CDC说delta和水痘传染性一样，普通感冒4倍, 不能被疫苗阻断，也许更致命，有史最厉害病毒

大约 4 年

问题是，水痘疫苗注射后可有效预防感染和传播，这个新冠，事实证明并不能预防感染和传播，目前大多数人认可的是有效减少重症，还不能考虑变种的情况。

大约 4 年

所以这个8，90%的数字从何而来？

ca563

大约 4 年

所以这个8，90%的数字从何而来？
孔雀翎发表于 2021-07-30 08:36

这个可以根据Ro计算出来的

大约 4 年

这个可以根据Ro计算出来的
ca563 发表于 2021-07-30 08:57

注射疫苗后感染并传播怎么算的？

大约 4 年

应该是疫苗有效率乘以接种百分比要达到85%-90%才行，这是非常非常困难的，专门针对delta变种做个booster，然后每个能喘气的打一针差不多能做到。所以对Delta变种的群体免疫肯定要包括一部分自然感染。

大约 4 年

问题是现在疫苗接种有效率是怎么计算的？能感染，能传播，又才开始接种不久，没有足够的数据来支持。

大约 4 年

回复 9楼孔雀翎的帖子

不过这个是有症状感染，或者说是症状比较明显的有症状感染，看起来和英国的数据差不多。无症状的有效率要大打折扣。

大约 4 年

回复 9楼孔雀翎的帖子

不过这个是有症状感染，或者说是症状比较明显的有症状感染，看起来和英国的数据差不多。无症状的有效率要大打折扣。
little_racoon 发表于 2021-07-30 09:25

https://www.washingtonpost.com/context/cdc-breakthrough-infections/94390e3a-5e45-44a5-ac40-2744e4e25f2e/
贴一下原文出处，这个好像没说是针对delta还是哪种变异

大约 4 年

CDC还有任何可信度么？
以前不是说疫苗95%防感染么，忽悠了那么多人去打疫苗。群众们大的不良反应不说了，发烧头疼两三天很舒服么？现在可好，又出来说打了疫苗还可以carry as much viral load as unvaccinated 我去！ “欲练神功，挥刀自宫” “即使自宫，未必成功”
她们轻轻松松上嘴皮一碰下嘴皮，华丽转身，把跟着的群众都甩半道上了。 "我们的science又change了。"
你们那science怎么变脸那么快呢，这么不靠谱的science拿来当policy合适吗？
现在不敢碰重症和死亡。麻省vaccine failure过五千，重症住院329，死亡80了。 https://boston.cbslocal.com/2021/07/21/massachusetts-breakthrough-cases-deaths-fully-vaccinated-delta-variant/
都这样了，还在威逼利诱呐。真当群众都不思考？？？

没

没事去逛街

大约 4 年

问题是，水痘疫苗注射后可有效预防感染和传播，这个新冠，事实证明并不能预防感染和传播，目前大多数人认可的是有效减少重症，还不能考虑变种的情况。
孔雀翎发表于 2021-07-30 08:36

一直想不通的是新冠疫苗打了还是感染，为什么其他疫苗可以防感染，这是什么原理？防重症降低死亡率的说法有点虚头巴脑的，说不定是毒株不够毒，或者本身就是不打也是无症状或轻症的体质，怎么证明呢？

gatobarb

大约 4 年

还是要自己对自己负责，口罩戴上，维生素吃上，趁夏天多多户外运动，放宽心，增强自身免疫力。
几千年没有疫苗都过来了，现在知道传播途径，有防护手段，政府有道理的时候听听，觉得没道理的时候笑笑不理就好了。

mylifetouch

大约 4 年

传染力强，杀伤力就弱。否则印度人早都死光了

holyfook

大约 4 年

总而言之这个covid19就是个mother fucker死不退却的evil devil！把地球搞得人扬马翻，鸡犬不宁。

普

普罗旺斯的淡紫

大约 4 年

回复 13楼没事去逛街的帖子
打了疫苗还感染的依然是很小一部分人。至于是不是不打疫苗也是轻症就只有天知道了，愿意拿命冒险的可以做个实验。

普

普罗旺斯的淡紫

大约 4 年

回复 12楼maiqi的帖子
这是对delta变种有效率下降了。之前从每天几十万降到两三万你是瞎了看不到吗？

大约 4 年

回复 12楼maiqi的帖子
这是对delta变种有效率下降了。之前从每天几十万降到两三万你是瞎了看不到吗？
普罗旺斯的淡紫发表于 2021-07-30 10:10

