BTW, 我不反疫苗，但感觉到今天，疫苗基本被新病毒突破了，防感染，防传染，防重症，基本作用是有限的。 根据是：CDC正式承认前两项对新病毒可能失效。而我根据NBC的10万人的数据随便一算的结果 ：疫苗不防重症死亡，不打跟打的重症比例基本是4：6或者更少。根据以色列打疫苗的，感染比率更让人担忧。大家有空自己去找英国以色列的数据看吧，不想多说了，这里说多了，会有一堆人轮番轰炸 mindstorm 发表于 2021-08-01 15:37
呃，刚刚才发现楼主删楼了，标题也换成了“这水越来越混”，艾玛，这标题fect check了没有啊？这么感觉misinfo呢？ 凛冬已至 发表于 2021-08-01 15:50
觉得你误解CDC的意思了，明明人家想说的是“打过的疫苗没多少用了，该打第3针了”，你不能只读半句，尤其还忽略了中心思想啊 凛冬已至 发表于 2021-08-01 15:58
LOL. 说的对. 不过LZ会不会说CDC也在搅浑水啊？？ mindstorm 发表于 2021-08-01 16:03
回复 56楼freys的帖子 现在学术界认为lab leak不能排除的是主流好不好。。。死硬的基本上都是有conflict of interest的。其实这个事情一开始大家都是站在中国的同行这边的，和川普的关系还真不大，后来墨江矿工的事情还有石正丽组的学生论文一个个被挖出来，然后Jesse Bloom第一个跳船了，然后一个接一个的跳，才有了五月份science上面的联名信 little_racoon 发表于 2021-07-31 23:48
canyousee 发表于 2021-08-01 15:54
我认为：紧急批准或者实验性的疫苗，必须自愿才能打，不能用任何形式强迫，不能要求别人出示打或者没打的证据！ 不过，你说的对，现在就是割韭菜，LOL. mindstorm 发表于 2021-08-01 18:17
反疫苗里很多是一种信仰，跟大脑的 temporal lobe 有一定关系，也是人类 diversification 的一种。 有信仰的人大多很坚定，也是信仰的特征之一。 其实没有必要说服信仰，mother nature 才是最终选择，this way or that way。 tidewater 发表于 2021-08-01 19:36
回复 1楼crystalhuang的帖子 有些人是叫不醒的，正经的paper，正经lab出来的数据从来不看，dark horse之类的地方嚷嚷两句不得了血栓啦，绝育啦，驱虫药可以治新冠啦，立马拿着当成圣经一样到处传。反驳一下就是big pharma怎么怎么打压，deep state怎么怎么黑暗，反正就是总有刁民想害朕。 真要关心新冠研究进展的话其实可以关注一下比如Twitter上的Eric Topol，微博上的子陵在听歌，有新的paper出来他们都会第一时间解读，我觉得高中生物没忘光的其实都能看懂他们在说什么，不一定需要火坑专业出身。然后如果你有生化背景的话，哪怕不是做免疫的也可以自己去读读他们推荐的文章，有一些关于新冠的文章现在已经做的挺深了，不过大部分其实都不难懂。 little_racoon 发表于 2021-07-31 18:34
指责不同意见的人反理性，能不能让你自我感觉很好而且智商迅速提高十个点？ 春风过驴耳 发表于 2021-08-01 19:48
理性反疫苗的人，本质不是反疫苗，而是怕死的不同方式 LOL。 理性的通常也不会特别坚定，因为在未知因素很大的情况下，逆流而战本身就是一种风险。 过于乐此不疲的反疫苗，一般不会是理性的。 特别坚定、特别乐此不疲的，一般都是信仰。 当然信仰本身也不错，人类内建的 diversification 的一种。只是说信仰就是信仰。 tidewater 发表于 2021-08-01 20:20
