美国又没人逼你打，你爱打不打。洗脑都是双方的。 湫湫 发表于 2021-07-30 13:29
你这个就是随口乱说了，现在好多公司、学校强制打疫苗，今天Walmart就宣布员工必须打疫苗。中国现在（至少目前为止）倒是没人逼着你打疫苗。 yueban 发表于 2021-07-30 15:17
药也许快了，至少两种都promising vitd120 发表于 2021-07-30 13:23
疫苗无法阻断那不是白打了？ 电 发表于 2021-07-30 15:44
CDC还有任何可信度么？ 以前不是说疫苗95%防感染么，忽悠了那么多人去打疫苗。群众们大的不良反应不说了，发烧头疼两三天很舒服么？ 现在可好，又出来说打了疫苗还可以carry as much viral load as unvaccinated 我去！ “欲练神功，挥刀自宫” “即使自宫，未必成功” 她们轻轻松松上嘴皮一碰下嘴皮，华丽转身，把跟着的群众都甩半道上了。 "我们的science又change了。" 你们那science怎么变脸那么快呢，这么不靠谱的science拿来当policy合适吗？ 现在不敢碰重症和死亡。麻省vaccine failure过五千，重症住院329，死亡80了。 https://boston.cbslocal.com/2021/07/21/massachusetts-breakthrough-cases-deaths-fully-vaccinated-delta-variant/ 都这样了，还在威逼利诱呐。 真当群众都不思考？？？ maiqi 发表于 2021-07-30 09:46
现在又三种药，分别来自 Pfizer, ATEA, Merck。 不知效果如何？ piano_artist 发表于 2021-07-30 15:43
回复 12楼maiqi的帖子 所以比起之前可能有更大比例的无症感染者，间接产生了更大数量的有疫苗护体的无症的"传染源"（其实自己上呼吸道viral load很高，但自己不知道），对于没打疫苗的人来说凶险度暴增。从保护自己的角度来说，还是尽量打疫苗 另外如果打了疫苗在上呼吸道的viral load依然可以很高的话，还是能够不停的来回在人群中互传，最终对病毒的持续变异是否会起到推动作用？ ddg2001 发表于 2021-07-30 10:34
本来就是忽悠，先是利诱，然后是恫吓，现在是威逼 因为被公司威逼的去打的真是无可奈何，小韭菜在大环境下生存不易 可笑的是一群入了疫苗教的打了后觉得自己是英雄，诅咒辱骂没打疫苗的人，还责怪人家对疫苗谨慎就是不保护别人的娃，还接连不断的为这些政客们的利诱恫吓威逼叫好。 一个不防感染的疫苗在病毒没有大流行期间大范围注射还好说，但在病毒大流行期间大范围注射不防感染的疫苗，有可能会为病毒进一步变异成更厉害的变种制造有利条件。更何况之前还鼓励打完疫苗的不加防护措施到处浪。真是服了 果小小 发表于 2021-07-30 10:34
所以疫苗都白打了吗？ 月亮的雨 发表于 2021-07-30 17:05
Delta is more transmissive but less deadly? Is it true? xiaoxiongxiaojie 发表于 2021-07-30 16:45
CDC slide yesterday said, it could be more deadly. I think it is still uncertain. dodgers 发表于 2021-07-30 17:41
美国不知道怎么样，uk和新加坡年轻人（<50) 里死亡率不高 不过美国胖子糖尿病多，还有那些平时乱吃substance的，估计抵抗力要差些 vitd120 发表于 2021-07-30 17:43
回复 117楼dodgers的帖子 不要管cdc说啥了。好吃好睡提高免疫力，带好口罩做好防疫就是了 vitd120 发表于 2021-07-30 18:03
打疫苗我也能忍 但是打完了没有足够的数据口罩就摘了我忍不了jsiris 发表于 2021-07-30 18:34
我觉得楼上的几位被阴谋论控制了 而且没有任何科学常识 CDC作为一个官方机构 没有明确的证据和研究结果可以乱说话吗？这新的病毒 正在研究过程中 新的结果在陆续出现 当然CDC的说法会根据这些研究结果变化bababa 发表于 2021-07-30 22:53
你是说CDC其实并不完全了解病毒，发表的论断也只是研究长征上的阶段性论断，以后也有可能翻转， 那为什么我们要坚信一定要全民接种疫苗才是对的呢？以后也可能发现是错的？ 早就有病毒学家提出大疫期间全面接种疫苗，反而可能逼迫病毒快速变异，被嗤之以鼻。 以后是不是也有可能反转？ HRK 发表于 2021-07-31 00:25
呵呵，最近还极其侮辱人的发100刀让人去打疫苗。打发要饭的啊。 百香果柠檬 发表于 2021-07-30 16:44
也不知道印度是怎么收场的。 nktong 发表于 2021-07-30 08:29
