你没听过什么叫work from home吗？ purpledee 发表于 2021-07-30 15:33
回复 129楼onlytoto的帖子 这个？疫情期间经济成长是大陆吧？ pingpingpang 发表于 2021-07-30 15:34
物流都是无人操作？ 小青龙 发表于 2021-07-30 16:31
所以你希望全體 lockdown ，然後大家健健康康的窮死，這樣就是take care people嗎 面對新冠沒有完美的solution，大家都在嘗試 onlytoto 发表于 2021-07-30 14:53
回复 1楼有希望就对了的帖子 智利的数据对delta不见得还适用。南京这一波好像也没多少高危人群吧，不打疫苗撑死也就是10%的住院率。结果100多人里面现在至少7个重症，随着感染加重这个数字肯定还会增加，明显和减少85%重症的智利数据对不起来。 little_racoon 发表于 2021-07-29 16:36
回复 1楼的帖子 智利的数据对delta不见得还适用。南京这一波好像也没多少高危人群吧，不打疫苗撑死也就是10%的住院率。结果100多人里面现在至少7个重症，随着感染加重这个数字肯定还会增加，明显和减少85%重症的智利数据对不起来。 千万不要用以前wild type的经验来类推delta变种，完全不是一个级别的病毒，真要是完全放开了的话中国14亿人三个月能感染12亿，接近一亿重症住院，不是闹着玩的事情 little_racoon 发表于 2021-07-29 16:36
回复 1楼的帖子 智利的数据对delta不见得还适用。南京这一波好像也没多少高危人群吧，不打疫苗撑死也就是10%的住院率。结果100多人里面现在至少7个重症，随着感染加重这个数字肯定还会增加，明显和减少85%重症的智利数据对不起来。 千万不要用以前wild type的经验来类推delta变种，完全不是一个级别的病毒，真要是完全放开了的话中国14亿人三个月能感染12亿，接近一亿重症住院，不是闹着玩的事情 Delta变种肯定不会是最后一个变种，今后我们每个人的免疫系统都会以不同方式接触到这个病毒，认识新的变种，就像其他几种普通感冒的冠状病毒一样。守着个武汉毒株做的灭活疫苗关上门一遍一遍的打，那是永远也不能放开的，放开了就是大型人道主义灾难 little_racoon 发表于 2021-07-29 16:36
中国普通老人体质更弱一些吧，而且雾霾这些对肺也有影响，加上国产疫苗打了也等于没打，真是躺平了可能会死很多人。 dayuanlian 发表于 2021-07-29 16:52
回复 1楼有希望就对了的帖子 没有高效疫苗（很可能是mRNA疫苗的加强针）之前任何谈中国放松管制的都是民族罪人。中国承担不起像过去的2020年冬天美国这种规模的新冠疫情的冲击，无论是医疗系统还是民众心理准备。 庚子 发表于 2021-07-29 17:20
tg这么严，并不是care老百姓 如果真的case大爆发，龙椅不稳 crazymutt 发表于 2021-07-29 17:22
希望能保住中国这块最后的净土，对抗病毒西方已经完败，还想跟着学那才是脑子进水了 Seeking668 发表于 2021-07-29 17:18
管他什么目的，能不让中国像美国一样case大爆发就是对老百姓很好了 果小小 发表于 2021-07-29 18:14
张医生分析得挺好，但是他的话不能代表中国政府 faramita 发表于 2021-07-29 17:32
我发现有的人挺有意思，觉得中国开放国门，case增长肯定不会影响到自己亲朋头上，case增长的都是别人家的，自己只要能回国，国内还是岁月静好。有没有想过一种情况，如果中国像美国一样，的确你有可能回到国内，但到时候你亲朋是不是还健在就不好说了。 果小小 发表于 2021-07-29 18:18