如果你觉得这个所谓的case count的降低，都是疫苗的功劳。我只能说，哈哈哈哈哈 good for you!
anyway. 想打疫苗的，我无所谓的。马上第三针就出来了，随便啊。
我就是反对各种强制，因为自己无法安放的安全感，想要去设置别人的生活，却没有意识到，失去了个人的自由，无论健康还是安全感才是真正的如浮萍无处可依。

大约 4 年

回复 12楼maiqi的帖子
所以比起之前可能有更大比例的无症感染者，间接产生了更大数量的有疫苗护体的无症的"传染源"（其实自己上呼吸道viral load很高，但自己不知道），对于没打疫苗的人来说凶险度暴增。从保护自己的角度来说，还是尽量打疫苗另外如果打了疫苗在上呼吸道的viral load依然可以很高的话，还是能够不停的来回在人群中互传，最终对病毒的持续变异是否会起到推动作用？

大约 4 年

CDC还有任何可信度么？
以前不是说疫苗95%防感染么，忽悠了那么多人去打疫苗。群众们大的不良反应不说了，发烧头疼两三天很舒服么？现在可好，又出来说打了疫苗还可以carry as much viral load as unvaccinated 我去！ “欲练神功，挥刀自宫” “即使自宫，未必成功”
她们轻轻松松上嘴皮一碰下嘴皮，华丽转身，把跟着的群众都甩半道上了。 "我们的science又change了。"
你们那science怎么变脸那么快呢，这么不靠谱的science拿来当policy合适吗？
现在不敢碰重症和死亡。麻省vaccine failure过五千，重症住院329，死亡80了。 https://boston.cbslocal.com/2021/07/21/massachusetts-breakthrough-cases-deaths-fully-vaccinated-delta-variant/
都这样了，还在威逼利诱呐。真当群众都不思考？？？

maiqi 发表于 2021-07-30 09:46

本来就是忽悠，先是利诱，然后是恫吓，现在是威逼
因为被公司威逼的去打的真是无可奈何，小韭菜在大环境下生存不易
可笑的是一群入了疫苗教的打了后觉得自己是英雄，诅咒辱骂没打疫苗的人，还责怪人家对疫苗谨慎就是不保护别人的娃，还接连不断的为这些政客们的利诱恫吓威逼叫好。
一个不防感染的疫苗在病毒没有大流行期间大范围注射还好说，但在病毒大流行期间大范围注射不防感染的疫苗，有可能会为病毒进一步变异成更厉害的变种制造有利条件。更何况之前还鼓励打完疫苗的不加防护措施到处浪。真是服了

满

满城飞花

大约 4 年

传染力强，杀伤力就弱。否则印度人早都死光了
mylifetouch 发表于 2021-07-30 10:05

“传染力强，杀伤力就弱。” ？比如天花？比如黑死病？

hehemie2

大约 4 年

对疫苗很失望，再出什么booster不会像以前那样盲目相信CDC去打了。照这样看得每出个变种打一针，而且还不能防感染，maybe能防重症死亡。

pangzai123

大约 4 年

回复 2楼nktong的帖子
哪有收场，只是这轮大部分都感染过了，目前是养蛊阶段，等气温降下来，新变种会再来一轮。

HTTP404

大约 4 年

很多不打疫苗的华人希望其他人接种实现群免来保护自己，结果鸡贼的人太多，政府强制开放，自己受到感染的风险反而变大了

csliz

大约 4 年

回复 4楼孔雀翎的帖子
放重还是有效，但随着时间，体内抗体低度在下降。。
看看 UK 和以色列，放重效果还是很可观的！

大约 4 年

回复 9楼孔雀翎的帖子

不过这个是有症状感染，或者说是症状比较明显的有症状感染，看起来和英国的数据差不多。无症状的有效率要大打折扣。
little_racoon 发表于 2021-07-30 09:25

Source please.

