紧急!爸爸在中症监护室, serum sodium level at 112

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rachelac01
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闲坐看云起
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二十一
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megQ
谢谢你的祝福。鬼门关是怎么走过来的?真的好运气!我父亲没打过疫苗,但是他淋巴细胞数量接近为零, 现在数值是0.08。正常范围在1.32 - 3.57。可能真的跟免疫系统失调有关。但真的不知道怎么提高淋巴细胞数。
maroonfan 发表于 2021-07-31 18:15

他家人坚持把家庭医生开的一个药停了,然后住院吊针打的盐水,慢慢緩过來好了⋯⋯
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maroonfan
我去年初也是腹泻呕吐了近一周, 后来去看医生。发现纳指标 116, 直接送医院住院急症。 打3%的盐水,升的非常慢,打了近三天,到128左右, 肾科医生还不让我出院,我死活让家庭医生同意我出院了·。 到现在还不知道什么原因,有人说是得了流感。
jiatang 发表于 2021-07-31 22:34

是的,我爸在3%的盐水输液里,数值完全没有改变,一直是112. 后来停了输液,反而升到115. 不知道怎么才能升上去。
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maroonfan
就是SIADH,医院怎么会查不出来呢,没有跟你讲专业词汇罢了。很多癌症都会引起,很常见。critically ill时期可以给hypertonic saline.,稳定期可以给vassopression agonist,比如tolvaptan。不过关键还是要找到引起SIADH的原因并治疗,比如癌症。值得注意的是keppra也会导致hyponatremia。
kate0000 发表于 2021-07-31 22:15

爸爸确实每天3000mg的Keppra. 剂量算是很大了。我周一会问问看他的neuro-oncologist,看能不能换药。
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maroonfan
谢谢大家的祝福!我爸爸现在住院的地方离家大概开车13分钟。在Fremont的washington hospital,是湾区local 小医院, 设施非常好,但是医生水平不知道,毕竟是本地医院。而爸爸的brain tumor是在UCSF看的, 现在如果有机会,他能转到旧金山的UCSF医院去住院接受治疗,我们要不要转呢?今天住本地医院的医生已经跟我们说了,很可能他没机会出院,可是我们不想放弃呀。转到UCSF会不会他还有一线生机?但这样就离我们太远了,开车要一个小时还要多。他住过去可能我们就不能每天去看他了。但他会不会可能会活下来?请大家给点意见好吗?毕竟大医院是不是牛人神医会多一些?
还有今天医生跟我们说,插管,心脏起搏只会增加病人的痛苦,让我们不要选择做这些。这个建议是对的吗?说搞不好爸爸会断几根肋骨,更加痛苦。我们要放弃吗?还是请大家谈谈看法,我想救,我妈不想救。该怎么解?
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isdw
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hardworkingpiggy
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blackpearliu
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maroonfan
对于有些癌症患者,常规的大型集成生化分析仪测的钠离子浓度没有意义,让医生换一个测试方法,用那种小型的全血测试仪给出的钠含量才有实际意义。大型集成生化分析仪测的是钠在样品中的浓度,癌症病人血里蛋白含量高,把钠离子排斥到水中了,导致表面上的低钠实际上活度是正常的。
你可以看一下TP和TRIG的含量,如果两者任意一个超标,那就大概率是我说的情况。
herbs 发表于 2021-07-31 18:50

谢谢你的信息,TP 是total protein对吗?Trig是 triglyceride吗?
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littlespiderpig
大大的bless楼主爸爸,希望能渡过难关
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happymona2019
祝福楼主的父亲尽快好转,
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berlin
今天是周末只有oncall oncologist, 和她电话里聊了,说所有问题找他现在住院的医院。问她任何可能性都不说,连Siadh都不说。只说现在的医院能搞定。我觉得需要政治正确也不要在这个时候吧。聊完就是感觉打扰了她的周末早晨,她很生气。
maroonfan 发表于 2021-07-31 17:47