回复 31楼little_racoon的帖子 您估计美国什么时候可以正常生活啊？ 有希望就对了 发表于 2021-07-29 18:40
哈哈，这种人，早就“彻底切割”了，和国内的父母亲友在微信群三两句话就聊崩，父母死了也不会难过的。 purpledee 发表于 2021-07-29 18:51
为什么不赶紧进口moderna或者辉瑞疫苗？！真的不明白。难道还守着国产疫苗吗？ 天天周末 发表于 2021-07-29 19:39
土共最后走上西方国家抗疫的老路，五毛们要傻眼了。 mannbo 发表于 2021-07-29 19:55
你也只有做做这样的美梦了，嘴角还边笑边流X水 purpledee 发表于 2021-07-29 19:56
南京这波3个礼拜以后肯定清零，到时候老将们面对美国每天10万的case,只能在睡梦中露出幸福的微笑了。 purpledee 发表于 2021-07-29 21:28
不论怎么与新冠并存，也得等明年冬奥会后，不可能之前放开 mouton 发表于 2021-07-29 19:34
天， 你是不是觉得还有可能清零啊。 Heiniu 发表于 2021-07-29 18:59
说得好！我如果回国，宁愿自己隔离三周，也不想亲戚朋友不安全！ wind4txxm 发表于 2021-07-29 21:44
张在体制内，他的话已经委婉的不能更委婉了。意思是明确的：严防死守不现实，赶紧的转换方针策略。与病毒共存才是王道。可惜他的声音土工是不会听的，听了就不是土。共。了。 ccchhh 发表于 2021-07-29 20:59
看得想骂人，到底谁整出来的病毒，作死，以后每个人都会得的考验自己的基因吧 warmwinter 发表于 2021-07-29 22:10
道理都懂，但是0.1%是140万人哪！哎！！ https://wallstreetcn.com/articles/3636603 7月29日深夜，张文宏医生在微博上发表了对南京疫情的解读。全文如下： 南京疫情促使全国经受压力测试，为未来疫情防控提供更多思考 近期南京疫情跨省传播，成为输入性疫情引发国内传播的新模式。在严格管控疫情和加速疫苗接种的今天发生多省疫情扩散引发公众对于未来的巨大不安，这份不安其实来自对于未来巨大不确定性的不安。 1. 南京疫情会不会失控或者继续恶化？ 南京疫情遵循“点状-线状-弥散”规律，目前如果把禄口机场作为一个爆发点来看，是循着航空线路向各个省市扩散，目前外省市的病例基本上均是在对相关重点人群的筛查中发现的，还处于禄口机场相关的传播线上，在外省市尚未发现脱离机场这条追踪线路的无源头较多社区扩散病例，这提示疫情尚在可控之中。后续1-2周各省市如果没有更多的二代与三代病例发生，本轮疫情的规模仍然会限制在南京市。 在南京本地，与禄口机场相关感染人员的家庭聚集发病是主要的特征。禄口地区出现较多与机场相关的成簇病例，但南京其他区域并未出现较多的没有源头的社区病例，说明还处于大范围社区弥散前阶段。南京目前已经采取了严格的防控措施，如果管控有效，可在数周内得到控制，对此应该有信心。关键还是后续1-2周的监测，如果进一步出现了较多与禄口机场无直接相关的病例，则标志着疫情规模会扩大，可能需要采取更为果断的措施。 目前这个阶段最需要冷静，严格遵循防控策略，戴口罩，勤洗手，多通风，尽量少出门，让城市慢下来。逐步逐区完成核酸检测，最差的时候就会过去。 2. 南京疫情中，疫苗保护作用再次被关注？ 注射疫苗后可以有人感染，像这次南京，上次广州，都有人在注射疫苗后感染。但如果不打疫苗，感染的人数可能会更多。到底疫苗作用如何，最终需要真实世界的防控数据。国际如此，国内也不例外。目前英国和以色列的疫苗接种率都接近了70%，近期放开后，出现了感染人数的明显上升，但是这种发病率的上升不再造成医疗资源的挤兑，该病的病死率也从去年最高的18%，降至最近一周的0.1%。