大约 4 年

很多不打疫苗的华人希望其他人接种实现群免来保护自己，结果鸡贼的人太多，政府强制开放，自己受到感染的风险反而变大了
HTTP404 发表于 2021-07-30 11:27

不防感染和传播，群免个啥啊，我看你的脑子也404了

大约 4 年

如果你觉得这个所谓的case count的降低，都是疫苗的功劳。我只能说，哈哈哈哈哈 good for you!
anyway. 想打疫苗的，我无所谓的。马上第三针就出来了，随便啊。
我就是反对各种强制，因为自己无法安放的安全感，想要去设置别人的生活，却没有意识到，失去了个人的自由，无论健康还是安全感才是真正的如浮萍无处可依。
maiqi 发表于 2021-07-30 10:28

我觉得你要了解病毒字母虽然只差一字，就失之千里的情况。疫苗研究者不可能预计到所有以后的变化。你如果有建设性意见，提出来大家看看如何？不要为否定而否定。

Captaintoo

大约 4 年

很多不打疫苗的华人希望其他人接种实现群免来保护自己，结果鸡贼的人太多，政府强制开放，自己受到感染的风险反而变大了
HTTP404 发表于 2021-07-30 11:27

政府也不傻，群体免疫本来就包括感染后的自然免疫。

大约 4 年

目测这楼里很多人没有接受过科学训练所以不知道人类是怎么解决科学前沿问题的。

isabel

大约 4 年

CDC还有任何可信度么？
以前不是说疫苗95%防感染么，忽悠了那么多人去打疫苗。群众们大的不良反应不说了，发烧头疼两三天很舒服么？现在可好，又出来说打了疫苗还可以carry as much viral load as unvaccinated 我去！ “欲练神功，挥刀自宫” “即使自宫，未必成功”
她们轻轻松松上嘴皮一碰下嘴皮，华丽转身，把跟着的群众都甩半道上了。 "我们的science又change了。"
你们那science怎么变脸那么快呢，这么不靠谱的science拿来当policy合适吗？
现在不敢碰重症和死亡。麻省vaccine failure过五千，重症住院329，死亡80了。 https://boston.cbslocal.com/2021/07/21/massachusetts-breakthrough-cases-deaths-fully-vaccinated-delta-variant/
都这样了，还在威逼利诱呐。真当群众都不思考？？？

maiqi 发表于 2021-07-30 09:46

不到1% 的住院率，0.2%的死亡率，不正好说明疫苗有效?

大约 4 年

不防感染和传播，群免个啥啊，我看你的脑子也404了
果小小发表于 2021-07-30 11:35

原来疫苗研发的时候还没有这个delta variant。这是一场人类跟病毒的战争，就看最后是人类打疫苗实现全免速度快还是病毒变异得快。这些很难理解吗？

大约 4 年

我觉得你要了解病毒字母虽然只差一字，就失之千里的情况。疫苗研究者不可能预计到所有以后的变化。你如果有建设性意见，提出来大家看看如何？不要为否定而否定。
noshock 发表于 2021-07-30 11:41

我的建设性意见：
don't censor scientists and frontline doctors and nurses! take vitamin D, take VC, Zinc, Quercetin. Live a healthy lifestyle. start early treatment for COVID outpatients. Allow repurposed drugs.

大约 4 年

原来疫苗研发的时候还没有这个delta variant。这是一场人类跟病毒的战争，就看最后是人类打疫苗实现全免速度快还是病毒变异得快。这些很难理解吗？
crystalhuang 发表于 2021-07-30 11:50

那你自己就一针一针打下去呗，年年打月月打日日打成筛子都没人有意见啊

大约 4 年

我的建设性意见：
don't censor scientists and frontline doctors and nurses! take vitamin D, take VC, Zinc, Quercetin. Live a healthy lifestyle. start early treatment for COVID outpatients. Allow repurposed drugs.

maiqi 发表于 2021-07-30 11:51

疫苗的途径与你的建议基本没有冲突，华人中在疫苗前就是普遍如此。另外你无视病毒的演变也不合情理，你的一些建议对delta 病毒也可能失去效力。

大约 4 年

我的建设性意见：
don't censor scientists and frontline doctors and nurses! take vitamin D, take VC, Zinc, Quercetin. Live a healthy lifestyle. start early treatment for COVID outpatients. Allow repurposed drugs.

maiqi 发表于 2021-07-30 11:51

还有，
坚持戴口罩，不要一会倡议戴一会倡议不戴，保持社交距离，不管有否注射疫苗
不管有否注射疫苗，出现症状要及时去测试，哪怕是轻症。和确诊的人接触后要马上去测试。
出现症状的人要隔离，密接者要追踪
医护人员不管打没打疫苗都要及时测试

大约 4 年

不到1% 的住院率，0.2%的死亡率，不正好说明疫苗有效?
isabel 发表于 2021-07-30 11:48

现在不是担心眼前的疫苗防重症有没有效。现在的concern是viral load在接种疫苗的人身上并不比未接种的低，没有有效的遏制住病毒在接种/非接种人群中的来回传播。这种来回的传播，是不是会trigger更多的新的变种，使得疫苗的有效率进一步下降，必须连续开发新的疫苗或连续打加强针才能得以应对。。。