美国医生不可能空口给你诊断的,法律责任付不起。
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sunrisemichelle
祝福!
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谢谢大家的祝福!我爸爸现在住院的地方离家大概开车13分钟。在Fremont的washington hospital,是湾区local 小医院, 设施非常好,但是医生水平不知道,毕竟是本地医院。而爸爸的brain tumor是在UCSF看的, 现在如果有机会,他能转到旧金山的UCSF医院去住院接受治疗,我们要不要转呢?今天住本地医院的医生已经跟我们说了,很可能他没机会出院,可是我们不想放弃呀。转到UCSF会不会他还有一线生机?但这样就离我们太远了,开车要一个小时还要多。他住过去可能我们就不能每天去看他了。但他会不会可能会活下来?请大家给点意见好吗?毕竟大医院是不是牛人神医会多一些?
还有今天医生跟我们说,插管,心脏起搏只会增加病人的痛苦,让我们不要选择做这些。这个建议是对的吗?说搞不好爸爸会断几根肋骨,更加痛苦。我们要放弃吗?还是请大家谈谈看法,我想救,我妈不想救。该怎么解?
maroonfan 发表于 2021-08-01 01:26

抓紧转院,想什么呢。自己的onc 在哪里就转到哪里。开车远就租个房子住呗
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anwenfish
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driftfly
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coke
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teddybear1
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badgerbadger
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badgerbadger
华人上有好心人分享自己的知识去帮助别人,真好
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vickyu
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这不就是SIADH吗?脑癌的一种并发症,不明白转院的意义何在?
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baobaoqiu
Big bless..........
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thymesu
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nurulz
没必要转院,washington hospital我知道,处理这个情况应该没问题的
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herbs
谢谢你的信息,TP 是total protein对吗?Trig是 triglyceride吗?
maroonfan 发表于 2021-08-01 01:50

是的。这两个正常吗?
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mouton
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badgerbadger 发表于 2021-08-01 06:48

同感,华人的互助令人感到温暖
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complicated
不懂帮顶 希望露珠爸爸好起来!
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sheepsheep2
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Wmzq123
我爸也发生过严重低钠是创伤后住院以后发生的。我让他转到我们的附院,飞回去调动了所有的关系,找了相关科室最好的专家会诊,治好了。lz找UCSF主治的oncologist问一下吧。他们对治肿瘤病人有经验,别的病人肯定也有过这种情况。
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skyview
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Springfir
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村姑一枚
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大梦一场
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maroonfan
对于有些癌症患者,常规的大型集成生化分析仪测的钠离子浓度没有意义,让医生换一个测试方法,用那种小型的全血测试仪给出的钠含量才有实际意义。大型集成生化分析仪测的是钠在样品中的浓度,癌症病人血里蛋白含量高,把钠离子排斥到水中了,导致表面上的低钠实际上活度是正常的。
你可以看一下TP和TRIG的含量,如果两者任意一个超标,那就大概率是我说的情况。
herbs 发表于 2021-07-31 18:50

看了下他的Total protein是正常以下: 6.2 G/DL normal range: 6.4 - 8.3 G/DL
triglyceride 肝功能好像目前没有测过。
如果triglyceride也是正常或以下,是不是意味着目前的检测手段还是对的?

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nurulz
Pseudohyponatremia其实不多见,目前测的应该就是真实的血钠水平。这么基本的东西即使是washington hospital的医生也不会搞不清楚的
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maroonfan
华人上有好心人分享自己的知识去帮助别人,真好
badgerbadger 发表于 2021-08-01 06:48

是的,感受到满满的温暖,而且感觉没那么害怕了。
梵心
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不看具体指标难说。但是因为患者有脑癌,很有可能是SIADH导致的---就是身体分泌过量ADH激素,导致肾脏对的水重吸收较高,降低了血液里的Na。如果真是这样的情况,除了fluid restriction没有特别好的方法,只能treat underlying cause。
yangyun 发表于 2021-07-31 16:27

这个解释应该是接近楼主爸爸的情况。我公公之前癌症也是一直低钠。
梵心
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楼主爸爸癌症扩散了吗?在重症监护这种情况下,确实很难转,只有等稳定下来吧?
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maroonfan
我爸也发生过严重低钠是创伤后住院以后发生的。我让他转到我们的附院,飞回去调动了所有的关系,找了相关科室最好的专家会诊,治好了。lz找UCSF主治的oncologist问一下吧。他们对治肿瘤病人有经验,别的病人肯定也有过这种情况。
Wmzq123 发表于 2021-08-01 10:06