理性推疫苗的人，本质不是推疫苗，而是怕死的不同方式 LOL。 理性的通常也不会特别坚定，因为在未知因素很大的情况下，随波逐流本身就是一种风险。 过于乐此不疲的推疫苗，一般不会是理性的。 特别坚定、特别乐此不疲的，一般都是信仰。 当然信仰本身也不错，人类内建的 diversification 的一种。只是说信仰就是信仰 果小小 发表于 2021-08-01 20:28
起个名字叫factcheck就是fact啦，那我搞个宇宙真理.org谁能反驳我啊？维基百科的创始人都说了现在维基百科不中立不能全信呢。 umizumi 发表于 2021-07-31 17:48
我再说一次，Factcheck 这个网站不是因为名字而取胜，而是因为它是 University of Pennsylvania 下属一个无党派的研究机构的专门报告。 homenerd 发表于 2021-08-01 21:01
楼主可以去看看荷兰学者拍的纪录片the fall of the cable，人家搜集的证据资料比你这个多多了。疫苗是个什么东西，不是科学说了算是比尔盖茨说了算。 宇治抹茶 发表于 2021-08-01 20:09
同感，如果我早些看清这个世界，就不会生娃。现在觉得2010之后出生的娃其实挺可怜的，还没长大，人类20-30年的盛世就结束了，不看好未来 白骨精 发表于 2021-08-01 16:25
谁给的钱？为什么他们要帮你思考？ gatobarb 发表于 2021-08-01 21:17
给大家说个真事， 我身边几个ivy的生物phd都相信那个疫苗99.9%有效的统计数据，他们都打了。 最近数据变了，他们也觉得被打脸了。 还有高中毕业的美国农村人，也打了，他们是因为工作需要必须打。 所以拿打不打疫苗来衡量教育程度是不准确的。 同样，生物phd居然对99.9%的这个统计数据没有一点好奇心和疑问，也证实了现在的pc多么严重 不娶何撩 发表于 2021-08-01 22:36
Lol CleverBeaver 发表于 2021-08-01 21:11
有些没受过教育的母亲， 养育出极为优秀的儿女。 有些高知父母， 子女一塌糊涂。 拿受教育程度来攻击别人，拿政治倾向证明自己观点更进步的， 本身就不是有智慧的人。 要不然， 不至于这个年纪，还认识不到这种简单的人生道理
你说的不错。对于现有科学成果的正确理解，对于风险的正确认识，再根据自身的情况判断是利大于弊还是弊大于利。除了科学之外，智商高的人一定可以看清现在人类社会科学是无法独立于政治的，在资本主义社会里不仅没法独立于政治，连资本利益都独立不了。一门心思的认为疫苗只和科学有关，只能说是在象牙塔里的人两耳不闻窗外事。也许你有智商做题和考试，但智商足以不足以让你这个小韭菜在大环境下生存就不知道了
嗯，所以我还是怀疑版上有些反疫苗的人背后有政治目的，并不是单纯的不理解不相信科学。
科学无国界，顶级科学刊物也无国界。认为所有的科学杂志和科研机构都受政治影响我觉得可能有点“政治迫害妄想症”了。另外如果这些reputable的科学研究和顶级期刊发表的结果都不相信而是去相信没有scientific credential的结果，要么是不懂科学，要么有其他的目的。
你说的有道理，反疫苗的可能有政治目的。 同样， 盲目推疫苗的，可能也有政治目的，还得加上巨大的经济利益。
我这么说， 公平吧。
有谁“盲目推疫苗”吗？mRNA疫苗已经被多国批准使用，这些国家都有自己独立的药监机构，都经过了独立的审批程序。有关疫苗的有效性和安全性的文章也发表了很多，这些也都是独立研究机构和PI做出的实验结果。
你的意思是， 科学虐我千百遍， 我待科学如初恋？
这是有受虐倾向，判断力低下的问题， 跟智商两码事。
科研的过程就是一个人类对自己以前的认知不断突破和纠正的过程啊。 我现在同意有位层主的话了，有些人是真的睡着了。
手动点赞
嗯呐， 看来你是没在拿funding的学术界混过？