大约 4 年

那你自己就一针一针打下去呗，年年打月月打日日打成筛子都没人有意见啊
果小小发表于 2021-07-30 11:52

打成筛子？哈哈，要是疫苗能成功研发的那么快我们也不需要在这里讨论病毒变异了。

大约 4 年

那你自己就一针一针打下去呗，年年打月月打日日打成筛子都没人有意见啊
果小小发表于 2021-07-30 11:52

你坚持不打，只要你的雇主不管，与我们没有任何关系，不需要三天两头表态的，对你的关心还是要表示感谢，不过已经够了。

大约 4 年

不到1% 的住院率，0.2%的死亡率，不正好说明疫苗有效?
isabel 发表于 2021-07-30 11:48

有效？要看对谁。对于50岁一下的年轻人，本来covid死亡率只有0.0003-0.0004. 小孩更低，几乎没有。
让每个人根据自己的情况选择呗，对吧。非常简单，你觉得疫苗对你好，赶快去打，你觉得不需要，就不用打。
每个人take own chance and risk。大家live in peace。

大约 4 年

打成筛子？哈哈，要是疫苗能成功研发的那么快我们也不需要在这里讨论病毒变异了。
crystalhuang 发表于 2021-07-30 12:04

现在还不快吗？看来你是打的乐此不疲啊，秋冬准备打第三针吧，然后还有针对delta的变种booster，估计你刚打完delta, 新的变种又来了。

大约 4 年

你坚持不打，只要你的雇主不管，与我们没有任何关系，不需要三天两头表态的，对你的关心还是要表示感谢，不过已经够了。
noshock 发表于 2021-07-30 12:06

又来了，我爱说什么说什么，又想禁言？

凛

凛冬已至

大约 4 年

现在不是担心眼前的疫苗防重症有没有效。现在的concern是viral load在接种疫苗的人身上并不比未接种的低，没有有效的遏制住病毒在接种/非接种人群中的来回传播。这种来回的传播，是不是会trigger更多的新的变种，使得疫苗的有效率进一步下降，必须连续开发新的疫苗或连续打加强针才能得以应对。。。
ddg2001 发表于 2021-07-30 12:03

大约 4 年

又来了，我爱说什么说什么，又想禁言？
果小小发表于 2021-07-30 12:19

过犹不及，sir.

大约 4 年

过犹不及，sir.
noshock 发表于 2021-07-30 12:24

你不看就可以了，我可不稀罕你看，你管不了别人，但可以管住自己，老大爷

大约 4 年

有效？要看对谁。对于50岁一下的年轻人，本来covid死亡率只有0.0003-0.0004. 小孩更低，几乎没有。
让每个人根据自己的情况选择呗，对吧。非常简单，你觉得疫苗对你好，赶快去打，你觉得不需要，就不用打。
每个人take own chance and risk。大家live in peace。

maiqi 发表于 2021-07-30 12:17

不完全同意觉得自己不需要疫苗就不打的说法。因为这是一场病毒跟全人类的战争，这是流行病而不是癌症心脏病这种对别人没有影响的疾病患者可以take their own risk。这是一场public health crisis。需要public一起同仇敌忾。
另外反疫苗的人都可以无视科学大放厥词，疫苗的支持者们为啥不能捍卫对科学的信任和对人类的责任感？这难道也是一种新的政治正确？

gatobarb

接近 4 年

不完全同意觉得自己不需要疫苗就不打的说法。因为这是一场病毒跟全人类的战争，这是流行病而不是癌症心脏病这种对别人没有影响的疾病患者可以take their own risk。这是一场public health crisis。需要public一起同仇敌忾。
另外反疫苗的人都可以无视科学大放厥词，疫苗的支持者们为啥不能捍卫对科学的信任和对人类的责任感？这难道也是一种新的政治正确？
crystalhuang 发表于 2021-07-30 12:25

过去一段时间的政府，媒体，公众舆论导向，不说对反疫苗的，就是对对疫苗安全性有疑问的都封杀。这个难道不是让人相信所谓的阴谋论？
而且阴谋论与否也就是几个月的时间区别，只不过大部分人都忘记了几个月前的说法了。