我爸爸也是前几天滑倒,导致身上出现了淤青和划伤。也许这也是创伤后遗症?在急症室因为护士疏忽,导致输液的手上大量出血,等我看到的时候整个手已经发紫了。会不会这些创伤在一起,也会导致SIADH?
请问你父亲后来也是输液缓慢提高指标吗?我今早看到指标从112到117了。我感觉是不是其实只有等身体上的创伤慢慢好了,他的指标才能上升?
梵心
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希望你爸爸有奇迹,少些痛苦。楼主妹妹自己注意身体,完全理解楼主妹妹现在的心情。
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nurulz
siadh原因很多,肿瘤,炎症,疼痛都可以引起。只要血钠慢慢有上升问题都不是很大。过了这一关后主要得考虑脑癌的问题。是gbm吗?这个很遗憾是不治之症,如果医生跟你讨论是否要不惜一切去抢救的事情,还是应当好好考虑权衡再三为好
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herbs
看了下他的Total protein是正常以下: 6.2 G/DL normal range: 6.4 - 8.3 G/DL
triglyceride 肝功能好像目前没有测过。
如果triglyceride也是正常或以下,是不是意味着目前的检测手段还是对的?


maroonfan 发表于 2021-08-01 11:26

TP不高,测的钠应该是真实的。Trig对钠有影响,但一般没有TP影响那么大,很少会出现这种112的钠。
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maroonfan
我刚刚看到今早的验血,他从周四晚就开始没有任何进食和喝水了。昨天的血糖还在110左右,今天凌晨开始血糖飙升到150 MG/DL range:70 - 100 MG/DL. 今天是周日,这个血糖预示着什么危险吗?他们不给进食是因为周末没有人做swallow test. 一定要等到周一做完test之后再决定。或者我们签waiver,再给他进食。怎么办呀,我好想自己带东西给他吃,他在家的时候是能够进食的。
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maroonfan
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楼主爸爸癌症扩散了吗?在重症监护这种情况下,确实很难转,只有等稳定下来吧?
梵心 发表于 2021-08-01 11:40

他现在在intermediate medical care,是ICU下面一个级别的。
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xianleexian
Big big bless!
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mingobingo
Big big bless
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amberfish
这个情况和我现在非常相似,只不过我的是妈妈重症,爸爸不想救,我想救。 哎
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RunQqRun
Big big big bless!
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maroonfan
还是很伤心,我觉得爸爸要被活活饿死了。 他两天没饭吃,今早又是一大波抽血化验,什么都不吃,是个正常人都会倒下吧。怎么办啊!大家有什么建议吗?还有周末就没有人做swallow test,这样病人就活活被饿两天,这是什么医院啊!
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renren2
樓主父親是吃不下 還是醫院不准吃 這是兩種情況 住院的情況下 不會被餓到 這可以放心
至於插管 心脏起搏 要看病人年紀和體力 樓主父親有交代過 如果到這狀況要不要救呢? 或是跟母親交代過呢? 如果這一步 雖有生命徵象 要不要救 要看日後有能力照顧的人和病人之前的意願 肋骨斷幾根 非常痛 即使對健康的老人都受不了
因為不知道病人年紀 和癌症多久 是否住在重症病房 這些真給不了建議 祝願平安
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maroonfan
樓主父親是吃不下 還是醫院不准吃 這是兩種情況 住院的情況下 不會被餓到 這可以放心
至於插管 心脏起搏 要看病人年紀和體力 樓主父親有交代過 如果到這狀況要不要救呢? 或是跟母親交代過呢? 如果這一步 雖有生命徵象 要不要救 要看日後有能力照顧的人和病人之前的意願 肋骨斷幾根 非常痛 即使對健康的老人都受不了
因為不知道病人年紀 和癌症多久 是否住在重症病房 這些真給不了建議 祝願平安

renren2 发表于 2021-08-01 12:53

是医院不准吃,要做完swallow test以后才能吃。这估计就是大医院和小医院的区别了。我估计大医院周末也是能做的。
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maroonfan
这个情况和我现在非常相似,只不过我的是妈妈重症,爸爸不想救,我想救。 哎
amberfish 发表于 2021-08-01 12:32