最近十年的政治正确环境， 你的研究政治不正确就很难拿到政府fuding,你得罪了领域大佬，你的peer review都是某些人的徒子徒孙，会很难通过。最近那啥脑神经医学的研究， 不就是必须要加入diversity 才能被批么？
看来，你真是生活在象牙塔里。自己去查查，所有主流媒体，包括电视报纸杂志，背后都是谁？都是同样的那几家人，你还以为看个Facebook，再跟WAPO cross check一下，就找到真相了？ 还指望听到点啥他们真不想让你知道的？建议你进去学习一下https://www.webfx.com/blog/internet/the-6-companies-that-own-almost-all-media-infographic/ ，才会知道，小媒体爆出一些被大媒体集体censor的声音是多么不容易。
too young too simple,
正因为科学是不断突破不断纠错的过程， 所以政府不能强迫所有民众按精英意志打针吃药， 哪怕是以“为你好”的名义。 因为几年后要是证明你错了呢？ 那不是要种族灭绝了？以理服人， 只要把正反两面的道理都摆上桌子，公开讨论， 民众会做出对自己最好的选择。
在公共媒体，禁止讨论一方观点，删除言论， 无理人身攻击抹黑， 就只能被理解为心里有鬼， 有自己的ａｇｅｎｄａ要推，不愿意民众接触到反面思考信息。这是洗脑， 国内不就是这样么？来了美国， 还保持强国思维， 就是所谓的背着井离乡。
允许diversity in opinion, diversity in personal choice才是美国建国精神，和自由国家的根本。信息公开透明， 媒体勇敢公正， 人民自由选择， 权力关进笼子， 这才是民主社会，难道有人支持反着来？
好吧，既然你觉得科学可以独立于政治，那么就拿科学说事。这个疫苗在大范围注射前，正常走完了一套疫苗完整研发和批准所需要的流程了吗？如果没有的话，那为什么采取谨慎态度就是智商低？盲信，甚至糊里糊涂的连打了什么都不知道的人群是智商高？
真有耐心，到现在还在有理有据地讲逻辑和道理，哎，同学你难道不知道上来zei船下不来的人，最怕的就是听到船漏水了？掩了耳朵，才能盗铃，打进身体里的东西本就覆水难收，你要扯掉捂耳朵的手，扯掉最后那根救命稻草，不被攻击才不正常
小老百姓真的很无奈，到哪个国家生活都一样，其实没有人真的关心小老百姓的死活，小老百姓其实就是世界上的一颗沙。我有时候在想，疫苗打进去，分散到身体各个器官，一旦导致某些器官病变，会不会过个三五年，药厂又推出新药是用来针对这种疫苗副作用的，到时候药厂又是稳赚一笔。我希望我的想法是大错特错的。可能我最近被疫情的翻来覆去搞的比较blue
你说得对。 但我不是说给这些人听的， 我是说给那些还在考虑打不打前两针， 以及犹豫是否打第三针的人听的。
对于无理人身攻击的人， 我给予他们最美的祝愿， 希望他们六个月一针，最好中间添加各家疫苗都打一遍，不是有权威说mix match可能效果更好么？ 早日成为病毒的超级克星。
这可没有任何不好的意思， 疫苗是完全无害的， 有副作用都是谣言。千万别被我的假消息吓住了，影响了他们的疫苗进程，要是漏了一针， 不小心感染了，那我的罪过就太大了
人类很可能又快要步入中世纪那种漫长的黑暗， 丛林世界，大多数普通人都会经历“山河破碎风飘絮，身世浮沉雨打萍”， 想开了就好了，也不要失去希望，能坚持就坚持，活在当下吧
什么真诚祝福之类的，何必。
其实双方都不用说服对方了，难道都是为了拯救苍生么？ 坚持自己的想法，承担自己决定的后果，that's it。
你说的对，活在当下。可是娃怎么办，她还这么小，是我把她带到这个世界的。现在这个世界满是病毒，极端气候，以后一定还会有战争，感觉很对不起娃
那能不能科学的解释一下，为什么新冠疫苗成为史无前例的没有完成动物实验的疫苗？为什么参与实验的动物都死了？我们低智商理解不了顶尖科学机构的深奥论文。只想知道这个最简单问题的最直接答案