接近 4 年

有效？要看对谁。对于50岁一下的年轻人，本来covid死亡率只有0.0003-0.0004. 小孩更低，几乎没有。
让每个人根据自己的情况选择呗，对吧。非常简单，你觉得疫苗对你好，赶快去打，你觉得不需要，就不用打。
每个人take own chance and risk。大家live in peace。

maiqi 发表于 2021-07-30 12:17

50岁的死亡率就有千分之五了，并不是一个很低的数字，比麻疹的死亡率还高。然后还有5%-10%的住院率，住院病人里面后遗症的比例很高，不是说不死就行了。

star1991

接近 4 年

要打第三针我估计没那么积极了，说不定第三针打下去，新变种又来了，打了不防感染，还是传来传去，变种层出不穷，不知没完没了要打多少针，政府砸钱搞treatment吧，别使劲推疫苗了

接近 4 年

不完全同意觉得自己不需要疫苗就不打的说法。因为这是一场病毒跟全人类的战争，这是流行病而不是癌症心脏病这种对别人没有影响的疾病患者可以take their own risk。这是一场public health crisis。需要public一起同仇敌忾。
另外反疫苗的人都可以无视科学大放厥词，疫苗的支持者们为啥不能捍卫对科学的信任和对人类的责任感？这难道也是一种新的政治正确？
crystalhuang 发表于 2021-07-30 12:25

这就是戴着public的大帽子剥夺个人的医疗自由，无视对个人来说risk完全是天差地别的不同，疫苗的本身不良反应如此之高，效果又天天退步。
还来强迫别人打，有什么道理呢？别人打疫苗出了问题你负责么？

接近 4 年

回复 50楼star1991的帖子
第三针短时间内也轮不到年轻人。不过我还真知道有些免疫抑制状态的人偷偷去打了第三针。

接近 4 年

过去一段时间的政府，媒体，公众舆论导向，不说对反疫苗的，就是对对疫苗安全性有疑问的都封杀。这个难道不是让人相信所谓的阴谋论？
而且阴谋论与否也就是几个月的时间区别，只不过大部分人都忘记了几个月前的说法了。
gatobarb 发表于 2021-07-30 12:33

疫苗都打了几亿人了，短期安全性有没有问题还没点谱吗？至于疫苗的长期安全性这是面对大流行病必须承担的一点风险。risk benefit analysis 您懂吗？
好奇您在哪里看到对疫苗有安全性疑问的统统都被封杀的？这个帖子里面不就有人怀疑疫苗安全性吗？这个帖子也没被封杀啊？至于阴谋论就更没啥好讨论的了，毕竟所谓的阴谋论的出现本身是不是一种“阴谋论”谁也不知道，对吧😂

接近 4 年

这就是戴着public的大帽子剥夺个人的医疗自由，无视对个人来说risk完全是天差地别的不同，疫苗的本身不良反应如此之高，效果又天天退步。
还来强迫别人打，有什么道理呢？别人打疫苗出了问题你负责么？
maiqi 发表于 2021-07-30 12:39

我强迫你打疫苗了吗？还是你的雇主强迫你打疫苗所以你很不开心？

接近 4 年

疫苗都打了几亿人了，短期安全性有没有问题还没点谱吗？至于疫苗的长期安全性这是面对大流行病必须承担的一点风险。risk benefit analysis 您懂吗？
好奇您在哪里看到对疫苗有安全性疑问的统统都被封杀的？这个帖子里面不就有人怀疑疫苗安全性吗？这个帖子也没被封杀啊？至于阴谋论就更没啥好讨论的了，毕竟所谓的阴谋论的出现本身是不是一种“阴谋论”谁也不知道，对吧😂
crystalhuang 发表于 2021-07-30 12:41

还封杀呢，我怎么看twitter和youtube上面各种misinformation满天乱飞，dark horse之类的视频哪里都是，还从来没见有人认真的组织起来反驳一下。这种事从来都是造谣一张嘴辟谣跑断腿，你挤出时间来查文章截图写点东西，没这方面背景的人也不一定看得懂，也不知道该信谁，然后新的谣言早就出来好几拨了。。。

接近 4 年

不完全同意觉得自己不需要疫苗就不打的说法。因为这是一场病毒跟全人类的战争，这是流行病而不是癌症心脏病这种对别人没有影响的疾病患者可以take their own risk。这是一场public health crisis。需要public一起同仇敌忾。
另外反疫苗的人都可以无视科学大放厥词，疫苗的支持者们为啥不能捍卫对科学的信任和对人类的责任感？这难道也是一种新的政治正确？
crystalhuang 发表于 2021-07-30 12:25

如果具体到个人，抛开潜在的副作用不说，肯定是打疫苗得病的概率会低，这个没啥争议。所以从全人类的视角讨论的重点是疫苗防疫是不是最好的strategy。现在新数据说不防传播，很自然的问题是是不是会弄出更多更头疼的变异体。目前的疫苗策略会不会最终演变成仅仅是个temporary的solution，而后面反而cause a bigger problem

接近 4 年

我强迫你打疫苗了吗？还是你的雇主强迫你打疫苗所以你很不开心？
crystalhuang 发表于 2021-07-30 12:46

你能理解到你不会强迫别人就很好了。 that is good! keep up with your words.

