我举90%的例子只是为了说明不能只看到感染里的人里面打过疫苗的人多（75%）， 就说疫苗不管用。 这个有效率跟分母有很大的关系。不光跟疫苗接种率，跟总人口关系也很大。如果是10000人或10万人做分母，差别会很大。你说的实际的数字，也就是麻省这个例子的暴露在病毒中的总人数，是没法获得的。新闻里只提了是multiple summer events and large public gatherings. 总人数显然不能用那个town的总人数， 也不能简单的认为那些参加这些Events的人的接种率跟麻省或town 的接种率相同。而且即使知道这些events 的大概总人数，还要考虑有没有一个人参加了多次。这种结论需要的数据只有临床实验提前设计好，才好获得。
你说的实际的数字，也就是麻省这个例子的暴露在病毒中的总人数，是没法获得的。新闻里只提了是multiple summer events and large public gatherings. 总人数显然不能用那个town的总人数， 也不能简单的认为那些参加这些Events的人的接种率跟麻省或town 的接种率相同。而且即使知道这些events 的大概总人数，还要考虑有没有一个人参加了多次。这种结论需要的数据只有临床实验提前设计好，才好获得。事后估计当地也只有参加events的大概人数，至于中间有多少人打了疫苗，多少人没打，肯定是不知道的。 我只是想用一个简单例子提醒一下，这个新闻给出的信息不能得出疫苗对变种没有用的结论。
我举90%的例子只是为了说明不能只看到感染里的人里面打过疫苗的人多（75%）， 就说疫苗不管用。 这个有效率跟分母有很大的关系。不光跟疫苗接种率，跟总人口关系也很大。如果是10000人或10万人做分母，差别会很大。你说的实际的数字，也就是麻省这个例子的暴露在病毒中的总人数，是没法获得的。新闻里只提了是multiple summer events and large public gatherings. 总人数显然不能用那个town的总人数， 也不能简单的认为那些参加这些Events的人的接种率跟麻省或town 的接种率相同。而且即使知道这些events 的大概总人数，还要考虑有没有一个人参加了多次。这种结论需要的数据只有临床实验提前设计好，才好获得。
新变种已经隐隐约约，病毒不断优化，英国科学家说逃避现在疫苗的新变种可以确定会产生。 Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE) says one of the causes of a new variant evading current vaccines is almost certain to happen. The emergence of a new COVID variant with a similar death rate to MERS, which kills one in three infected people, is a "realistic possibility", the government's scientific advisers have warned. In a paper published on Friday, the scientists outline the chances that a new variant will evade current vaccines, saying one of the causes is "almost certain" to happen https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1007566/S1335_Long_term_evolution_of_SARS-CoV-2.pdf They considered a scenario where a variant causes severe disease in a greater proportion of the population than has previously occurred, with similar death rates to other coronaviruses SARS (10%) or MERS (35%). The experts said this could be caused by a "recombination" between two variants of concern or variants under investigation, such as between beta and alpha or delta variants. SAGE also looked at a scenario where the coronavirus becomes like one "that causes common colds, but with much less severe disease predominantly in the old or clinically vulnerable." Meanwhile, SAGE said a scenario where a variant evades current vaccines because of a process known as "antigenic drift" is "almost certain". Writing on Twitter, she said: "Given the impact Delta has already had, and in light of recent evidence from the CDC (Centers for Disease Control and Prevention), we cannot afford any more new variants emerging - we need to take preventive action now."
昏
欧洲杯都结束快1个月了!!!
整个欧洲的 6月, 7 月 , 到处都是狂欢中
英国6月份起还有人注意这个病毒吗?
美国的民主党地区比欧洲接种更多了.
美国主要是差别巨大. 民主党地区, 红脖地区, 2个世界.
另外 欧洲的人口密度比美国太大太多了.
欧洲这么点的地方, 人口 7- 8个亿.
伦敦是全世界最大的城市, 周围住了 几千万人口,
在西方国家属于人口密度大的变态的地区了.
人家英国都不怕, 美国怕啥??!!!