同意啊， 不过你这话可以说得更早点。楼上有人说反疫苗的人有政治目的时就该说了。 而不是在别人被迫反击的时候。
又不能塞回去
所以何必趟浑水呢？决定了打或者不打，就坚持到底，无畏人言，何必管别人？
屁股决定脑袋，不存在完全的客观，看似中立的发言，其实都是有立场的。
嬉笑怒骂，快意恩仇就好了，保持理性和尽量诚恳其实是很伤己的。
你进来了，回复了，同样也淌了浑水，来论坛不就是趟浑水和看热闹吗？
你说的对啊， 如果所有人都有access to the negative side of the information, 我就不必来这发帖了。
可是我身边打完疫苗的， 一半不知道疫苗没有经过full approval, 90%没有听说过任何疫苗的副作用。媒体不报道， 民众就被蒙在鼓里。 你说我多事也对， 的确我不必出来找骂。
但是我们亚裔是打疫苗最多的群体， 现在还要强推到孩子。拜登总统说要在学校设立疫苗接种点， 是吓到我了。 父母consent还要不要，他也没说清楚。 我们亚裔养孩子比谁都上心，孩子就是命。
我只是希望大家，能看到全面的信息，以及知道从另一个角度去分析主媒的报道， 然后做出的决定， 无论是什么， 都没啥可后悔的。别人也无权质疑。 但是有人不愿意负面信息被大家知道，这就不正常了。
保持理性和尽量诚恳其实是很伤己的。 赞这句！
象牙塔可是搞政治最出色的那批
我有个神一样的学长 他妈妈是mayor 他去花街就是觉得academia太浑浊了 哈哈
嗯 我记得kate spades 好唏嘘
嗯呐，水很深， 一点不清。 尤其是有了成就转行行政的， 多年脱离实际研究，跟业界联系紧密的那些人， 就是药厂攻克的主要目标。
华人faculty 很多是纯技术， 但是你不走到行政那一档次， 也跟马公一样，就是个打工的。
三胖很神奇 这次表现不错
李银河说过一句话，我特别喜欢。
“如果思考，就要彻底。 要穷尽真理，要穷尽所有的可能性，找出事物的真相，无论这真相是多么残酷，多么悲惨，多么令人无法正视。 如果没有勇气接纳真相，就不必思考了。”
放宽心。这个世界适者生存。你娃适应不了这个世界就只能被淘汰。大人也是一样。你娃可能比你坚强多了，没有这么唧唧歪歪。只有人去适应环境没有环境适应人的。
看了这么久，每次看你长篇大论地贴资料，讲道理，还要保持一个平和冷静的态度，都是真的心疼你两秒钟，呵呵，别这么苛待自己，不值得。
我比较自私，我宁愿伤人，也决不伤己，再不济，也要即伤己也伤人
对 很反感喜欢莫名其妙别人程度低 是外行的那些
不就是要堵住别人说话的权利吗 好好说话不会嘛
毛太祖不是说过，枪杆子里面出政权，现在这句话可以延伸一下，核蛋蛋下面可保命
手动点赞！
谢谢mm的支持！you made my day 😁
不得不同意 追求真相的路径很不顺畅 容易看到的事情的表象往往都是权力机构想要你看到的
我现在可没有说是坚强不坚强，话说你活在这个世界上，不坚强还能怎么样呢？所谓坚强还不是被时势逼的。如果一个世界大家都可以祥和的生活，没有等级没有贫富没有战争，谁用得着在意坚强不坚强
我说的对不起娃就是我还没仔细认清这个世界就把她带到这世界上，这不是叽叽歪歪，这是我自己的思考
而且三胖手下的经济可能是唯一独立于美帝铁拳之外的存在
没想到啊没想到 北韩居然成了最后一片净土
会好的，一切都会好的。没那么悲观
我和你有类似的看法 有时候真的感觉就是 what’s the point
无外乎就是生老病死 然鹅偶尔又会冥冥中自有天意
等好起来了 普通人也都给折腾的差不多了
特别需要乐观的声音来鼓励一下。
我记得你贴的帖子里是同时支持打疫苗和IVM使用的，我还问过你同不同意作者的观点，你说自己都同意。所以我很好奇你到底是反对打疫苗还是支持打疫苗的？关于IVM，我前面也说了不发表意见，因为我对这个药不是很了解。