这个水平是接近流感的病死率水平。 未来通过疫苗接种，仍然不能完全控制疫情的持续和反复，但如果在全面放开后病死率降至流感的水平，那么就可以消除该病毒流行带来的严重后果，或者说将“新冠”的危害通过疫苗接种，在短期内通过人群免疫力的建立，降低至季节性流感的水平。人类如果没有疫苗，也会通过逐渐建立群体免疫，学会与这样的病毒相处，但是需要数十年的时间，同时要付出大量的代价。 中国疫苗有没有效果？最近在智利完成的灭活疫苗上市后的持续观察，在医学上称之为真实世界研究，数据在国际最著名的医学杂志，新英格兰杂志上发表。这是一次比较硬碰硬的测试。智利评估了今年2月2日到5月1日在全国大规模疫苗接种中国灭活疫苗人群疫苗的保护力，该队列包含列1020万智利人口，在2剂接种的人群中，中国灭活疫苗对预防新冠感染的有效性为65.9% ，预防患者的住院率保护力87.5% (95% CI,86.7-88.2)，预防ICU入住率的保护力为 90.3%，对死亡的保护力为 86.3%。智利疫苗接种的结果表明中国灭活疫苗对新冠的重症化、住院和死亡的预防具有较高的有效率。如果以减缓传播和降低病死率作为目标，可以承担一定的保护，但是作为清零和根除疾病流行，可能是目前疫苗不能达到的目标。 这些数据可以告诉我们，未来哪怕我们每个人都打了疫苗，新冠仍然会流行，不过流行的程度会降低，病死率可以降低。开放后还会有人感染，未来各国均要面对的是疫苗降低了病死率与疾病的传播，但是非常重要的还有市民的防控意识，国家的公共卫生体系（包括医院和疾控）的力量，才能最终达到与病毒的和谐共处。 3. 我们曾经经过的还不是最艰难的，更艰难的事需要长期与病毒共存的智慧 现在越来越多的人相信，疫情不会短期结束，可能长期也结束不了。现在世界上大多数病毒学家都认可这是一个常驻病毒，世界要学会与这个病毒共存。南京疫情让我们再次看到病毒的无时不在。不管我们愿意不愿意，未来的风险一直会有。世界如何与病毒共存，各个国家都在作出自己的回答。中国曾经给出一张漂亮的答卷，南京疫情之后，我们一定会学习到更多。未来中国选择的方式一定是既保证与世界的命运共同体，实现与世界的互通，回归正常的生活，同时又能保障国民免于对病毒的恐惧。中国应该有这样的智慧。 我们已经赢过新冠病毒一次，未来我们一定会找到长久的制胜之道。 来源 @张文宏医生 有希望就对了 发表于 2021-07-29 16:31
在坚持半年，可能疫苗会更好。 否则前功尽弃。 ecuecon 发表于 2021-07-29 23:22
西方才是真正的对抗病毒，中国那是考牺牲人权来抗疫，以一个错误弥补另一个错误。 Stromboli 发表于 2021-07-29 21:30
现在呼吁与病毒共存慢慢开放的都是以后要被民众吐口水的。唉，张文宏说什么大实话。 湫湫 发表于 2021-07-29 23:47
自己成天折腾自己 劳民伤财 !!!! 浪费无数人的时间和精力 造成 无数中国人的心理疾病 和 糖尿病!!! 糖尿病 比 这个病毒危险 一亿倍!!! 看看中国的糖尿病泛滥成灾, 一个个最后糖尿病 锯腿 !!! 又笨又愚蠢的体制 Pelosi 发表于 2021-07-29 22:33
千万别， 最近monkeypox 也是中国兽医研究所最先爆出来的。 一开放， 不知道还有什么幺蛾子。 允许华人回国探亲就好了 HRK 发表于 2021-07-29 17:26
张口就来，uae就是灭活对delta有用的最佳例子。uae几百万常驻印度人。 purpledee 发表于 2021-07-29 18:10
小浣熊你这个分析就欠缺严谨了 那100多人中有多少接种了两剂 有多少是接种了接近6个月的 这些数据没有的情况下不能这样分析吧？ taotaoo 发表于 2021-07-30 00:33