接近 4 年

如果具体到个人，抛开潜在的副作用不说，肯定是打疫苗得病的概率会低，这个没啥争议。所以从全人类的视角讨论的重点是疫苗防疫是不是最好的strategy。现在新数据说不防传播，很自然的问题是是不是会弄出更多更头疼的变异体。目前的疫苗策略会不会最终演变成仅仅是个temporary的solution，而后面cause a bigger problem
ddg2001 发表于 2021-07-30 12:48

在breakthrough case里面变异的速率是降低的，这个已经有文章了。怕的是一半打疫苗一半不打。
不过怎么说呢，流感疫苗长期有效性不高，接种率也不高，好像也没见搞出了什么特别厉害的变异。。。

接近 4 年

这就是戴着public的大帽子剥夺个人的医疗自由，无视对个人来说risk完全是天差地别的不同，疫苗的本身不良反应如此之高，效果又天天退步。
还来强迫别人打，有什么道理呢？别人打疫苗出了问题你负责么？
maiqi 发表于 2021-07-30 12:39

赞一个雇主今天让不打疫苗的进公司不久就会让不打booster的进

接近 4 年

还封杀呢，我怎么看twitter和youtube上面各种misinformation满天乱飞，dark horse之类的视频哪里都是，还从来没见有人认真的组织起来反驳一下。这种事从来都是造谣一张嘴辟谣跑断腿，你挤出时间来查文章截图写点东西，没这方面背景的人也不一定看得懂，也不知道该信谁，然后新的谣言早就出来好几拨了。。。
little_racoon 发表于 2021-07-30 12:47

是的，想起中国某位前领导人说的话了：中国目前民众的素质不适合美式民主。经过新冠这么一折腾，我发现这句话也适用于美国人啊😂

接近 4 年

本来就是忽悠，先是利诱，然后是恫吓，现在是威逼
因为被公司威逼的去打的真是无可奈何，小韭菜在大环境下生存不易
可笑的是一群入了疫苗教的打了后觉得自己是英雄，诅咒辱骂没打疫苗的人，还责怪人家对疫苗谨慎就是不保护别人的娃，还接连不断的为这些政客们的利诱恫吓威逼叫好。
一个不防感染的疫苗在病毒没有大流行期间大范围注射还好说，但在病毒大流行期间大范围注射不防感染的疫苗，有可能会为病毒进一步变异成更厉害的变种制造有利条件。更何况之前还鼓励打完疫苗的不加防护措施到处浪。真是服了
果小小发表于 2021-07-30 10:34

mm说的太好了

接近 4 年

这就是戴着public的大帽子剥夺个人的医疗自由，无视对个人来说risk完全是天差地别的不同，疫苗的本身不良反应如此之高，效果又天天退步。
还来强迫别人打，有什么道理呢？别人打疫苗出了问题你负责么？
maiqi 发表于 2021-07-30 12:39

个人risk高低完全可以咨询医生。问题是现在有那么多州接种率不到50%了。难道那些州一大部分人都是对疫苗高风险的？

alderwoodholly

接近 4 年

回复 12楼maiqi的帖子
"现在不敢碰重症和死亡。麻省vaccine failure过五千，重症住院329，死亡80了。" 你这个说法和五毛喷疫苗一样样的逻辑不看人口基数单度摘死亡人数出来说完全没意义人口死亡每年差不多1%不到麻州六百多万人一年死五万多每天死一百八美国每年死二百八十万人

接近 4 年

医疗自由为什么比public health还要关键，大家想想这个道理。假如下一次又来了一个什么别的瘟疫，政府说，你家的小孩要打这个疫苗，而这个疫苗对他们几乎没有benefit，却有不小的risk，目的是为了保护别处八竿子打不着的老奶奶。你愿意吗？你希望政府到时候会有这个权力强制疫苗吗？
很多人觉得，群众全打了疫苗，新冠这一页就翻过去了，大家就恢复正常了，就岁月静好了。现在为啥不能正常，就是因为那些不打疫苗的刺头，太让人狠了。她们都去死！
显然现在政府的剧本不是这样的走法。
分裂群众成为打疫苗的和不打疫苗的，彼此互斗，对统治阶级来说，最省力了。
我的个人意见说完了，TGIF, have a good weekend!