另外你去看看我的帖子，我从来都没说过谁智商不够。至于政治，有人说疫苗不只是科学问题，推疫苗的背后有政治目的。Public health 问题解决需要政府政策的推动一点也不奇怪，如果政府对流行病无所作为才是失职。但如果怀疑所有的科学研究机构和科学杂志都受政治影响和支配，那确有“政治迫害妄想症”之嫌。
至于不愿打疫苗的人，我认为分为几种：担心疫苗长期安全性的（这个我可以理解）；对疫苗不够了解而不敢打的（我发这个帖子的目的就是为了给这类人提供一些信息）；为了一些其他的目的而故意放大疫苗的risk而无视或弱化疫苗的benefits，至于这背后的目的是政治经济还是宗教我不确定。而我之所以怀疑有人有其他的目的也是过去几年在华人看各种帖的结论：这里有实实在在的北美华人网友，上网的目的是聊天交流信息；也有各方势力为了各自的目的发帖带风向。至于我这个帖子里有没有后者，我保持谨慎的怀疑。
我的确说了“另外如果这些reputable的科学研究和顶级期刊发表的结果都不相信而是去相信没有scientific credential的结果，要么是不懂科学，要么有其他的目的。” 这是非常general的结论和认知，并没有给这个帖子里的人贴标签的意思。
所以我现在想问的是这个帖子里反对打疫苗的都是不相信reputable的科学研究和顶级期刊发表的而是去相信没有scientific credential结果的人吗？
我其实想知道 像美帝这种处理新冠的方法 和其他地区如新加坡比起来 对百姓的摧残有多强烈 比如和三年自然灾害比起来是不是有过之而无不及
老的弱的可能直接就死了 幼的各类成长被耽搁 成年的整天要想着是不是又要囤个啥 又是不是囤多了白囤了 都是一些完全无助于开心的乱折腾
对于成年的职场发展也大不利啊，我现在盯着公司的政策，如果到时候被强制回办公室我就打算quit, 换其他可以remote 的工作，有些好的职位可以跳槽的，但因为看看不可以remote工作也就不投了，职场发展遇到很大限制。
谢谢你的详细回复！给你的理性平和点赞。 目前的数据看来，65以上的老人和有risk factors的人打疫苗是利大于弊，但这个risk也是没有考虑未知的长期安全性的情况下。健康的年轻人和小朋友是risk更大，benefit不够justify。 我反对一刀切呼吁强制道德绑架大家都打疫苗。尤其是小朋友。 理想的状态，是政府不censor负面信息的讨论，想打疫苗的人可以接触到正反两方面的信息做真正的informed consent。另外绝不强制道德绑架不愿意打的人。给人们提供方便的early treatment options，万一中招可以自己在家吃药。另外积极研究疫苗的副作用的可能机理，透明广泛的收集相关数据，对公众公布。
纳米脂壳发展史，这些亿万“脂壳”能降解吗？能排出体外吗？怎么代谢的？ https://cen.acs.org/pharmaceuticals/drug-delivery/Without-lipid-shells-mRNA-vaccines/99/i8
你自己都说了，有人不敢打是因为怕副作用。这也能和政治挂上钩？
你这个问题问的， 就是因为那些paper 就是我们这些人帮助做出来的， 所以我们才会知道里面那些地方可能会有猫腻，哪些地方可以spin the fact, 换哪一个统计量， 会让结果看起来更好甚至让故事完全不同。以前美国的研究界，医疗界还比较靠谱， 是以人有基本道德底线为前提的。 有些过线的事情， 大多数美国人是不会考虑去做的， 哪怕没人监督。
但是近些年，移民大量涌进， 政治正确肤色论之上， 人心不古， 信仰倒塌， 是非不明， 三观逐渐败落。 你现在想去研究吸食大麻对青少年的伤害， 大概率拿不到钱。为啥，因为legalize 大麻， 有人获益。 你真信那些政客说的， 大麻legalize之后反而价钱低了， 就没人做这生意了， 这样的鬼话？ Again, Follow the money !