你看看他微博下面的留言。。。 lanlan_ocean 发表于 2021-07-29 17:40
https://wallstreetcn.com/articles/3636603
7月29日深夜，张文宏医生在微博上发表了对南京疫情的解读。全文如下：
南京疫情促使全国经受压力测试，为未来疫情防控提供更多思考
近期南京疫情跨省传播，成为输入性疫情引发国内传播的新模式。在严格管控疫情和加速疫苗接种的今天发生多省疫情扩散引发公众对于未来的巨大不安，这份不安其实来自对于未来巨大不确定性的不安。
1. 南京疫情会不会失控或者继续恶化？ 南京疫情遵循“点状-线状-弥散”规律，目前如果把禄口机场作为一个爆发点来看，是循着航空线路向各个省市扩散，目前外省市的病例基本上均是在对相关重点人群的筛查中发现的，还处于禄口机场相关的传播线上，在外省市尚未发现脱离机场这条追踪线路的无源头较多社区扩散病例，这提示疫情尚在可控之中。后续1-2周各省市如果没有更多的二代与三代病例发生，本轮疫情的规模仍然会限制在南京市。 在南京本地，与禄口机场相关感染人员的家庭聚集发病是主要的特征。禄口地区出现较多与机场相关的成簇病例，但南京其他区域并未出现较多的没有源头的社区病例，说明还处于大范围社区弥散前阶段。南京目前已经采取了严格的防控措施，如果管控有效，可在数周内得到控制，对此应该有信心。关键还是后续1-2周的监测，如果进一步出现了较多与禄口机场无直接相关的病例，则标志着疫情规模会扩大，可能需要采取更为果断的措施。 目前这个阶段最需要冷静，严格遵循防控策略，戴口罩，勤洗手，多通风，尽量少出门，让城市慢下来。逐步逐区完成核酸检测，最差的时候就会过去。
2. 南京疫情中，疫苗保护作用再次被关注？ 注射疫苗后可以有人感染，像这次南京，上次广州，都有人在注射疫苗后感染。但如果不打疫苗，感染的人数可能会更多。到底疫苗作用如何，最终需要真实世界的防控数据。国际如此，国内也不例外。目前英国和以色列的疫苗接种率都接近了70%，近期放开后，出现了感染人数的明显上升，但是这种发病率的上升不再造成医疗资源的挤兑，该病的病死率也从去年最高的18%，降至最近一周的0.1%。这个水平是接近流感的病死率水平。 未来通过疫苗接种，仍然不能完全控制疫情的持续和反复，但如果在全面放开后病死率降至流感的水平，那么就可以消除该病毒流行带来的严重后果，或者说将“新冠”的危害通过疫苗接种，在短期内通过人群免疫力的建立，降低至季节性流感的水平。人类如果没有疫苗，也会通过逐渐建立群体免疫，学会与这样的病毒相处，但是需要数十年的时间，同时要付出大量的代价。
中国疫苗有没有效果？最近在智利完成的灭活疫苗上市后的持续观察，在医学上称之为真实世界研究，数据在国际最著名的医学杂志，新英格兰杂志上发表。这是一次比较硬碰硬的测试。智利评估了今年2月2日到5月1日在全国大规模疫苗接种中国灭活疫苗人群疫苗的保护力，该队列包含列1020万智利人口，在2剂接种的人群中，中国灭活疫苗对预防新冠感染的有效性为65.9% ，预防患者的住院率保护力87.5% (95% CI,86.7-88.2)，预防ICU入住率的保护力为 90.3%，对死亡的保护力为 86.3%。智利疫苗接种的结果表明中国灭活疫苗对新冠的重症化、住院和死亡的预防具有较高的有效率。如果以减缓传播和降低病死率作为目标，可以承担一定的保护，但是作为清零和根除疾病流行，可能是目前疫苗不能达到的目标。
这些数据可以告诉我们，未来哪怕我们每个人都打了疫苗，新冠仍然会流行，不过流行的程度会降低，病死率可以降低。开放后还会有人感染，未来各国均要面对的是疫苗降低了病死率与疾病的传播，但是非常重要的还有市民的防控意识，国家的公共卫生体系（包括医院和疾控）的力量，才能最终达到与病毒的和谐共处。