美国的拐点应该在八月底九月初，死亡数字肯定要难看很多，接种率摆在那里呢
应该不会了
流感一只
希望如此吧。。。
但是我们的疫苗比英国的AZ强啊。
如果是打了疫苗的75%都感染了才能说明疫苗对变种基本没有抵抗力。75%的感染者都打了疫苗只能说明打疫苗不能100% 防感染。 如果人群中100%打了疫苗，那就是100%感染者都打了疫苗。疫苗没有用不是这么表达的。比如1000个人，900个打了疫苗，100个没打。总共100个人感染了，75个打了疫苗，25个没打。打疫苗的感染率是75/900=8.3%， 没打疫苗的感染率是25/100=25%。 8.3% VS 25%， 能说明疫苗基本没有用吗？
疫苗接种率肯定没有90%，如果疫苗接种率75%你算算有效率是多少
接种率是所有的人。要看同时暴露在病毒下的人里，打疫苗的人的比例。只有这一个例子，sample size 不够说明疫苗有没有用。
不能用全民的接种比例。如果用麻省的这个例子，就需要找出有多少人暴露在病毒中，这些人中有多少打了疫苗，多少没打疫苗。
如果用这个例子，就要看暴露在病毒中的人的接种率。这个没有确切数字，用那个town 的总人口做分母不一定准确。 还有打疫苗和没打疫苗的两组人的感染风险是不是大致相同之类的。总之，只用这一个例子，不能得出疫苗对变种没有抵抗力的结论。就像我们不能因为这次南京有170左右感染的人，8个重症，就推出新冠重症率高达5%的结论
那样5毛岂不是很失望
那不如你根据实际数据算一算？你现在的计算里是90%的人打了疫苗了 然后感染者中打疫苗的是75%。实际数据是多少人打了疫苗？ 如果75%的人打了疫苗 然后感染者中75%是打了疫苗的 你算算这意味着什么？进一步说 如果50%的人打了疫苗 然后感染者中75%是打了疫苗的，这又意味什么？
是的 现在麻省完全接种的是63%左右 感染人群中如果得了的人有75%已经接种的话 就说明接种人群感染率更高 当然 这并没有考虑到其他因素 比如接种的人反而没那么注意防护
是的 但是你之前用的90%人口接种那个例子是misleading的 你需要用实际的数字(麻省完全接种只有不到65%)先告诉大家初步分析信息 然后再在raw数据上考虑社会因素 比如是否接种的人更不注意防护而导致更容易expose在病毒下
气的吐血啊
国内都不报道英国的消息了
哈哈哈
我举90%的例子只是为了说明不能只看到感染里的人里面打过疫苗的人多（75%）， 就说疫苗不管用。
这个有效率跟分母有很大的关系。不光跟疫苗接种率，跟总人口关系也很大。如果是10000人或10万人做分母，差别会很大。你说的实际的数字，也就是麻省这个例子的暴露在病毒中的总人数，是没法获得的。新闻里只提了是multiple summer events and large public gatherings. 总人数显然不能用那个town的总人数， 也不能简单的认为那些参加这些Events的人的接种率跟麻省或town 的接种率相同。而且即使知道这些events 的大概总人数，还要考虑有没有一个人参加了多次。这种结论需要的数据只有临床实验提前设计好，才好获得。
你说的实际的数字，也就是麻省这个例子的暴露在病毒中的总人数，是没法获得的。新闻里只提了是multiple summer events and large public gatherings. 总人数显然不能用那个town的总人数， 也不能简单的认为那些参加这些Events的人的接种率跟麻省或town 的接种率相同。而且即使知道这些events 的大概总人数，还要考虑有没有一个人参加了多次。这种结论需要的数据只有临床实验提前设计好，才好获得。事后估计当地也只有参加events的大概人数，至于中间有多少人打了疫苗，多少人没打，肯定是不知道的。
我只是想用一个简单例子提醒一下，这个新闻给出的信息不能得出疫苗对变种没有用的结论。
我说的实际数字是指实际接种率 你说的是实际暴露在病毒下的人 这个跟我说的考虑到的社会因素相关 这个是没法真正获得的 本质上咱们说的并不矛盾 我只是说如果单纯用你90%那个例子会给不懂贝叶斯的人一个不那么有说服力的论据
事后估计当地也只有参加events的大概人数，至于中间有多少人打了疫苗，多少人没打，就是实际接种率，肯定是不知道的。
等冬天来了才是真正验证疫苗的时候
过去一周，佛州报告了超过11万例病例，高于上周的7.3万例，是6周前、6月11日那一周报告的1万例的11倍。病例数回到了1月份的水平。 佛罗里达医院协会周五还表示，全州COVID-19住院人数接近去年的峰值。住院患者从一个月前的1845人增加到9300多人，接近去年7月23日创下的10179人的纪录。
该州本周报告了409人死亡。该州的高峰发生在2020年8月中旬，在七天的时间里有1266人死亡。死亡通常随着住院数的增加而增加。 佛州州长将病例激增归咎于季节性的增加：由于炎热的天气，更多人呆在室内，空调使病毒传播。
你到底在加拿大还是在中国？首先这里只是说英国人数低，并没有人表示高兴或沮丧。你这种口气与大陆愚民一样，是否英国人数减低你感到沮丧？讨论问题不需要如此情绪化像大陆那样。
这次疫情他对英美似乎特别厌恶，有些评论比这个更情绪化。其实他也不住英美，不需要这么火气大的，伤身。
希望如此啊,被折腾得无以复加了
怼的不是英美，而是英伦疮粉和美国疮粉余孽。英国金毛和佛罗里达反智州长。
英国政府和反智民众祸害世界，去年底繁殖出变种并且传到美洲，几个月美洲都生活在凄惨隔离中，夏天刚看到一点希望，英国马上开放，疫情再次爆发。 你对世界能有点愧疚吗，能有点责任感吗，能够自律几个月吗，仍然我行我素作死，怎么不关我的事。
打了疫苗死亡率减少就可以作了？全开一切恢复正常，但是每天2万,3万地感染，这些人确实没死，都变成人形蝙蝠，病毒继续在他们身上一代一代繁殖变种，在delta基础上继续优化FCS，传染性不断增强, 一波又一波耗着，疫苗抗体却不断减少，很快新的毒株出现，无法抵抗，怎么和世界无关。 不要那么自私好不好，带个口罩减少聚会会死？
没有国家是一座孤岛可以自全。每个人都是大陆的一片影响其他人，你们的丧钟也是全世界的丧钟。这是英国人自己说的，现在为什么曾经睿智民族变得这么愚蠢，让一个得过新冠的金毛作妖作伥。
Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE) says one of the causes of a new variant evading current vaccines is almost certain to happen.
