紧急!爸爸在中症监护室, serum sodium level at 112

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maroonfan
楼主 (北美华人网)
正常sodium level 135-145。给了3%的盐溶液输液,sodium level 还是112. 但是尿盐含量是98,补充的盐份全给排出去了。提高了盐浓度,还是不行。爸爸有脑癌,上周三刚开始了新一轮的化疗,是什么原因导致身体盐份大量被排出呢?真的难解。医院好像也不知道为什么, 就是每4个小时验血看sodium. 怎么也补不起来,这种情况有谁有知道怎么回事吗?任何意见都欢迎,谢谢,不想放弃。
ps, he is currently on 8mg dexamethasone + 3000mg keppra per day.
【update1】 谢谢大家的祝福!我爸爸现在住院的地方离家大概开车13分钟。在Fremont的washington hospital,是湾区local 小医院, 设施非常好,但是医生水平不知道,毕竟是本地医院。而爸爸的brain tumor是在UCSF看的, 现在如果有机会,他能转到旧金山的UCSF医院去住院接受治疗,我们要不要转呢?今天住本地医院的医生已经跟我们说了,很可能他没机会出院,可是我们不想放弃呀。转到UCSF会不会他还有一线生机?但这样就离我们太远了,开车要一个小时还要多。他住过去可能我们就不能每天去看他了。但他会不会可能会活下来?请大家给点意见好吗?毕竟大医院是不是牛人神医会多一些?
还有今天医生跟我们说,插管,心脏起搏只会增加病人的痛苦,让我们不要选择做这些。这个建议是对的吗?说搞不好爸爸会断几根肋骨,更加痛苦。我们要放弃吗?还是请大家谈谈看法,我想救,我妈不想救。该怎么解?
【update2】 又是一天的早晨,饿了两天后他的血糖到150了,我好担心哦,他两天没饭吃,估计身体机能会进一步下降。我真的想自己带饭去喂他吃。我不想看他没能量造血,还不停被验血。难道看着他就这样死去?我感觉医院就是按照这个在治疗,没有抱着他能活着出去的想法在治。今早又是一大波抽血化验,什么都不吃,是个正常人都会倒下吧。怎么办啊!大家有什么建议吗?还有周末就没有人做swallow test,这样病人就活活被饿两天,是个正常人也会倒下吧!

 

🔥 最新回帖

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mariaapple
208 楼
big big bless!
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Leuchte
207 楼
Big big bless!
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maroonfan
206 楼
谢谢大家的祝福,要放弃治疗真的太容易了,但是我还是想让爸爸先从这种紧急的情况中恢复回来。他是7月21号做的化疗,carboplatin, 听说这种化疗对器官的损伤非常严重,第十天的immune suppress最差的应该已经过去了。现在只要能正常进食,把kidney, liver, sodium, blood的指标提高上来,他会感觉好很多吧。
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angelicafj
205 楼
Bless楼主爸爸!
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maroonfan
204 楼
bless~ 其实老人全身插满管子,每两个小时抽一次血,意识也不清不楚的,很痛苦的。你父亲的情况可能已经非常危重了,可能已经发展到DIC了。无论是低纳还是渗血,你们的医生们都应该是懂的,都是很常见的并发症。只是想要逆转病情progression,很难。bless
卧梅幽闻花 发表于 2021-08-01 18:21

是的,非常于心不忍。但是医生说他没有DIC.

 

🛋️ 沙发板凳

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rainsnow
Bless Big bless🙏🏻🙏🏻💄
身怀马甲
Bless楼主爸爸!早日康复~
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Dianxiaoshan
Big big bless
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Gongyong
Bless bless
黄老歇
Big bless!