没做过这些的外行， 只看到， 柳叶刀， 牛， science，更牛~~~ 其他的， 外行还能知道啥？
我一直尽量引用lancet, 或者主媒自己的报道， 就是因为有些人只信这些。我要是引用不知名媒体， 一个阴谋论的帽子就盖下来了， 有嘴也说不清。
你去看看我更新的主贴已经写得很清楚了。这个贴我不会再跟了。谢谢！
没必要一定要其他人同意自己的看法。尤其是在没人知道真的后果的情况下
她是傲慢而已，自以为是。以为自己是唯一看懂真理的那个，别人不是有任务就是SB，她不知道自己也可能才是愚眜的那个。
大多数人不是为了反而反，而是希望别人能说服自己去打疫苗，打了的和不打的都可怜
对的。更可怕的是那些打了疫苗觉得从此高枕无忧不戴口罩到处浪的，还自我感觉良好的以为自己打了疫苗是在保护他人，尽社会责任呢。
截止到今天看，疫苗可能不需要打了。 BTW, 我不反疫苗，但感觉到今天，疫苗基本被新病毒突破了，防感染，防传染，防重症，基本作用是有限的。
根据是：CDC正式承认前两项对新病毒可能失效。而我根据NBC的10万人的数据随便一算的结果 ：疫苗不防重症死亡，不打跟打的重症比例基本是4：6或者更少。根据以色列打疫苗的，感染比率更让人担忧。大家有空自己去找英国以色列的数据看吧，不想多说了，这里说多了，会有一堆人轮番轰炸
反疫苗的觉得你才是沉睡叫不醒的人
最新UPDATE, CDC说，打了疫苗，也不耽误传染别人。
各国国情不一样，我只看加拿大本国的作为判断依据。
我一路看下来明明是越看越明朗了，不知道发帖者怎么会得出水越来越浑的结论的。 发帖者本身的倾向性也随着改标题而变得更加明朗了。
觉得你误解CDC的意思了，明明人家想说的是“打过的疫苗没多少用了，该打第3针了”，你不能只读半句，尤其还忽略了中心思想啊
LOL. 说的对. 不过LZ会不会说CDC也在搅浑水啊？？
不会，这话也可以翻译成 虽然。。但是。。体： 虽然打过的疫苗没多少用了，但是可以打第3针了
你忘记了告诉大家， 疫情之初， 一口否定实验室来源的就是以福奇为首的NIH。
被迫公开的福奇邮件清楚表明， 他手下的人第一时间通知了福奇， 说这个病毒不太可能是自然的， 更可能被工程过。福奇没回信讨论，直接和对方通了电话， 不久后， 同一个人，就发表了第一篇，病毒来自自然的论文。成为疫情开始后， 很长一段时间科学界对此的定性。
福奇为什么在美国禁止了功能增强实验以后， 走后门通过contract给 Peter Dasak的生物公司， 间接资助五毒所的研究。 而Peter Dasak 是唯一代表美国的科学家，跟随 WTO进中国进行病毒溯源的。
福奇为此多次被两院传唤听证。小札在疫情初期还和福奇讨论过， 如何合作清除网上针对疫情的misinformation.
