楼上贴的就是新加坡的数据结果啊，知道你刚刚打了疫苗，给你贴下文章abstract的一部分增加点信心哈。要是看不懂Results可以之间看Conclusion。 Objectives Highly effective vaccines against severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) have been developed but variants of concerns (VOCs) with mutations in the spike protein are worrisome, especially B.1.617.2 (Delta) which has rapidly spread across the world. We aim to study if vaccination alters virological and serological kinetics in breakthrough infections. Results Of 218 individuals with B.1.617.2 infection, 84 had received a mRNA vaccine of which 71 were fully vaccinated, 130 were unvaccinated and 4 received a non-mRNA. Despite significantly older age in the vaccine breakthrough group, the odds of severe COVID-19 requiring oxygen supplementation was significantly lower following vaccination (adjusted odds ratio 0.07 95%CI: 0.015-0.335, p=0.001). PCR cycle threshold (Ct) values were similar between both vaccinated and unvaccinated groups at diagnosis, but viral loads decreased faster in vaccinated individuals. Early, robust boosting of anti-spike protein antibodies was observed in vaccinated patients, however, these titers were significantly lower against B.1.617.2 as compared with the wildtype vaccine strain. Conclusion The mRNA vaccines are highly effective at preventing symptomatic and severe COVID-19 associated with B.1.617.2 infection. Vaccination is associated with faster decline in viral RNA load and a robust serological response. Vaccination remains a key strategy for control of COVID-19 pandemic.
回复 41楼一笑而过吗的帖子 要转就把内容转完好吧： The cluster of cases in Provincetown, Mass., which were linked to the delta variant, came amid densely packed July Fourth celebrations. The findings, which also showed vaccinated people had greater protection against severe disease even though they could spread the virus, significantly influenced a move by the Centers for Disease Control and Prevention this week to reinstitute recommendations that people — vaccinated or not — wear masks in indoor public settings in some circumstances.
还是借用Scott Gottlieb的话：CDC has a retrospective mindset, they don't do good prospective data collection and real time actionable information sharing. 其实五月份大部分科研人员就知道这个delta有多厉害了，英国到六月初就有很详细的数据了。现在都七月底快八月了，CDC才开始在内部说the war has changed。。。
WASHINGTON — At least 125,000 fully vaccinated Americans have tested positive for Covid and 1,400 of those have died, according to data collected by NBC News.
在MIT看到的。死亡率可以自己算。根据里面说的，数据不完全，后面的BALABALAR的东西，没细看，但仍然能看到疫苗实陡还是重点在能防感染。
防重症死亡我看这级数据显示的，1400/125000并没有大家认为的那么高。根据美国以前的数据，感染后总的死亡率是1.77%. 这样的话，基本上，打疫苗感染跟不打疫苗的结果，感染后死亡机率大概将来最终结果可能会在差不多40%， 60%这样的比例。打疫苗根据这组数据，仍然是抗感染。
华邮几天前的报道，说是小于1%，不知道是怎么算的。。。。 https://www.washingtonpost.com/local/covid-dc-maryland-virginia-breakthrough/2021/07/22/fd2954a6-eaf6-11eb-8950-d73b3e93ff7f_story.html Two hundred of the more than 375,000 D.C. residents who are fully vaccinated against the coronavirus have tested positive for the coronavirus and four have died, according to a dashboard District officials unveiled Thursday.