不懂,帮顶
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luhua00
bless
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littlelancey
Bless your dad~~
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walkingice
Big big bless
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NJ橘猫
Bless....是平时吃盐太少吗
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singasong
bless医生快点找到办法!
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taipalengle
有可能是基础病引起的SIADH,医生应该知道
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xiaoruirui
big bless
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slimmoon
Big bless 🙏🙏🙏
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yangyun
回复 1楼maroonfan的帖子
不看具体指标难说。但是因为患者有脑癌,很有可能是SIADH导致的---就是身体分泌过量ADH激素,导致肾脏对的水重吸收较高,降低了血液里的Na(因为大多数hyponatremia的真正原因不是盐分太高而是体内液体太多)。如果真是这样的情况,除了fluid restriction没有特别好的方法,只能treat underlying cause。
update1:SIADH换个医院没什么大意义,去别的医院治法也差不多。他们问插管和心脏起搏是确认code status,就是说万一以后突然状况不好以后(目前听起来还没有到那一步)要不要intubate和chest compression。你的医生说的对,大多数病人到了那一步的时候,做这些都没有太大意义,但是还是得征求家属意见。 update2:不吃饭还能血糖150说明输的液体里有葡萄糖(除非是uncontrolled diabetes)。150很正常啊,不高不低的。因为swallow test不算紧急的test,所以很多医院周末都不做。
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aquafilet08
Big big bless!!!
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dinglingling
bless lz爸爸
蓝天碧海
bless bless big bless
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HHW13
看看用过哪些化疗药物,有些化疗药物可以引起电解质紊乱。
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lisallend
big bless
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YTD1Smore
在中国还是美国? 在这边很多关于癌症和低血钠, Hyponatremia, 的研究,不光脑癌,其他癌症也经常导致这个。好几个原因. 癌症本身导致的 化疗导致的 某些药物导致的 结果都是破坏了水平衡。 可能要间歇性停化疗或停药,找一个nephrologist 和 oncologist协同辅助治疗。
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megQ
楼主看过来,我这边有个相熟书摊老板一月前也是盐流失,住了4 次医院,鬼门关走了好几遭,然后突然好了,医生怎么也查不出原因,希望您父亲也吉人天相,大步擸過!Bless~!
我有点怀疑是打疫苗后身体免疫系統问題,他是三月打完第二针,病是六七月,但沒有数据支持.
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can-can
血钾是多少?
象 SIADH
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lovery
正常sodium level 135-145。给了3%的盐溶液输液,sodium level 还是112. 但是尿盐含量是98,补充的盐份全给排出去了。提高了盐浓度,还是不行。爸爸有脑癌,上周三刚开始了新一轮的化疗,是什么原因导致身体盐份大量被排出呢?真的难解。医院好像也不知道为什么, 就是每4个小时验血看sodium. 怎么也补不起来,这种情况有谁有知道怎么回事吗?任何意见都欢迎,谢谢,不想放弃。
ps, he is currently on 8mg dexamethasone + 3000mg keppra per day.
maroonfan 发表于 2021-07-31 16:00

SIADH, contact your father’s own oncologist
喜哈哈
Big big bless
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tuanzi90
big bless
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can-can
如果下丘脑 垂体波及就会影响激素水平,造成低钠,肺癌也会引起。这时候注意防止脑水肿。
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job2018
Big bless
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xiazheteng
Big big bless!
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maryzheng
God Bless Your Dad
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susus
Big big bless!
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jiangjiang
big bless.,……..
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wantU
bless~~
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jane2008
Big bless !
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floria
bless
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jennyalger
Bless
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wti001
Bless!!
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littleflor
Big bless!
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halcyon_zyq
Bless
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littlebig
Big bless!
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maroonfan
血钾是多少?
象 SIADH
can-can 发表于 2021-07-31 16:32

血钾是3.5 正常范围是3.5 - 5.1
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AmazingGrace
这个情况八成3要么SIADH, 要么cerebral salt wasting引起。光吃盐不管用,首先要限制每天液体摄入量,不管喝啥,越喝越糟糕。有种药治这个的。咨询肾内科医生吧。
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maroonfan
SIADH, contact your father’s own oncologist
lovery 发表于 2021-07-31 16:33