又不是政府强迫的，是公司商业 行为啊，不想打可以换工作去不需要打疫苗的公司，再不然，搬到德州也行啊。上学改上online，美国 还是很自由的。不这么自由 怎么死了60万啊。 湫湫 发表于 2021-07-30 17:34
回复 100楼yueban的帖子 之前中国有地方政府实行过疫苗和上学工作挂钩，很快被上面制止了。上过新闻。 yoyo2007 发表于 2021-07-30 15:34
回复 125楼迷迭香的愿望的帖子 赞mm理性分析问题！我上学那会儿强调疫苗的保护作用是来源于快速产生大量高效价抗体以及针对这种病毒的免疫细胞（可以杀伤藏病毒的宿主细胞） ，把病毒感染扼杀在早期。一般面对全新病毒，免疫系统产生上面这两种武器一般需要一周到两周，有时候更久或者有一定比例的人压根无法产生抗体，而且无论是数量还是质量一般比疫苗诱导出来的要差一些。在这个“空窗期”如果病人扛得住病毒带来的机体损伤就是无症状或者轻症，扛不住就是重症或者GG了。另外就是抗体产生出来也不意味着就能彻底清除病毒，毕竟作为自然界古老的bug之一，生物界的“活死人”，有些病毒可以躲进细胞等待变异东山再起，或者整合进宿主基因组陪伴病人一辈子，甚至现代人的基因组中就残留着和老祖宗战斗过的病毒留下的片段。。。现有的疫苗确实不能百分之百诱导出有效的抗体，除了技术限制，也有人体免疫系统自身的局限性。但是我更愿意给我的免疫系统一个training的机会，在遇到真正的病毒的时候能有所准备。同时戴口罩降低病毒数量，给身体赢得更长的生产抗体和清理病毒的时间。 agatha41 发表于 2021-07-31 01:03
回复 38楼ddg2001的帖子 不负责的分析：我一直都很疑惑防感染防发病防重症这种说法。按道理就是免疫系统是不是足够强把virus load降到足够低的问题吧？比如感染后身体能诱导出有足够有特异性的抗体抑制病毒，virus load就很低，那就不会传染别人也不发病。抗体不足或者有效性降低，virus还能很快复制扩增，那根据病毒复制扩增的量多少决定了能不能发病，感染和症状轻重吧？打过疫苗后breakthrough的我猜可能本身产生的抗体也少就breakthrough了。加上delta变异之后疫苗产生的抗体没那么有特异性了，这种情况下breakthrough的病人的virus load和没打疫苗的差不多也说得通。 迷迭香的愿望 发表于 2021-07-30 22:10
回复 140楼whooooever的帖子 新冠疫苗里面有病毒基因片段，叫spike protein。传统灭活或是减活疫苗是把病毒搞死了或是搞残了打到人体内作为抗原来诱导产生抗体。mRNA新冠疫苗是把病毒的一个基因片段打到人体内，mRNA变成蛋白，也就是spike protein，可以作为抗原产生抗体。产生的抗体，看到带有spike protein的任何病毒，包括新冠病毒，都会识别。mRNA很弱，很容易被降解，所以才需要低温保存，打到人体内产生了蛋白之后，也很快就被人体降解光，不剩啥了 Choupiren 发表于 2021-07-31 10:22
就是说打过疫苗的在毒害没打疫苗的， 为了保护自己， 我们也应该加入打疫苗，去毒害他人。 这和最初的打疫苗是高尚的保护周围人的义举，彻底相反啊。 HRK 发表于 2021-07-31 10:34
现在不好说。cdc说打过疫苗virus load和没打的一样，仅限于测试上呼吸道。进入体内了，有疫苗护体，也许体内不会无限制复制。所以在上呼吸道时候是能传染别人，但到体内也许不会发展成重症 重症死亡人数是骗不了人的。除非全当成没打疫苗的报道。但我觉得如果真不妨重症，CDC也会不情愿的公布的。参见5月份说疫苗防delta，7月底说不妨。人家也得拿到数据仔细分析后再打脸吧。 虽然我可以蹲家不情愿打疫苗可以不打，但我还是鼓励爸妈（年纪大的）打疫苗。这就是堵概率。南京机场事件看出来传染性太强了。 百香果柠檬 发表于 2021-07-31 11:09
是的，想起中国某位前领导人说的话了：中国目前民众的素质不适合美式民主。经过新冠这么一折腾，我发现这句话也适用于美国人啊😂 crystalhuang 发表于 2021-07-30 13:00
https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-study-shows-74percent-of-people-infected-in-massachusetts-covid-outbreak-were-fully-vaccinated.html?__source=iosappshare%7Ccom.tencent.xin.sharetimeline CDC study shows 74% of people infected in Massachusetts Covid outbreak were fully vaccinated springday 发表于 2021-07-31 00:33