cannie

接近 4 年

凛冬已至发表于 2021-07-30 12:21

还是一年前那个老免疫学家说对了，后来被当作疯子，no credibility

接近 4 年

在breakthrough case里面变异的速率是降低的，这个已经有文章了。怕的是一半打疫苗一半不打。
不过怎么说呢，流感疫苗长期有效性不高，接种率也不高，好像也没见搞出了什么特别厉害的变异。。。
little_racoon 发表于 2021-07-30 12:50

请教一下，不知道这个总人群中的变异速率跟什么有关。比如说有两个人，其中一个是打疫苗的人，无症状但已感染病毒，他自己不当回事，因为疫苗护体有点类似于当年的超级感染者那样四处走动，他/她理论上可以到外面引发更多的人与人之前的传播。另外一个没打疫苗的，有症状后就躺到了，没法再去外面传了。这种情况下假设病毒在打疫苗的人体内的变异速度是没打疫苗的1/2，但和打疫苗的人直接接触的人的数量是没打疫苗的那个的10倍。Overall，哪个人对疫苗的变异速度的contribution更大？也就是说变异速率跟人与人之间的传播次数是有关联的吗？

接近 4 年

医疗自由为什么比public health还要关键，大家想想这个道理。假如下一次又来了一个什么别的瘟疫，政府说，你家的小孩要打这个疫苗，而这个疫苗对他们几乎没有benefit，却有不小的risk，目的是为了保护别处八竿子打不着的老奶奶。你愿意吗？你希望政府到时候会有这个权力强制疫苗吗？
很多人觉得，群众全打了疫苗，新冠这一页就翻过去了，大家就恢复正常了，就岁月静好了。现在为啥不能正常，就是因为那些不打疫苗的刺头，太让人狠了。她们都去死！
显然现在政府的剧本不是这样的走法。
分裂群众成为打疫苗的和不打疫苗的，彼此互斗，对统治阶级来说，最省力了。
我的个人意见说完了，TGIF, have a good weekend!
maiqi 发表于 2021-07-30 13:05

目测这就是阴谋论背后的一种阴谋论啊😂。虽说科学问题得用科学手段解决，可惜民众科学教育不够，所以最后还是各种阴谋论浅俗易懂有市场。

nevergetlost

接近 4 年

没有那么多打疫苗的做小白鼠，哪来的大规模数据，科学的态度就是要数据和时间说话的，实验室里出来的结论跟现实不符合很正常

接近 4 年

没有那么多打疫苗的做小白鼠，哪来的大规模数据，科学的态度就是要数据和时间说话的，实验室里出来的结论跟现实不符合很正常
nevergetlost 发表于 2021-07-30 13:09

原来您不知道疫苗在批准紧急使用之前已经做过几万人的实验了？！

接近 4 年

个人risk高低完全可以咨询医生。问题是现在有那么多州接种率不到50%了。难道那些州一大部分人都是对疫苗高风险的？
crystalhuang 发表于 2021-07-30 13:04

也许人家是新冠low risk，比如在地里种田的，接触人也不多，没必要打疫苗。
也许人家已经得过了，自然免疫了。
也许人家就是不高兴政府天天催，觉得烦。
不需要去speculate别人怎么回事。管自己就行了。
不用统一思想。

nktong

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是的，想起中国某位前领导人说的话了：中国目前民众的素质不适合美式民主。经过新冠这么一折腾，我发现这句话也适用于美国人啊😂
crystalhuang 发表于 2021-07-30 13:00

美国人曾经可以的，但是越来越垮。

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回复 70楼maiqi的帖子
赶快分成俩国吧 jjww这么多月了，都觉得对面的要么蠢要么坏不如各混各圈

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还是一年前那个老免疫学家说对了，后来被当作疯子，no credibility
cannie 发表于 2021-07-30 13:06

这个是真理
特别是强调打了疫苗就脱口罩的
简直不是人

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也许人家是新冠low risk，比如在地里种田的，接触人也不多，没必要打疫苗。
也许人家已经得过了，自然免疫了。
也许人家就是不高兴政府天天催，觉得烦。
不需要去speculate别人怎么回事。管自己就行了。
不用统一思想。
maiqi 发表于 2021-07-30 13:12

exactly

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赶快分成俩国吧 jjww这么多月了，都觉得对面的要么蠢要么坏不如各混各圈
Purple_car 发表于 2021-07-30 13:15