今天是周末只有oncall oncologist, 和她电话里聊了,说所有问题找他现在住院的医院。问她任何可能性都不说,连Siadh都不说。只说现在的医院能搞定。我觉得需要政治正确也不要在这个时候吧。聊完就是感觉打扰了她的周末早晨,她很生气。
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jasminezzy
Big big bless!!!
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dancingpig2019
Big Big Bless!!!
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blackrosemask
Big bless!
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shasha11
Big big bless!!!
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nurulz
找肿瘤科没用,primary team应该consult nephrology。
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megQ
我和得过这病的家属聊了一下,他们怀疑是家庭医生新开的某一个保健药引起的,但的确家属也说没有证据,家庭医生更不会承认副作用,然后他们把那个药停了,过了一段时间就好了. 我只知道这些了,提供一个思路吧.
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Cinderella_smile
big bless
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winniwang
Big bless!
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lavender11
Bless!!!
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maroonfan
在中国还是美国? 在这边很多关于癌症和低血钠, Hyponatremia, 的研究,不光脑癌,其他癌症也经常导致这个。好几个原因. 癌症本身导致的 化疗导致的 某些药物导致的 结果都是破坏了水平衡。 可能要间歇性停化疗或停药,找一个nephrologist 和 oncologist协同辅助治疗。
YTD1Smore 发表于 2021-07-31 16:32

爸爸在美国和我生活在一起。其实如果今天的oncall oncologist 能像你这样说几句就好了。在医院里其他的supplement已经停了,现在就只吃Dex和keppra. 现在输液也停止了,护士的说法是怕引起脑水肿。现在在医院等待医生中希望能聊聊下一步。
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nurulz
其实iv补钠,q2-q4测血钠基本就是这样的做法了。你爸现在精神状态如何?之前血钠正常不?
尜尕
Bless
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maroonfan
楼主看过来,我这边有个相熟书摊老板一月前也是盐流失,住了4 次医院,鬼门关走了好几遭,然后突然好了,医生怎么也查不出原因,希望您父亲也吉人天相,大步擸過!Bless~!
我有点怀疑是打疫苗后身体免疫系統问題,他是三月打完第二针,病是六七月,但沒有数据支持.
megQ 发表于 2021-07-31 16:32

谢谢你的祝福。鬼门关是怎么走过来的?真的好运气!我父亲没打过疫苗,但是他淋巴细胞数量接近为零, 现在数值是0.08。正常范围在1.32 - 3.57。可能真的跟免疫系统失调有关。但真的不知道怎么提高淋巴细胞数。
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nurulz
Neutrophil多少?低的话可以打neupogen
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maroonfan
如果下丘脑 垂体波及就会影响激素水平,造成低钠,肺癌也会引起。这时候注意防止脑水肿。
can-can 发表于 2021-07-31 16:38

你的说法好高深呀。人体真的很神奇,平衡很重要。也许就是他一直在吃的激素药dexthamethzone造成了低钠。也许,周一问一下她的oncologist.
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Nurture
今天是周末只有oncall oncologist, 和她电话里聊了,说所有问题找他现在住院的医院。问她任何可能性都不说,连Siadh都不说。只说现在的医院能搞定。我觉得需要政治正确也不要在这个时候吧。聊完就是感觉打扰了她的周末早晨,她很生气。
maroonfan 发表于 2021-07-31 17:47