3. 我们曾经经过的还不是最艰难的，更艰难的事需要长期与病毒共存的智慧 现在越来越多的人相信，疫情不会短期结束，可能长期也结束不了。现在世界上大多数病毒学家都认可这是一个常驻病毒，世界要学会与这个病毒共存。南京疫情让我们再次看到病毒的无时不在。不管我们愿意不愿意，未来的风险一直会有。世界如何与病毒共存，各个国家都在作出自己的回答。中国曾经给出一张漂亮的答卷，南京疫情之后，我们一定会学习到更多。未来中国选择的方式一定是既保证与世界的命运共同体，实现与世界的互通，回归正常的生活，同时又能保障国民免于对病毒的恐惧。中国应该有这样的智慧。 我们已经赢过新冠病毒一次，未来我们一定会找到长久的制胜之道。
来源 @张文宏医生
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何不食肉糜
中國在疫情期間經濟增長，大家有錢賺， 恰恰就是因為沒有lockdown
司机码头工人还是占少数啊，他们的防控要求比较高，人少也很好管理
就是南京，也只有几个小区属于高风险，其他区域都是正常的，不了解别瞎说
🛋️ 沙发板凳
智利的数据对delta不见得还适用。南京这一波好像也没多少高危人群吧，不打疫苗撑死也就是10%的住院率。结果100多人里面现在至少7个重症，随着感染加重这个数字肯定还会增加，明显和减少85%重症的智利数据对不起来。
千万不要用以前wild type的经验来类推delta变种，完全不是一个级别的病毒，真要是完全放开了的话中国14亿人三个月能感染12亿，接近一亿重症住院，不是闹着玩的事情
Delta变种肯定不会是最后一个变种，今后我们每个人的免疫系统都会以不同方式接触到这个病毒，认识新的变种，就像其他几种普通感冒的冠状病毒一样。守着个武汉毒株做的灭活疫苗关上门一遍一遍的打，那是永远也不能放开的，放开了就是大型人道主义灾难
是的，智利那是5月份前的数据。虽然有研究说delta更不致命，更集中在上呼吸道，但是实际保护不好说。
Delta的毒性是增加的，住院率高于alpha变种，alpha又高于wild type。英国死亡率低那是因为打了疫苗以后感染人群年轻化了
其实南京重症远远不止
中国的普通型就是美国的重症，hospitalization
中国重症就是美国ICU上呼吸机那种了，属于critically ill
张在体制内好像不那么受待见
Delta 引起的住院率在没打疫苗的人中是多少有数据么？有没有按照年龄分层的数据？
明年应该会多买一些进口疫苗， 然后才可能慢慢放开。
好多人巴不得土共每天死几十万， 土共不可能上当的。
比较一下周围基因相近的东亚国家就很清楚了，这病对东亚国家致死率要低很多。东亚人种对流感感冒类的疾病统计上就是比其他人种反应小
没有高效疫苗（很可能是mRNA疫苗的加强针）之前任何谈中国放松管制的都是民族罪人。中国承担不起像过去的2020年冬天美国这种规模的新冠疫情的冲击，无论是医疗系统还是民众心理准备。
这都一年半了，还没有医疗和心理准备，造成这种局面的人才是中国的罪人
特别是他还马上要连任。
张口就来，uae就是灭活对delta有用的最佳例子。uae几百万常驻印度人。
同意
管他什么目的，能不让中国像美国一样case大爆发就是对老百姓很好了
哦，说的对
早就作为公知被打倒了
有一个问题是新冠病毒的抗原现在已经开始diverge了，比如delta和gamma之间的交叉中和能力就很差，不可能一个武汉毒株一直用下去，而且现在其实也不太清楚到底该用什么毒株做下一代疫苗。所以今后人群中的免疫力肯定会有相当一部分来自自然感染给疫苗的“加强针”。如果今年开始动用社会主义铁拳的力量，只要能喘气的每人打两针复必泰，那还是有希望放开的。再后面就很难说了，很可能一定要做出预测正确的多价mRNA疫苗，全面接种之后才能打开国门。
您估计美国什么时候可以正常生活啊？
哈哈，这种人，早就“彻底切割”了，和国内的父母亲友在微信群三两句话就聊崩，父母死了也不会难过的。