回复 133楼springday的帖子 https://www.cnbc.com/2021/07/27/delta-variant-third-covid-shot-may-be-way-around-masking-says-dr-peter-hotez-.html?recirc=taboolainternal https://boston.cbslocal.com/2021/07/21/massachusetts-breakthrough-cases-deaths-fully-vaccinated-delta-variant/ https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-study-shows-74percent-of-people-infected-in-massachusetts-covid-outbreak-were-fully-vaccinated.html?__source=iosappshare%7Ccom.tencent.xin.sharetimeline 大家看看上面三篇文章合在一起什么意思： 第一疫苗不减少的病的几率， 麻省74%得新冠的人是打了疫苗的。 第二打了疫苗的人Viral Load不比没打疫苗的少， 非说打疫苗的人是保护了别人的人可以休息了。 第三在打疫苗的了新冠的5000多个人里有329个重症住院的，80人死亡， 所以疫苗也不减少重症。 这疫苗除了打出个副作用以外还干了什么？ springday 发表于 2021-07-31 02:21
70%的数字单看没有意义，要看总共多少人打过疫苗，多少人没打过，然后比较分别的感染率才有意义。 brioche869 发表于 2021-07-31 13:38
74% 得病的是打了疫苗的，还不够吗， 麻省应该没有那么高的接种率吧。 我倒是想要具体的数据， 人家不公布我有什么办法 springday 发表于 2021-07-31 15:32
现在印度是个什么情况？疫情高峰过去了？ 一粒橘子 发表于 2021-07-31 15:57
对，断崖式下跌，可不是疫苗的功劳哦 humminggarden 发表于 2021-08-02 18:10
你这个就是随口乱说了，现在好多公司、学校强制打疫苗，今天Walmart就宣布员工必须打疫苗。中国现在（至少目前为止）倒是没人逼着你打疫苗。
公司跟cdc跟的紧 没办法，除了cdc, 还有哪个官方 反正员工打疫苗，公司觉得员工有保护了，就可以让回公司了
之前中国有地方政府实行过疫苗和上学工作挂钩，很快被上面制止了。上过新闻。
现在又三种药，分别来自 Pfizer, ATEA, Merck。 不知效果如何？
本来就是白打
疫苗有没有效果看看新英格兰地区那几个州目前发病率和南部那些反疫苗反智地区的红州发病率不就知道了。
麻州现在test positive rate依旧不到2%，虽然人数在上升，但感染风险还是很低。
去看看密西西比，阿拉巴马，佛罗里达这些共和党执政的红州，test positive rate接近20%！
疫苗是不是有效，一目了然。现在还在不停的黑，不是心眼坏，就是蠢！
我看到的做的比较快的里面merck那个棕丸(molnupiravir) 和开拓前列腺丸（proxalutamide）早期结果都挺好 其它的不知道什么时候出数据。有谁看到了来分享一下
呵呵，最近还极其侮辱人的发100刀让人去打疫苗。打发要饭的啊。
当然了啊。只要能传染病毒没死光光就在变异。再加上外界刺激，例如和疫苗撕b，大型国际病毒聚会（奥运会）时间是最好的检验。开发疫苗的现在对delta的疫苗研发的怎样了。
说好的自由呢
不是成通行证了吗
又不是政府强迫的，是公司商业 行为啊，不想打可以换工作去不需要打疫苗的公司，再不然，搬到德州也行啊。上学改上online，美国 还是很自由的。不这么自由 怎么死了60万啊。
CDC slide yesterday said, it could be more deadly. I think it is still uncertain.
美国不知道怎么样，uk和新加坡年轻人（<50) 里死亡率不高 不过美国胖子糖尿病多，还有那些平时乱吃substance的，估计抵抗力要差些
Internal CDC document urges new messaging, warns delta infections likely more severe - The Washington Post
不要管cdc说啥了。好吃好睡提高免疫力，带好口罩做好防疫就是了
She said 83% of Tampa General’s COVID patients are unvaccinated while the others have immune-deficiency issues that prevented the vaccine from working.