也许是怕违反了哪些医学规定?因为她不在病人身边? 感觉美国医院,好像对医生有着各种各样的约束。大部分情况下,这是好的,也许保护病人。但在少数情况下,为了“不违反规定”,对病人不利,拖延。 只是我自己的感觉,不知道真实情况怎样的。
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candyland
Bless!
吃鸡蛋
cerebral salt waste syndrome, 或者siadh, 要区分这2个,因为治疗完全不同
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nurulz
你爸在吃激素的原因估计是已经有一定的脑水肿,激素是消肿用的。dexamethasone一般不会引起siadh。最大可能还是跟肿瘤相关的。我之前问你爸精神状态如何你没回,一般来说血钠这么低是很危险的,但如果一直都是这么低(120左右)那么相对没那么严重。
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zhimatangyuan
Big big bless
吃鸡蛋
这个情况八成3要么SIADH, 要么cerebral salt wasting引起。光吃盐不管用,首先要限制每天液体摄入量,不管喝啥,越喝越糟糕。有种药治这个的。咨询肾内科医生吧。
AmazingGrace 发表于 2021-07-31 17:45

cerebral salt wasting 要输液,加3% nacl, 跟siadh 限水治疗不一样
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herbs
对于有些癌症患者,常规的大型集成生化分析仪测的钠离子浓度没有意义,让医生换一个测试方法,用那种小型的全血测试仪给出的钠含量才有实际意义。大型集成生化分析仪测的是钠在样品中的浓度,癌症病人血里蛋白含量高,把钠离子排斥到水中了,导致表面上的低钠实际上活度是正常的。
你可以看一下TP和TRIG的含量,如果两者任意一个超标,那就大概率是我说的情况。
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Lulily
Big bless!!!
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maroonfan
这个情况八成3要么SIADH, 要么cerebral salt wasting引起。光吃盐不管用,首先要限制每天液体摄入量,不管喝啥,越喝越糟糕。有种药治这个的。咨询肾内科医生吧。
AmazingGrace 发表于 2021-07-31 17:45

你说的真对,不管怎么输液,血钠还是低。现在已经不输液了。不给任何食物和液体。我爸已经两天没吃饭了,也没有输任何营养液。我问护士,护士说要等周一做swallow test才能决定给不给饭。这两天就完全没有吃的。也就是他会饿三天到四天。这样不会直接pass away吧。真着急。
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maroonfan
其实iv补钠,q2-q4测血钠基本就是这样的做法了。你爸现在精神状态如何?之前血钠正常不?
nurulz 发表于 2021-07-31 18:12

前几天精神不好,很迷糊。会说胡话。但今天还挺好的。终于从说胡话到醒着有意识了。看来挂盐水虽然没提高数值,但还是有点effect的。前几天还全身酸痛,今天也没有了。
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herbs
对于有些癌症患者,常规的大型集成生化分析仪测的钠离子浓度没有意义,让医生换一个测试方法,用那种小型的全血测试仪给出的钠含量才有实际意义。大型集成生化分析仪测的是钠在样品中的浓度,癌症病人血里蛋白含量高,把钠离子排斥到水中了,导致表面上的低钠实际上活度是正常的。
你可以看一下TP和TRIG的含量,如果两者任意一个超标,那就大概率是我说的情况。
herbs 发表于 2021-07-31 18:50

小型的全血测试仪叫blood gas analyzer, 测的是whole blood. 大型集成生化分析仪测的是血清, serum or plasma. 我见过不少临床医生不明白仪器测出的低钠并不真是是低钠,要根据多种指标调整。
卧梅幽闻花
bless,可能导致了Syndrome of inappropriate antidiuretic hormone secretion (SIADH) 因为体内叫ADH的荷尔蒙严重增多导致的。 他的医生肯定知道的!!big bless
看看你爸精神状态怎么样吧?有的人对低纳耐受不错。
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maroonfan
其实iv补钠,q2-q4测血钠基本就是这样的做法了。你爸现在精神状态如何?之前血钠正常不?
nurulz 发表于 2021-07-31 18:12

他现在能回答简单的问题。之前血钠正常偏低,比如正常范围136-145,他一般134。对了,他之前为了治疗肿瘤,每星期挂水两次,挂sodium ascorbate高剂量的和生理盐水混合的,但是显然high vitamin c IV显然没用。不知道情况恶化跟他一直挂这个水有没有关系。
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maroonfan
Neutrophil多少?低的话可以打neupogen
nurulz 发表于 2021-07-31 18:20

Neutrophils, Absolute Your Value 10.06 1000/UL Standard Range 1.78 - 5.38 1000/UL
直接拷贝过来。这个值怎么这么高呢,完全不平衡还导致white cell count in normal range.