嗯，，，，，
看了这个表格，感觉疫苗已经没有效力了。
有人会告诉你：这里是美帝，谁能强迫你了，都是自由选择。
不打疫苗不能参加大型活动，你可以选择不参加。 不打不能回公司，你可以选择换公司。 不打不能上学，你可以选择辍学。
如果下面变成 不打不能去超市，你还可以选择网购。 不打不能出家门，你可以选择隐居。 不打不允许活着，你照样可以自由地选择去死啊。
反疫苗里很多是一种信仰，跟大脑的 temporal lobe 有一定关系，也是人类 diversification 的一种。
有信仰的人大多很坚定，也是信仰的特征之一。
其实没有必要说服信仰，mother nature 才是最终选择，this way or that way。
指责不同意见的人反理性，能不能让你自我感觉很好而且智商迅速提高十个点？
这个看上去打不打对感染没有什么区别了。
不知道有没有重症和死亡的类似数据。
还有磁铁的。。。。。。川粉神棍们正经paper看不懂吧，阴谋论倒是一把好手 又蠢又坏
理性反疫苗的人，本质不是反疫苗，而是怕死的不同方式 LOL。
理性的通常也不会特别坚定，因为在未知因素很大的情况下，逆流而战本身就是一种风险。
过于乐此不疲的反疫苗，一般不会是理性的。
特别坚定、特别乐此不疲的，一般都是信仰。
当然信仰本身也不错，人类内建的 diversification 的一种。只是说信仰就是信仰。
理性推疫苗的人，本质不是推疫苗，而是怕死的不同方式 LOL。
理性的通常也不会特别坚定，因为在未知因素很大的情况下，随波逐流本身就是一种风险。
过于乐此不疲的推疫苗，一般不会是理性的。
特别坚定、特别乐此不疲的，一般都是信仰。
当然信仰本身也不错，人类内建的 diversification 的一种。只是说信仰就是信仰
这个很精辟啊 推疫苗的无所不用其极 不打就哪都不让去，普通民众能不打吗
同理，本来那些打了疫苗的就是把疫苗当救命稻草，还非扯上什么科学，高智商的，扯谈。
我再说一次，Factcheck 这个网站不是因为名字而取胜，而是因为它是 University of Pennsylvania 下属一个无党派的研究机构的专门报告。
Lol
谁给的钱？为什么他们要帮你思考？
片子在此。已经被油管全线封杀。rumble的好像还在。我年初Share过一个油管翻译版，除了热心的版主，没人Care。
【《THE FALL OF THE CABAL》【阴谋集团的败落】part 1-哔哩哔哩】https://b23.tv/794NZO
同感。真的觉得对不起娃们😭
疫苗就是杀人工具。致死率比不打疫苗的人高太多
就是。自己不做独立思考，人家说啥就是啥，被卖了还帮数钱。
还有高中毕业的美国农村人，也打了，他们是因为工作需要必须打。
所以拿打不打疫苗来衡量教育程度是不准确的。 同样，生物phd居然对99.9%的这个统计数据没有一点好奇心和疑问，也证实了现在的pc多么严重
其实这个有效率一开始就很fishy, too good to be true。要是做什么事都有这个效率，人类早就无往不利了。
可惜很多简单的事都可能达不到，更何况一个全新的复杂的东西能在短时间一次做对。
其实 temporal lobe 是导致人看不到自己的，或者说，当局者迷，支持疫苗和反对疫苗都一样。
这也是人类自信的一部分。这么回帖很正常。
实际上有时候确实是旁观者清，只是统计上大多数旁观者不一定是真理。
不少人是觉得反疫苗的人数少但竭尽全力，不过这个大家都不能做到中性，就算拿出发帖统计。
总之信仰没法争论，就好比去教会争论无神论一样。