真理
就是
不负责的分析：我一直都很疑惑防感染防发病防重症这种说法。按道理就是免疫系统是不是足够强把virus load降到足够低的问题吧？比如感染后身体能诱导出有足够有特异性的抗体抑制病毒，virus load就很低，那就不会传染别人也不发病。抗体不足或者有效性降低，virus还能很快复制扩增，那根据病毒复制扩增的量多少决定了能不能发病，感染和症状轻重吧？打过疫苗后breakthrough的我猜可能本身产生的抗体也少就breakthrough了。加上delta变异之后疫苗产生的抗体没那么有特异性了，这种情况下breakthrough的病人的virus load和没打疫苗的差不多也说得通。
开口就人身攻击是什么毛病啊，正常讨论不会吗？无症状超级感染者有什么不好解释的？比如有些老年人会有这种情况，传染给别人了但是自己症状很轻，因为病毒复制也需要细胞做载体，也需要能量。老年人代谢慢，病毒复制的慢，症状轻，但是咳嗽喷嚏等喷出去的病毒量超过一定载量就能传染别人了。
哈哈哈，伤害性不大，侮辱性极强。是不是像我这种吃瓜群众特别佛系啊？一边围观版上双方唇枪舌（骂）战，一边默默等今年秋天打第三针或者针对变种的新款疫苗，同时出门带好口罩回家就洗手；年年拉着全家体检洗牙打流感疫苗，乙肝疫苗打了十年后还记着再补打一针；估计covid常态化后年年也会按时接种新疫苗的？按这个层主的话说我胳膊上都是孔
你是说CDC其实并不完全了解病毒，发表的论断也只是研究长征上的阶段性论断，以后也有可能翻转， 那为什么我们要坚信一定要全民接种疫苗才是对的呢？以后也可能发现是错的？
早就有病毒学家提出大疫期间全面接种疫苗，反而可能逼迫病毒快速变异，被嗤之以鼻。 以后是不是也有可能反转？
https://www.cnbc.com/2021/07/27/delta-variant-third-covid-shot-may-be-way-around-masking-says-dr-peter-hotez-.html?recirc=taboolainternal
CDC Director Rochelle Walensky said Tuesday recent studies show that those vaccinated individuals who do become infected with Covid have just as much viral load as the unvaccinated, making it possible for them to spread the virus to others.
疫苗More Than 5,000 Breakthrough COVID Infections, 80 Deaths
CDC study shows 74% of people infected in Massachusetts Covid outbreak were fully vaccinated
问题是全民接种后怎么才能知道对错呢？
那时都接种了 又没有参照组了
而且那时即使知错也难改了
不要去领这种伤害性不大侮辱性极强的钱，搬去德州，没人能逼你打。顶住，做好control group, 我看好你哦~~👍👍
平均寿命降低，人口平均年龄降低。
英国早出现疫情反扑了，这边儿倒好，解禁了不戴口罩了。现在看英国靠谱，最先认为群免一条路，然后疫苗被突破第四波来了，现在是未成年人不要打疫苗。
有点同情不打疫苗的了，碰到强制疫苗的私立学校、公司，就只能换工作、转学了，好多私校秋天都没有网课选项了
赞mm理性分析问题！我上学那会儿强调疫苗的保护作用是来源于快速产生大量高效价抗体以及针对这种病毒的免疫细胞（可以杀伤藏病毒的宿主细胞） ，把病毒感染扼杀在早期。一般面对全新病毒，免疫系统产生上面这两种武器一般需要一周到两周，有时候更久或者有一定比例的人压根无法产生抗体，而且无论是数量还是质量一般比疫苗诱导出来的要差一些。在这个“空窗期”如果病人扛得住病毒带来的机体损伤就是无症状或者轻症，扛不住就是重症或者GG了。另外就是抗体产生出来也不意味着就能彻底清除病毒，毕竟作为自然界古老的bug之一，生物界的“活死人”，有些病毒可以躲进细胞等待变异东山再起，或者整合进宿主基因组陪伴病人一辈子，甚至现代人的基因组中就残留着和老祖宗战斗过的病毒留下的片段。。。现有的疫苗确实不能百分之百诱导出有效的抗体，除了技术限制，也有人体免疫系统自身的局限性。但是我更愿意给我的免疫系统一个training的机会，在遇到真正的病毒的时候能有所准备。同时戴口罩降低病毒数量，给身体赢得更长的生产抗体和清理病毒的时间。
没用的疫苗本来就是不打也罢。
既然是专业的，能不能解释一下新冠疫苗和你学过的疫苗是不是一回事儿呢？从我们非专业的角度看，新冠疫苗的技术听上去就是个基因治疗技术。传统疫苗里有病毒基因片段，新冠疫苗里根本没有。