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maroonfan
Neutrophil多少?低的话可以打neupogen
nurulz 发表于 2021-07-31 18:20

他已经几天没吃饭了,如果现在打neupogen, 造血的原料完全没有,会不会效果会打折扣呢?
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pannn198
楼主,会不会是keppra导致的?因为抗癫痫药物容易导致低钠血症?
多种抗癫痫药与低钠血症有关,其中以卡马西平、奥卡西平和艾司利卡西平最为常见, 涉及的其他抗癫痫药还有丙戊酸、左乙拉西坦、拉莫三嗪和拉考沙胺等。抗癫痫药相关低钠血症的大 多数患者症状轻微,但是严重的急性或慢性持续性低钠血症可导致癫痫、昏迷等,甚至导致死亡。
婚纱旗袍晚礼服
big bless!
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lovery
楼主,会不会是keppra导致的?因为抗癫痫药物容易导致低钠血症?
多种抗癫痫药与低钠血症有关,其中以卡马西平、奥卡西平和艾司利卡西平最为常见, 涉及的其他抗癫痫药还有丙戊酸、左乙拉西坦、拉莫三嗪和拉考沙胺等。抗癫痫药相关低钠血症的大 多数患者症状轻微,但是严重的急性或慢性持续性低钠血症可导致癫痫、昏迷等,甚至导致死亡。
pannn198 发表于 2021-07-31 19:13

Keppra 不会, 应该和最近换化疗药相关。所以我让楼主先找oncologist. 但是看来on call 的这个不想多出力。那就等周一吧
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forgetannya
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Big bless!
n
nurulz
他已经几天没吃饭了,如果现在打neupogen, 造血的原料完全没有,会不会效果会打折扣呢?
maroonfan 发表于 2021-07-31 19:10

这个neutrophil数字没问题,淋巴细胞低应该是化疗造成的,暂时不会有太大的问题。现在主要解决hyponatremia,
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weifen
Bless your dad!
C
Clairemom
Bless 楼主爸爸
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goodboys
bless!
B
Bigridge
祝福楼主爸爸
e
ennechan
Big big big bless!!!
g
green722
Bless 楼主爸爸
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kattyliu2015
bless
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Pokemon2007
Big bless
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HRK
bless
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winterbaby
Bless!
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Summer1980
bless 楼主爸爸 希望能逢凶化吉
土dou
因为脑癌导致的SIADH
bless
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kate0000
就是SIADH,医院怎么会查不出来呢,没有跟你讲专业词汇罢了。很多癌症都会引起,很常见。critically ill时期可以给hypertonic saline.,稳定期可以给vassopression agonist,比如tolvaptan。不过关键还是要找到引起SIADH的原因并治疗,比如癌症。值得注意的是keppra也会导致hyponatremia。
大鱼Michelle
Big big bless!
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kate0000
应该不是cerebral salt wasting,CSW是缺水,身体流失大量的水分和盐分引起的,应该大量输液。医院既然停止输液说明病人并不缺水,fluid restriction是SIADH的标准治疗方法。
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nomorewaiting
不懂帮bless
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marssoil
Big big bless!
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liwmhi
bless
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jiatang
我去年初也是腹泻呕吐了近一周, 后来去看医生。发现纳指标 116, 直接送医院住院急症。 打3%的盐水,升的非常慢,打了近三天,到128左右, 肾科医生还不让我出院,我死活让家庭医生同意我出院了·。 到现在还不知道什么原因,有人说是得了流感。