病毒也在不停进化中，将来未必一定象现在一样，我们可以关注他们再收集数据的报道吧，慢慢看吧。
我觉得看60以内的死亡率比较有意义。
死亡率1.1%，那不是跟没有打疫苗的死亡率差不多？
恰恰因为这样，分母应该是大大低估了。很多fully vaccinated的人感染了完全没症状，人家也不会去测啊。所谓的breakthrough，都是某些原因去测了并且positive的人。
很不一样，因为感染率很不一样。不要忘了数据显示mRNA疫苗对delta在6个月内还是能免87-90%左右的有症状病情。
比如： 100个没打疫苗人的和一个COVID病人在一起， 100个得病，其中1%会死，那么死亡率是1%。 1000个打了疫苗的人和一个COVID病人在一起， 100个得病，其中1个会死，那么死亡率也是1%
但差别是100个人之一和1000个人之一的1%。
这数据不是能用来反对打疫苗的理由，因为像问你要不要盾牌一样： 有人拿刀要砍你。 你可以选择不拿盾牌，100%的身体让对方砍。或者你可以拿一个遮住90%身体的盾牌。如果被砍到了都是死。 请你选100%被砍得可能性还是10%的可能性。
这个数据应该引起的思考是为什么少数打了疫苗的人会有症状的感染。是不是年老体弱？是免疫系统不正常？是不是有过度亲密的接触？ 两针打了不同的疫苗？疫苗当时没保温好？等等继续的研究。
那还能有1% 真实的要多少？
前几天CDC已经改变了指引，不管有没有接种只要密切接触了确诊者就建议去测试。
我们county从一个月前20左右，到月初80左右，到1多星期前130左右，昨天280多。真是见鬼了。
delta没流行，现在没法估算吧。
不过，疫苗显然并不是网上跟华人版上一堆专家说的，不防感染，防重症，恰恰是相反，是防感染，但防重症死亡效果并不好。
我们county 阳性比上个月和去年同期都有所上升， 可能大家都出去度假，社区音乐会， 孩子夏令营都恢复了。
但是住院数目，和ICU数目和上月相比没有上升， 比去年同期要低。 希望病毒变异朝向传染性更高， 毒性更小的方向进展。
新的印度病毒，目前看传染性高，致死性低多了。
你这不就是文章中说感染比例的问题？
另外，标题说的很明白，是打疫苗后再感染，重症死亡比例是1%。感染比例是0.08%。也就是目前流行说的是99%都是没打疫苗的，LOL, 你更信这个数字吗？至于是不是真的，慢慢看吧。。。。
希望啊 这事啥时候过去啊
看英国跟以色列吧，有大规模的详细统计，我懒得贴，跟疫苗狂热支持者争论，我只是贴给那些相信真实数据，相信我判断的人看
是的，看外边的数据。
其实我贴这个，是想让看趋势: 现在美国媒体开始松口，要让大家接受疫苗不是特别管用，慢慢过渡到下一步,再一下一步。 sigh
另一个例子，你要是看CDC数据的话，会发现breakthrough case一旦住院的话死亡率特别高，超过四分之一，而一般来说住院病人的死亡率不到10%。那么是不是疫苗加速了住院病人死亡呢？其实是反过来，breakthrough case能够严重到住院的通常要么是基础条件很差，要么是免疫系统有些问题疫苗没起到作用，所以死亡率特别高。
CDC数据在这里：breakthrough case因为covid住院的到7月26日位置有4641人，死亡1263人
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html
这里有一个新加坡最近对delta变种breakthrough case的研究，breakthrough case中位年龄比正常case大16.5岁，2.8%的人需要吸氧，无人死亡；正常case的中位年龄只有39.5岁，高达21%需要吸氧，2人死亡。另外两者的病毒载量在开始的时候没有显著区别，但是几天以后免疫系统动员起来，区别就看出来了。
一般来说CT value在25以下就属于病毒载量很高的了，提示预后不良，CT value 35以上病毒量很低，传染性比较弱，从图里面可以看到这个delta变种病毒载量有多大，发病后25天还有人CT value只有10。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1
人家用30多个州的数据，如果是真实的，有什么不可以的？只是这就是美国的数据而已。
你是说疫苗防护99%是扯蛋吗？
99%肯定是扯蛋。没有任何其它国家的数据支持这。难道美国的疫苗是不一样的吗？
看不懂
你这么说我就放心了。嗯嗯。我这帖子主要是说明：官方数据表明疫苗防重症死亡的说法并不靠谱
小浣熊mm的回帖必须顶
+1
你的数据，感觉其实是最不可信的数据，其他人的其实都好一些。慢慢看吧，将来的数据会证明一切的.
现在感觉什么都不防 还难受几天
同意 那位层主的信息完全一边倒 根本不能看
同意 新加坡的还能看
啊，居然敢说什么都不防？生在美国居然敢不给美国疫苗衷心的祝福？ 你完蛋了，马上各路苍蝇向你飞来。
她五月还信誓旦旦疫苗防感染呢，现在被打脸啪啪的。
她主要的问题还是出在把实验性的三期数据生搬硬套到现实中，其实当初少说点，观察一段时间，也不至于现在圆都圆不了。
我每天要面对的这样的”教授“太多了，整天和我说得到了轰动性的成果，一看实验条件和现实条件千差万别，根本不能用。
Pfzier要赚钱的，那个三期数据，肯定差不了，我们在公司的，这种伎俩见多了，只要公司愿意，什么结果都可以给你弄出来，特别是statistics一类的。
楼上贴的就是新加坡的数据结果啊，知道你刚刚打了疫苗，给你贴下文章abstract的一部分增加点信心哈。要是看不懂Results可以之间看Conclusion。
Objectives Highly effective vaccines against severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) have been developed but variants of concerns (VOCs) with mutations in the spike protein are worrisome, especially B.1.617.2 (Delta) which has rapidly spread across the world. We aim to study if vaccination alters virological and serological kinetics in breakthrough infections.