https://www.cnbc.com/2021/07/27/delta-variant-third-covid-shot-may-be-way-around-masking-says-dr-peter-hotez-.html?recirc=taboolainternal https://boston.cbslocal.com/2021/07/21/massachusetts-breakthrough-cases-deaths-fully-vaccinated-delta-variant/ https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-study-shows-74percent-of-people-infected-in-massachusetts-covid-outbreak-were-fully-vaccinated.html?__source=iosappshare%7Ccom.tencent.xin.sharetimeline
大家看看上面三篇文章合在一起什么意思： 第一疫苗不减少的病的几率， 麻省74%得新冠的人是打了疫苗的。 第二打了疫苗的人Viral Load不比没打疫苗的少， 非说打疫苗的人是保护了别人的人可以休息了。 第三在打疫苗的了新冠的5000多个人里有329个重症住院的，80人死亡， 所以疫苗也不减少重症。 这疫苗除了打出个副作用以外还干了什么？
超过60%的有抗体了哇，群免有望实现
谢谢mm从专业角度的解释，受教啦🙏
因为病毒变了呀！这些结论又不是cdc一家关起门派脑袋想出来的。是基于很多不同的研究机构对delta变种的最新结果。CDC如果张个嘴胡说，你放心美国那么多病毒学家，绝对早到处骂了。
为什么covid不可能是流感病毒变异的呢？国内接种流感疫苗的很低
Covid and flu are caused by diffrent strains of viruses. 造成flu的是 influenza，差别很大
新冠疫苗里面有病毒基因片段，叫spike protein。传统灭活或是减活疫苗是把病毒搞死了或是搞残了打到人体内作为抗原来诱导产生抗体。mRNA新冠疫苗是把病毒的一个基因片段打到人体内，mRNA变成蛋白，也就是spike protein，可以作为抗原产生抗体。产生的抗体，看到带有spike protein的任何病毒，包括新冠病毒，都会识别。mRNA很弱，很容易被降解，所以才需要低温保存，打到人体内产生了蛋白之后，也很快就被人体降解光，不剩啥了
就是说打过疫苗的在毒害没打疫苗的， 为了保护自己， 我们也应该加入打疫苗，去毒害他人。
这和最初的打疫苗是高尚的保护周围人的义举，彻底相反啊。
Probably not
现在不好说。cdc说打过疫苗virus load和没打的一样，仅限于测试上呼吸道。进入体内了，有疫苗护体，也许体内不会无限制复制。所以在上呼吸道时候是能传染别人，但到体内也许不会发展成重症
重症死亡人数是骗不了人的。除非全当成没打疫苗的报道。但我觉得如果真不妨重症，CDC也会不情愿的公布的。参见5月份说疫苗防delta，7月底说不妨。人家也得拿到数据仔细分析后再打脸吧。
虽然我可以蹲家不情愿打疫苗可以不打，但我还是鼓励爸妈（年纪大的）打疫苗。这就是堵概率。南京机场事件看出来传染性太强了。
我怎么看到论文说是吧covid病毒头上那一块给砍了。就跟打蛇打七寸一样。
是的。这样一说自私自利的人也许就去打疫苗了。
而且即使这样也要mandate疫苗，到底目标是防疫还是打疫苗啊
把covid头上砍一块？我不是理解这是什么意思，是说mRNA疫苗可以砍covid？应该不能哈
mm说的有道理，谢谢分享
完全同意。美国的假信息传播世界一流，从qanon到反疫苗，看了假信息的人还都以为自己掌握了世界的终极秘密一样非常自信，这样子的人最难说服了，自己不打疫苗，大家一起背锅。
这是典型的数据误导文章，要看一共多少人打了疫苗，一共多少人没打疫苗，然后看下比例才能知道是否有效。 举个例子100个人里99个人打了疫苗，1个人没打，两个人得了covid，这种媒体就告诉你50% people infected have vaccinated
70%的数字单看没有意义，要看总共多少人打过疫苗，多少人没打过，然后比较分别的感染率才有意义。
还有打了疫苗的说，别人不打、一起背锅 反了吧，她打了，产生新毒，才是一起背锅
74% 得病的是打了疫苗的，还不够吗， 麻省应该没有那么高的接种率吧。 我倒是想要具体的数据， 人家不公布我有什么办法
这个数据不够啊。如果所有人都打了疫苗，1个人得了肺炎，那100%都是打了疫苗的。没有任何说服力。
对，断崖式下跌，可不是疫苗的功劳哦
今天我老板问组里的小印印度是怎么控制住的，小印说是戴口罩和change behaviors