我俩想到一块儿去了
分开过岂不是乐哉悠哉

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要打第三针我估计没那么积极了，说不定第三针打下去，新变种又来了，打了不防感染，还是传来传去，变种层出不穷，不知没完没了要打多少针，政府砸钱搞treatment吧，别使劲推疫苗了
star1991 发表于 2021-07-30 12:38

就是这个道理可是等了那么久药在哪里
哎真想找个洞把自己关进去

vitd120

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赶快分成俩国吧 jjww这么多月了，都觉得对面的要么蠢要么坏不如各混各圈
Purple_car 发表于 2021-07-30 13:15

哈哈，这里有个经典video

https://www.youtube.com/watch?v=o0ILoxTDggU

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也许人家是新冠low risk，比如在地里种田的，接触人也不多，没必要打疫苗。
也许人家已经得过了，自然免疫了。
也许人家就是不高兴政府天天催，觉得烦。
不需要去speculate别人怎么回事。管自己就行了。
不用统一思想。
maiqi 发表于 2021-07-30 13:12

这里没有人要统一思想，只是在尝试普及科学思想和探讨个人对社会/国家的责任感。自己觉得risk低不打当然可以，但在社交媒体上大放厥词混淆视听有人反驳也很自然。林子大了什么鸟都有，抗日战争的时候汉奸还层出不穷呢，长期安全性不明的疫苗有人不愿去打有什么奇怪的。

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哈哈，这里有个经典video

https://www.youtube.com/watch?v=o0ILoxTDggU

vitd120 发表于 2021-07-30 13:20

😂

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这里没有人要统一思想，只是在尝试普及科学思想和探讨个人对社会/国家的责任感。自己觉得risk低不打当然可以，但在社交媒体上大放厥词混淆视听有人反驳也很自然。林子大了什么鸟都有，抗日战争的时候汉奸还层出不穷呢，长期安全性不明的疫苗有人不愿去打有什么奇怪的。
crystalhuang 发表于 2021-07-30 13:20

问题是最近风向有变就是不允许你有自己的判断

vitd120

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就是这个道理可是等了那么久药在哪里
哎真想找个洞把自己关进去
CleverBeaver 发表于 2021-07-30 13:19

药也许快了，至少两种都promising

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这里没有人要统一思想，只是在尝试普及科学思想和探讨个人对社会/国家的责任感。自己觉得risk低不打当然可以，但在社交媒体上大放厥词混淆视听有人反驳也很自然。林子大了什么鸟都有，抗日战争的时候汉奸还层出不穷呢，长期安全性不明的疫苗有人不愿去打有什么奇怪的。
crystalhuang 发表于 2021-07-30 13:20

你没想过你被混淆视听的可能性？

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药也许快了，至少两种都promising
vitd120 发表于 2021-07-30 13:23

这个是好消息 🙏

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哈哈看了

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问题是最近风向有变就是不允许你有自己的判断
CleverBeaver 发表于 2021-07-30 13:22

你貌似被雇主强制打了疫苗？看来失去工作的风险对你来说还是高于打疫苗的风险啊。

湫

湫湫

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如果你觉得这个所谓的case count的降低，都是疫苗的功劳。我只能说，哈哈哈哈哈 good for you!
anyway. 想打疫苗的，我无所谓的。马上第三针就出来了，随便啊。
我就是反对各种强制，因为自己无法安放的安全感，想要去设置别人的生活，却没有意识到，失去了个人的自由，无论健康还是安全感才是真正的如浮萍无处可依。
maiqi 发表于 2021-07-30 10:28

美国又没人逼你打，你爱打不打。洗脑都是双方的。

不

不吐不快的大马甲

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不想打的人千万挺住啊，工作总没有命重要，千万挺住别去打，这样才能有control group, 都打了疫苗就没有对比了

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你貌似被雇主强制打了疫苗？看来失去工作的风险对你来说还是高于打疫苗的风险啊。
crystalhuang 发表于 2021-07-30 13:26

爬楼不仔细罚回去重爬

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爬楼不仔细罚回去重爬
CleverBeaver 发表于 2021-07-30 13:43

你的那层楼有点高呢，咱们这种工作间隙还想着上华人灌水的人不容易。等周末有时间我再慢慢去爬哈😄

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我好像说过了科学问题要用科学手段和思想解决。如果您非要用诡辩和阴谋论讨论科学问题那就是鸡同鸭讲了，咱们道不同不相为谋。