抱抱。
我妈妈不想救,是不愿再看爸爸受苦。 我爸爸也不愿自救,是不愿意看我们受苦。 我想救,是因为我爸爸生命力很顽强,除了脑癌以外,身体各项指标都很好。He is a fighter.
玉兰花儿开
我刚刚看到今早的验血,他从周四晚就开始没有任何进食和喝水了。昨天的血糖还在110左右,今天凌晨开始血糖飙升到150 MG/DL range:70 - 100 MG/DL. 今天是周日,这个血糖预示着什么危险吗?他们不给进食是因为周末没有人做swallow test. 一定要等到周一做完test之后再决定。或者我们签waiver,再给他进食。怎么办呀,我好想自己带东西给他吃,他在家的时候是能够进食的。
maroonfan 发表于 2021-08-01 12:19

高血糖150可能是因为压力导致的,医生可能会给insulin 降低血糖,但150并没有高到紧急的程度。另一方面,过度饥饿常常会引起低血糖,楼主爸爸血糖高,说明暂时不给进食并不会让他恶化,毕竟他有输液。如果没有吞咽能力让病人进食,很可能会导致食物进入气管引起肺损伤。钠含量正在缓慢升高,情况已经好转了,楼主放松心情,相信医护人员的决定,别擅做主张…
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choumei
高血糖150可能是因为压力导致的,医生可能会给insulin 降低血糖,但150并没有高到紧急的程度。另一方面,过度饥饿常常会引起低血糖,楼主爸爸血糖高,说明暂时不给进食并不会让他恶化,毕竟他有输液。如果没有吞咽能力让病人进食,很可能会导致食物进入气管引起肺损伤。钠含量正在缓慢升高,情况已经好转了,楼主放松心情,相信医护人员的决定,别擅做主张…
玉兰花儿开 发表于 2021-08-01 13:03

祝福楼主妹妹的爸爸快快好起来。
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yangyun
对于有些癌症患者,常规的大型集成生化分析仪测的钠离子浓度没有意义,让医生换一个测试方法,用那种小型的全血测试仪给出的钠含量才有实际意义。大型集成生化分析仪测的是钠在样品中的浓度,癌症病人血里蛋白含量高,把钠离子排斥到水中了,导致表面上的低钠实际上活度是正常的。
你可以看一下TP和TRIG的含量,如果两者任意一个超标,那就大概率是我说的情况。
herbs 发表于 2021-07-31 18:50

这个是很罕见的情况了。LZ不用担心
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yangyun
高血糖150可能是因为压力导致的,医生可能会给insulin 降低血糖,但150并没有高到紧急的程度。另一方面,过度饥饿常常会引起低血糖,楼主爸爸血糖高,说明暂时不给进食并不会让他恶化,毕竟他有输液。如果没有吞咽能力让病人进食,很可能会导致食物进入气管引起肺损伤。钠含量正在缓慢升高,情况已经好转了,楼主放松心情,相信医护人员的决定,别擅做主张…
玉兰花儿开 发表于 2021-08-01 13:03

血糖和压力无关。血糖150属于正常啊,不用担心。
玉兰花儿开
血糖和压力无关。血糖150属于正常啊,不用担心。
yangyun 发表于 2021-08-01 13:16

压力及重大疾病会让血糖升高,层主随便查查!
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kinkinbetter
big big bless!
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yangyun
压力及重大疾病会让血糖升高,层主随便查查!
玉兰花儿开 发表于 2021-08-01 13:26

“压力”是指这个压力啊。。。行我说错了。以为说的是血压
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nurulz
Swallow test是modified barium swallow吧?这个是要到放射科做的,周末一般不做,只会做紧急的case,大医院也这样。不用担心会被“饿死”,这是不会出现的,只是家属看见会觉得不好受。医院里很多病人npo几天靠输液也没问题。医院担心的是hyponatremia引起神志不清,吃东西会aspirate,这是很多病人的常见死因之一,比不吃饭严重多了。
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maroonfan
高血糖150可能是因为压力导致的,医生可能会给insulin 降低血糖,但150并没有高到紧急的程度。另一方面,过度饥饿常常会引起低血糖,楼主爸爸血糖高,说明暂时不给进食并不会让他恶化,毕竟他有输液。如果没有吞咽能力让病人进食,很可能会导致食物进入气管引起肺损伤。钠含量正在缓慢升高,情况已经好转了,楼主放松心情,相信医护人员的决定,别擅做主张…
玉兰花儿开 发表于 2021-08-01 13:03