Results Of 218 individuals with B.1.617.2 infection, 84 had received a mRNA vaccine of which 71 were fully vaccinated, 130 were unvaccinated and 4 received a non-mRNA. Despite significantly older age in the vaccine breakthrough group, the odds of severe COVID-19 requiring oxygen supplementation was significantly lower following vaccination (adjusted odds ratio 0.07 95%CI: 0.015-0.335, p=0.001). PCR cycle threshold (Ct) values were similar between both vaccinated and unvaccinated groups at diagnosis, but viral loads decreased faster in vaccinated individuals. Early, robust boosting of anti-spike protein antibodies was observed in vaccinated patients, however, these titers were significantly lower against B.1.617.2 as compared with the wildtype vaccine strain.
Conclusion The mRNA vaccines are highly effective at preventing symptomatic and severe COVID-19 associated with B.1.617.2 infection. Vaccination is associated with faster decline in viral RNA load and a robust serological response. Vaccination remains a key strategy for control of COVID-19 pandemic.
CDC 或 FDA， 说过 99% 防护的话？
LOL. 你没看我都不怎么来华人网了，啥也不敢说。华人上对疫苗BIAS太厉害了，不能叫BIAS, 应当叫打疫苗狂热。
她很多东西是专业讲解，但对目前的事实却不MAKE SENSE，下面的PURPLEDEE分析的很有道理
完全看不到希望了
要转就把内容转完好吧： The cluster of cases in Provincetown, Mass., which were linked to the delta variant, came amid densely packed July Fourth celebrations. The findings, which also showed vaccinated people had greater protection against severe disease even though they could spread the virus, significantly influenced a move by the Centers for Disease Control and Prevention this week to reinstitute recommendations that people — vaccinated or not — wear masks in indoor public settings in some circumstances.
防感染更难证实了，按以色列数据好像只有百分之三四十，效果不足以让人放松任何防疫措施。疫苗即便最后证明有用，对生活并没有什么改善啊。
前面新加坡的文章和楼上的新闻报道都支持了打疫苗可以防重症。为什么对生活没有改善？
打疫苗的人中位年龄本来就比不打的高啊，毕竟小孩都不能打呢。
层主提到的最后一句，真的是我的concern。我去打的时候人很少，护士们闲来无事早就把疫苗吸在了针筒里，针筒放在桌面上等人来，如果隔很久才来一个人的话，针筒里的疫苗是否还有效
对。我上面说的是针对美国NBC给的数字的结果 。但以色列显然不同意。。
因为疫苗只能降低一点感染机会，所以我虽然打了疫苗，却不能摘口罩随便社交聚会旅行。 在这种情况下我本来感染并重症的几率就不高，疫苗降低的那一点点并不明显。
说的挺好的~
教授们的职业病通病吧，一直要通过分析把数字美化给课题审批的人看。其实有些时候，数字就是数字，要看限定条件，要直接看数字
小浣熊是你的信仰，瑞思拜
如果最终新冠死亡率降低到了流感死亡率水平，你觉得大家还会这么怕新冠吗？
现在的问题是还不能证明降低到那个水平就大肆宣传，对我的生活毫无改变，还得花精力自己辨别信息。说如果是没有意义的。流感也有不同的流感呀你知道吗
死亡率是一回事，后遗症也是需要考虑的问题，现在还是要小心一点，有些东西我们还不是很清楚。
顺便回一下lz，疫苗防感染的说法在delta冒出来以前当然是正确的，不然怎么那么多国家新增都大幅下降，以色列都快清零了。delta冒出来了以后那就是另一回事了，疫苗很明显不足以阻断传播链，这个delta有多危险我记得我五月份就开始发帖提醒了。
如果比较本版大众对你的信任度与小浣熊的信任度，就是一个民科与非民科的差别。
我在想，那些信任cdc打了疫苗把covid当流感7.4狂欢感染上的人，他们现在什么心情？有没有觉得被骗了呢？美国人民真是最好的人民啊。
还是借用Scott Gottlieb的话：CDC has a retrospective mindset, they don't do good prospective data collection and real time actionable information sharing.
其实五月份大部分科研人员就知道这个delta有多厉害了，英国到六月初就有很详细的数据了。现在都七月底快八月了，CDC才开始在内部说the war has changed。。。
我其实同意你这个说法。疫苗对以前的病毒感染很管用，但对DELTA我个人的感觉是无效或者说效果不显著。版上迷思的帖子很多。
我只能笑不语吧？ 本版大众，什么时候成了美国科学跟事实的中流砥柱的？那样的话，我还有必要发帖子吗？ 还有，你的小熊跟CDC几十票专家，对美国，对全世界，大家对双方的信任度如何？
唉，无解了
重点不在这里好吧。唉