中共就算想继续封闭，能封闭成朝鲜那样么？已经来不及了吧。
同想知道 没有尽头的感觉很糟糕
天， 你是不是觉得还有可能清零啊。
是啊。。还是你爹妈牛逼。。能长生不死。。其他人都是傻子。。非得没事来来回回带毒玩。。
那么问题来了，人均医疗资源低这个是不是政府的医疗投入，效率等等的问题呢？很显然现在中国的策略就是医疗和科研水平不足，靠行政手段来抗疫，不管是为了新冠，还是为长远强国的国民利益，长远是要持续搞行政解决方案还是回归科学和医疗体系来解决问题？现在看着像是行政路走到黑，倒真是很好的掩饰了这些问题。
绝大部分人都通过疫苗或者自然感染接触过这个病毒之后吧，breakthrough case或者二次感染的重症率都不高，不容易造成公共危机。如果有个能推广的口服药的话会更接近疫情之前的状态。
来不及了，比起朝鲜来中国已经完败了，没有回去的机会了。
想保住净土，应该从一年前开始禁止一切出入境。现在病毒已经传开了，像美国去年三月一样，现在再说封闭隔离已经毫无意义了。
进口了一亿支呀，只有顶级赵家人和港澳居民用上了，中国人民一边打着灭活一边哭着喊着要转卖给呆湾
你也只有做做这样的美梦了，嘴角还边笑边流X水
有本事一辈子关闭国门，也不进口外国疫苗啊。
你这个10%不对吧，你假设打疫苗全都感染才有一亿重症
西方才是真正的对抗病毒，中国那是考牺牲人权来抗疫，以一个错误弥补另一个错误。
清零之后继续和全世界隔离，一大号朝鲜，时间一长全方位倒退，全世界的笑话。
北京冬奥大概率没了，你让欧美运动员隔离3周，会有人来吗？难不成和一群非洲人比冰雪项目？
re 不可能的
说得好！我如果回国，宁愿自己隔离三周，也不想亲戚朋友不安全！
那也先看看西方世界今年冬天和明年春天的情况，再做决定也不迟啊！
其实为了他们安全你就不该回，各国都关起来自己过最对得起人命
面子怎么办啊??!!!
中国的面子呢??
无所谓了
欧美都生活正常了
没一个人在意这个病毒了
小小的感冒一个
做梦!!!
中国的边境地区这么多
越南, 东南亚, 蒙古, 俄罗斯等等 那些国家 随便偷渡一个 不就又有了!!!
能把中国的边境全部 用 高墙围起来吗??!!
自己成天折腾自己
劳民伤财 !!!!
浪费无数人的时间和精力
造成 无数中国人的心理疾病 和 糖尿病!!!
糖尿病 比 这个病毒危险 一亿倍!!!
看看中国的糖尿病泛滥成灾, 一个个最后糖尿病 锯腿 !!!
又笨又愚蠢的体制
成天这么折腾
导致无数中国人得糖尿病
糖尿病是人类最变态最厉害的疾病
有那么多精力
多管理管理糖尿病这个 最可怕的病毒!!
有本事放，就没本事永远关下去？
还是准备再放？
要不是有些名气, 估计早就被打倒了
我看你脑子进水最多
对，国门必须继续封
把其他国家当小白鼠，自己静观其变，土共想把老将气死哪，贱！
美国 牺牲六十万人生命来抗疫。
张是理智的人，问题他已经被墙内五毛骂了。
?纯好奇，为啥会导致糖尿病?
那是你自己，我就不愿意。你愿意自我隔离请便，请不要代表我们唱高调。
你咋那么希望美国爆啊？难道你在国内？
那个不是monkey pox 啊
昨天刚踩完mRNA疫苗，今天又开始捧国产疫苗👍
所以西方死了的那些人不包括在人权考虑范围之内？
小浣熊你这个分析就欠缺严谨了 那100多人中有多少接种了两剂 有多少是接种了接近6个月的 这些数据没有的情况下不能这样分析吧？
这些精细严谨分析是来解释mrna失效的，灭活嘛，直接diss
yes, i hope he or some decision makers could realize that. it is a much bigger risk to learn to cope and co-exist with the delta/delta plus variants now.
大致是什么内容？