谢谢,心里立刻好受了一些。他一直服用metformin, 因为听说这个降糖药对肿瘤有抑制作用,不过入院后他就没吃了,我也忘了跟医生说,我会立刻告知医院他服用这个药已经有几个月了。
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maroonfan
Swallow test是modified barium swallow吧?这个是要到放射科做的,周末一般不做,只会做紧急的case,大医院也这样。不用担心会被“饿死”,这是不会出现的,只是家属看见会觉得不好受。医院里很多病人npo几天靠输液也没问题。医院担心的是hyponatremia引起神志不清,吃东西会aspirate,这是很多病人的常见死因之一,比不吃饭严重多了。
nurulz 发表于 2021-08-01 13:44

哦,真的,谢谢你的解释。学到了。
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amberfish
抱抱。
我妈妈不想救,是不愿再看爸爸受苦。 我爸爸也不愿自救,是不愿意看我们受苦。 我想救,是因为我爸爸生命力很顽强,除了脑癌以外,身体各项指标都很好。He is a fighter.
maroonfan 发表于 2021-08-01 13:00

一样的! 我妈也是个很坚强的妈妈,已经被医生下了几次死刑 都活过来了,只是她现在已经不能够说话,只能点头摇头……
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betterme
big big bless!
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vantj
Big bless
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venusmm
揪心,大大的祝福楼主爸爸挺过来,快快好起来!
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blackpearl10
big bless
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venusmm
一样的! 我妈也是个很坚强的妈妈,已经被医生下了几次死刑 都活过来了,只是她现在已经不能够说话,只能点头摇头……
amberfish 发表于 2021-08-01 14:08

看哭了,也祝层主妈妈挺过来!
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zojirushi
楼主加油 你爸爸一定会没事的 发现楼里好多很专业的mm
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maroonfan
看哭了,也祝层主妈妈挺过来!
venusmm 发表于 2021-08-01 14:41

抱抱,希望层主妈妈能挺过来。
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maomaoyang
blesslz的爸爸 看着真揪心 希望爸爸平平安安
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vangel1115
Bless!
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laurenplus
谢谢,心里立刻好受了一些。他一直服用metformin, 因为听说这个降糖药对肿瘤有抑制作用,不过入院后他就没吃了,我也忘了跟医生说,我会立刻告知医院他服用这个药已经有几个月了。
maroonfan 发表于 2021-08-01 13:47

医院控制血糖一般都会用胰岛素,口服药是接近出院才会恢复。放心吧 icu 检测这些很规范。至于吃东西,医生觉得有必要的时候也会上tube feeding,胃管进去
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Fish112233
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oLL
祝福!
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楼主看着爸爸没法吃东西肯定很难受,bless 楼主爸爸早点好转。
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maroonfan
我在医院,他全身的伤口都在渗血,我感觉他快要死了。护士告诉我医生待会要和我们会面。为什么会这样呢?他的擦伤伤口都没有愈合,反而更严重了。
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nurulz
伤口是怎么造成的?查查凝血功能,有可能dic
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maroonfan
伤口是怎么造成的?查查凝血功能,有可能dic
nurulz 发表于 2021-08-01 18:00

凝血功能是指哪个指标?
卧梅幽闻花
我在医院,他全身的伤口都在渗血,我感觉他快要死了。护士告诉我医生待会要和我们会面。为什么会这样呢?他的擦伤伤口都没有愈合,反而更严重了。
maroonfan 发表于 2021-08-01 17:31

bless~ 其实老人全身插满管子,每两个小时抽一次血,意识也不清不楚的,很痛苦的。你父亲的情况可能已经非常危重了,可能已经发展到DIC了。无论是低纳还是渗血,你们的医生们都应该是懂的,都是很常见的并发症。只是想要逆转病情progression,很难。bless
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maroonfan
bless~ 其实老人全身插满管子,每两个小时抽一次血,意识也不清不楚的,很痛苦的。你父亲的情况可能已经非常危重了,可能已经发展到DIC了。无论是低纳还是渗血,你们的医生们都应该是懂的,都是很常见的并发症。只是想要逆转病情progression,很难。bless
卧梅幽闻花 发表于 2021-08-01 18:21

可能就是dic, 这个时候给他吃抗生素是不是能有用呢
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nurulz
抗生素也只是在有感染的情况下才有用。如果是dic,更有可能的是肿瘤引起的。他的医生都知道怎么诊断dic的。如果他们知道这个出血的情况会order labs的
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gourdcn
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xinfoall
不懂帮顶。Big big bless! 希望楼主父亲吉星高照,化险为夷。
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