The emergence of a new COVID variant with a similar death rate to MERS, which kills one in three infected people, is a "realistic possibility", the government's scientific advisers have warned.
In a paper published on Friday, the scientists outline the chances that a new variant will evade current vaccines, saying one of the causes is "almost certain" to happen https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1007566/S1335_Long_term_evolution_of_SARS-CoV-2.pdf
They considered a scenario where a variant causes severe disease in a greater proportion of the population than has previously occurred, with similar death rates to other coronaviruses SARS (10%) or MERS (35%).
The experts said this could be caused by a "recombination" between two variants of concern or variants under investigation, such as between beta and alpha or delta variants.
SAGE also looked at a scenario where the coronavirus becomes like one "that causes common colds, but with much less severe disease predominantly in the old or clinically vulnerable." Meanwhile, SAGE said a scenario where a variant evades current vaccines because of a process known as "antigenic drift" is "almost certain".
Writing on Twitter, she said: "Given the impact Delta has already had, and in light of recent evidence from the CDC (Centers for Disease Control and Prevention), we cannot afford any more new variants emerging - we need to take preventive action now."
跟流感类似 过去没有不是夏天可以做结论的
得明年五六月份 楼主别做梦了
这是新闻吗？这明明是common sense。冠状病毒为什么这么出名，不就是因为变异快吗？灾难片里经常用冠状病毒作为故事情节。整个人类史都是和疾病，病毒斗争的历史，连病菌都能进化成超级病菌，抵抗最强抗生素。
如果有人类推波助澜搞实验室病毒，帮助自然进化跳跃难关，那就更没治了，迟早玩完。
人家去做小白鼠不就是为了不要注意防护恢复covid前生活。要不然还打什么针受这个罪。 刚开始打疫苗今年1-2哪时候，cdc说打完了也不能travel。我还在想这打了跟没打没区别。后来看着没人打，变成不要口罩了。只要大家都打了，之后告诉你还要戴口罩，你也没办法。最多不打booster。忽悠上车。
哦原来你是渴望想中国那样强制隔离抗疫。对了你所在的国家有没有这样？
是啊，流感有几百种，新馆到最后估计也是，把基因里没抵抗力的人干掉了，大家就适应了。
你假设的90%疫苗接种毫无依据。
美国还没有一个州疫苗接种达到了75%。如果感染的人群里接种疫苗的占75%，只能说明疫苗在防止被感染方面没有什么用处。
即没提多少人参与群聚，也压根没提群聚事件中多少人接种，要是大多数人都是接种过的，那当然感染者也大多接种过的，这叫啥民科报道
Ta是板上著名的五十分呀
就是担心今年冬天流感和covid一起来，所以赶在夏季开放，趁医院不紧张，万一有啥情况好应对一点。现在英国成年人里已经接种第一针的快90%了，年轻人接种积极性不高，政府在想办法提高年轻人的接种率。
七月中旬小金毛宣布开放时，说有模型担心到七月底，最糟糕的情况确诊可能 高达十万一天，现在来看，touch wood, 还好，疫苗还是坚持得不错的。 入秋了据说会给50以上和有基础病的高危人群打booster.
英国首席医疗官说，因为lockdown 去年冬天流感基本消失，今年冬天流感卷土重来有可能比covid还糟糕。英国的冬天，就算没covid, 因为各种呼吸性急病，医疗系统也经常吃紧的，经常新闻上报，NHS又overrun了。